@ДуренЪ, вот это и есть пример бреда. Я удивлен, что Осин не включил в этот список "прав и свобод" педофилию и людоедство...
А то, что ты не прошел мимо этого, а решил акцентировать внимание назвав "бредом",
обесценивая позицию оппонента, а через обесценивание позиции оппонента, обесценивается его,
не что иное, как желание самоутвердится.)
не, я и сам так делаю.
просто я при этом хорошо пахнуть не стремлюсь,
открыто говоря, что я плохой, в принципе человек,
а не пощу цитаты про милосердие)
Последний раз редактировалось ДуренЪ; 24.10.2020 в 21:24..
Значит, тебе есть куда расти и развиваться А ты говоришь - никакой пользы...
от участия в дискуссии никакой, от наблюдения за ней,
да, есть.
и да, я расту. уже слово "бред" перестал употреблять,
которые по 10 раз можно услышать в какой нибудь политическом теле-шоу,
когда либерал патриоту или патриот либералу пытаются доказать свою правоту.)
Последний раз редактировалось ДуренЪ; 24.10.2020 в 21:30..
А то, что ты не прошел мимо этого, а решил акцентировать внимание назвав "бредом", обесценивая позицию оппонента, а через обесценивание позиции оппонента, обесценивается его, не что иное, как желание самоутвердится.
Отнюдь. Я оценил именно высказывание. Бредом является высказывание. Так что, утверждая что-либо на форуме, нужно иметь в виду, что его могут оценить не так, как ты ожидаешь. В чем проблема?
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ
не, я и сам так делаю.
А я не делаю.
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ
просто я при этом хорошо пахнуть не стремлюсь, открыто говоря, что я плохой в принципе человек, а не пощу цитаты про милосердие)
Да мне тоже без разницы, как я здесь в чьем-либо воображении пахну - либеральными розами или ещё как: это их воображение, я к нему не имею никакого отношения.
И у меня нет проблем назвать бред - бредом, и оценить уровень знаний оппонента по его добровольным публичным высказываниям (иногда - ниже плинтуса).
И при этом милосердие я считаю одним из величайших достижений человеческой цивилизации.
Последний раз редактировалось Теxнарь; 24.10.2020 в 22:17..
Отнюдь. Я оценил именно высказывание. Бредом является высказывание. Так что, утверждаю что-либо на форуме, нужно иметь в виду, что его могут оценить не так, как ты ожидаешь. В чем проблема?
А не делаю.
Да мне тоже без разницы, как я здесь в чьем-либо воображении пахну - либеральными розами или ещё как: это их воображение, я к нему не имею никакого отношения.
И у меня нет проблем назвать бред - бредом, и оценить уровень знаний оппонента по его добровольным публичным высказываниям (иногда - ниже плинтуса).
.
Для меня тоже нет проблем, назвать желанием самоутвердиться,
когда я вижу желание самоутвердиться.
В чем проблема?
И да, по теме, понаписал ты какого -то бреда.
Извини, как оценил, так оценил.
Надеюсь, что ты, как изначально я, больше не видишь предпосылок вынести из этого диалога, что то новое и полезное для себя.
Для меня тоже нет проблем, назвать желанием самоутвердиться, когда я вижу желание самоутвердиться.В чем проблема?
У меня с этим нет проблем. Это ты поднял тему самоутвердения, как свой метод (по собственному признанию), так что сам и объясняй, в чем же проблема?
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ
И да, по теме, понаписал ты какого -то бреда.
Извини, как оценил, так оценил.Надеюсь, что ты, как изначально я, больше не видишь предпосылок вынести из этого диалога, что то новое и полезное для себя.
Да без проблем! :-)
Вообще-то, я сразу сказал, что в общении с тобой в этой теме не вижу никакой пользы
Милосердие, на мой взгляд, тоже навык, которому надо учиться. Это не бездумная раздача имущества каждому встречному. По моему опыту, если ты сомневаешься - это не милосердие.
Милосердие, как по мне, это не только разрешить геям заключать браки, а чернокожему трансгендеру играть Золушку,
это еще и не класть кучу арабских трупов, не вызывать поток беженцев с насиженных мест в насиженные другими людьми места,
руша их комфорт, ценности и тех и других, и т.д. ради геополитических, экономических составляющих прогресса.
второе, как мне кажется, более милосердно.
Последний раз редактировалось ДуренЪ; 24.10.2020 в 22:52..
@Теxнарь, наблюдая Ваши попытки доказать то, что очевидно Вам и, по-моему мнению очевидно для 21 века, тем, кто этого не видит, я начинаю сомневаться в собственном пренебрежении к оглашаемым законам кармы, ибо вижу ее ехидный жест в виде отмщения за то, как я пыталась доказать Вам очевиднейшее- дилетант не может оценивать профессионала)
Честно-честно, я ее об этом не просила, она самостийно хулиганит)))))))))
Я говорил тогда, что дилетант не может заменить профессионала, а вот оценить во многих (но не всех) областях как раз может.
Читатель не может заменить профессионального писателя, но может оценить его творчество. Причем, делает это регулярно и массово - рублем (долларом, евро), либо покупая его книги, либо игнорируя, или просто воруя в Интернете книнги оцененных им авторов.
Пациент не может заменить профессионального врача, но может оценить его по труду и результату лечения.
Кухарка не может заменить политика, но может оценить его, причем регулярно делает это на голосовании.
Может быть, я не понял вас тогда? Или вы меня?
Последний раз редактировалось Теxнарь; 24.10.2020 в 22:22..
А зачем я должен принимать милосердие?
Кому и за что?
Вот стоит парень лет 25 и держит бумагу с фотографией девочки и ноет: "Помогите для операции".
Или другие надписи типа этой.
У парня откормленная морда, смартфон последней марки и костюм новейшего производства...
Я что, должен проявлять милосердие?
В древних сказаниях сказано; если ты человеку дашь материальную помощь, значит ты принимаешь
частично его судьбу на себя и будешь за это расплачиваться.
Поэтому, не спешите...
Как по мне, это не милосердие, а синдром спасителя
и неумение распознавать объект для эмпатии.
но я, наверное все ж больше писал про некую гуманность при борьбе за ресурсы.
Но мы ведь не говорим о правильности учебника? Мы говорим несколько свободнее.
С чего это? Хотите заняться опровержением учебников - вперед, но без меня.
Цитата:
Сообщение от Осин
Но ведь у нас есть и утраты! и в целом -нуль! Или минус. Об этом и говорим.
Пока еще не говорим и не говорили (если не считать упомянутую вами утраченную способность охоты в лесу голыми руками). Приведите список утрат, я приведу список достижений, и тогдапосмотрим, что у нас в сумме получится - плюс или минус.
Цитата:
Сообщение от Осин
Почему вы решили, что относительные цифры важнее абсолютных?
Потому что именно они отражают качественное состояние.
Цитата:
Сообщение от Осин
Что на какой то кости нашли артрит? У нас этого нет? А если будущим исследователям попадутся останки супермодели с анарексией? Что подумают?
По костям определяют возраст умерших - обычно молодой по нашим представлениям, и да - многочисленные болезни и признаки лишений тоже. Погуглите.
Цитата:
Сообщение от Осин
А нафига оно, большое скопление? Оно от необходимости обслуживания мануфактур, как помню из учебников. А возникли они не от раздетости крестьян, а от желания некоторых товарищей получить побольше личных богатств.
Да, возникло именно так. Канализация - производная этого процесса, и она улучшила качество и продолжительность(!) жизни, наряду с другими мерами гигиены. Так что сейчас и в будущем, в результате деурбанизации и расселения, от канализации как санитарно-технического сооружения не откажутся. Потому что это здоровье - гигиеничнее, чем под кустиком или в выгребную яму.
Цитата:
Сообщение от Осин
Ну ведь понимаем, что нельзя проецировать сегодняшних людей, утративших многие способности, о которых вам не жаль, на условия пещер. Была другая саморегуляция тела, не было привычки организма к четырехразовому питанию, проще переносились вещи, которые мы сейчас посчитали бы ужасными.
... и мёрли в 20-30 лет. Вот жизнь "хорошая" какая была, наверное, да?
Цитата:
Сообщение от Осин
А, точно, создание социалистического государства, верно?
Неверно. Я уже 2 раза приводил неполный перечень критериев. Ищите.
И вообще - прогресс - это процесс, причем исторический, а не цель. Вряд ли уместно говорить, что именно является целью истории.
Цитата:
Сообщение от Осин
(Согласно данным ООН, опубликованным 15 июля, количество людей, которым угрожает голод, продолжает расти. В 2018 году их было на 11 млн больше, чем в 2017-м: 821 млн человек.
Ссылка не секрет.)
1. Это не 100%, как в древности. 2. Это общепризнанная проблема, которую стараются решить, чего не было в древности.
Цитата:
Сообщение от Осин
Цифровая дебилизация? Позанимайтесь вопросом, если желаете, откроем отдельную тему.
Откройте.
Цитата:
Сообщение от Осин
Но в сравнение с древним человеком, которому приходилось решать множество задач, влияющих на его жизнь, мозговая деятельность современного человека намного ниже.
Это миф.
Цитата:
Сообщение от Осин
У вас есть статистика о снижении потерь при ведении войн? Поделитесь! Рекчь была об этом.
Повторяю: прогресс вовсе не гладкий, есть и застои, и откаты, и сопротивление.
Цитата:
Сообщение от Осин
Так не пойдет. 40 вы назвали малым сроком, бессмертие - слишком большим. Есть ведь какие то основания для выдачи таких мыслей?
Это ваши собственные домыслы.
Я же назвал увеличение средней продолжительности жизни от 40 (от 20-30 если ещё раньше) до 80 лет большим прогрессом.
Цитата:
Сообщение от Осин
И эти основания должны ведь предложить оптимальный срок жизни?
Опять ваши домыслы. Нет "оптимального" срока.
Цитата:
Сообщение от Осин
Так это приводит к бесконечности, то есть желанию бессмертия! Я опять не прав?
Если вы по-прежнему не считаете увеличение срока жизни от 40 до 80 лет прогрессом, то нет - опять не правы. Ваше желание пожить подольше только подтверждает это. Вы ведь не откажетесь от 40 "дополнительных" лет?
Последний раз редактировалось Теxнарь; 25.10.2020 в 00:03..
Смешно))))))))
Но Ваше упорство понятно))))))))))
Равно как и проказы кармы.
Вы старательно и с завидным терпением пытаетесь опровергнуть очевидное.. хм..
А я сразу определила оное через производные хрени и больше не вмешиваюсь без повода от объекта собственной оценки)
Прогрессирую или эволюционирую)))))
Цитата:
Сообщение от Теxнарь
Я говорил тогда, что дилетант не может заменить профессионала, а вот оценить во многих (но не всех) областях как раз может.
Оценить что? Как профессионал пожарил омлет при совместном междусобойчике?
"Не читал, но мнение имею", "Не компетентен, но способен оценить"- для меня равнозначный очевидный абсурд) Однако долгие годы это вполне распространенное явление)
Оценить что? Как профессионал пожарил омлет при совместном междусобойчике?
Ну да... Я правда не понимаю, почему это невозможно. Да, оценка профессионала может быть другой, но не всегда - может и совпадать с мнением дилетанта.
И вообще, большинство профессионалов работает для дилетантов. Т.е. для (на) себя, конечно, но ожидают, что дилетанты-клиенты их оценят и дадут им за это денюжку. Разве не так? Если нет - для кого они все работают и откуда деньги берут?
Цитата:
Сообщение от Sandy
"Не читал, но мнение имею"
Вообще-то, я там выше сказал, что читатель может оценить писателя. Т.е. имелось в виду, что он-таки прочитал и составил мнение от прочитанного :-)
Правильно - воспризводят сомнительный эксперимент, чтобы доказать существование факта - или не увидеть такого доказательсива. Так что вперед - доказывайте.
Напомню, речь о доказательствах того, что мигранты не сильно интегрируются, по разным причинам - где то не хотят сами, где то не получается создать им условия для интеграции.
Но в любом случае, эта проблема возникла в связи с массовостью миграции, она не была столь острой до момента, когда у титульной нации (включающей разнообразий рас и наций уже) начался спад рождаемости.
Из одной из ссылок: "Не добавляет уверенности в том, что в отношении беженцев ведется правильная политика, и недавнее расследование израильского журналиста Цви Иехезкели. За 1,25 тысячи долларов он приобрел в Стамбуле поддельный сирийский паспорт и под видом мигранта въехал в Германию, успешно при этом проникнув в скрытые исламистские структуры. Сотрудник центра для беженцев рассказал ему о способах обмануть миграционные службы, затем Иехезкели вышел на «Братьев-мусульман», действующих через мечети по всей Европе. После общения с большим количеством новых гостей Европы журналист сделал вывод, подтверждающий слова чешского министра: никто из них не собирается интегрироваться — речь скорее идет о «бесшумном завоевании» и формировании на Западе нового общества — мусульманского."
Цитата:
Ну и когда у нас в истории были проблемы с рождаемостью при отсутствии проблем с соотношением мужчин и женщин? Это новая проблема, которую вы не сможете экстраполировать из прошлого.
Рождаемость в странах Европы начала заметно падать где то с 70-х годов прошлого века, проблемы уже наблюдаемы, материала для логического построения достаточно.
Цитата:
Во-первых, даже в самих мусульманских странах (многих) можно ходить без паранджи. Во-вторых, как раз во Франции такого не будет. Есть исторические причины.
Нормально во Франции носили, до принятия закона о запрете появления в каких то общественных местах. При некоторых обстоятельсвах может быть пересмотрено
Вы, вообще, внимательно читаете? Видели, что я говорил о застое, откатах, что не все гладко с прогрессом в истории и он сменялся регрессом (иногда на продолжительное время)? И про моё отношение, в частности, к рабовладельческому строю, когда мы о нем говорили?
Напомню, было о временнЫх промежутках.
Еще раз. Все происходящие перемены ранее происходили плавно или в результате столкновений, нападений и сопротивлений. Но происходили, и подумать сложно, как в древнем Риме подобно Технарю реагируют на полчища варваров - да нехай приходят, тоже люди...Ассимилируются, поди...
Из статьи о Древнем Риме: "Следует в этой связи особо подчеркнуть, что «великое переселение народов», столь коренным образом изменившее судьбы Европы и мира, как известно, началось с миграции на запад части азиатских народов (сюнну). Во II в. н. э. они покинули места своего первоначального обитания и, двинувшись на запад, стали, подобно мощному прессу, выдавливать все обитавшие на евразийском континенте народы. Процесс занял не одно столетие, и через два с половиной века они появились на европейской арене под именем гунны."
Где сейчас Римляне? Ах, зачем им беспокоиться о себе, вид то не пострадал...
Ваши слова о неравномерности исторического как то никак не находят отражения в вашей позиции несопротивлению (наоборот, помощи) к выдавливанию исторических народов, маскируя это как интеграцию и ассимиляцию.
Цитата:
Насчет расиста - вы сами здесь говорили о проблеме разреза глаз, которая вас волнует, о чистоте расы, что нужно распространять свои гены, и завоевывать жизненное пространство - я вас цитировал не один раз. Разговор о истории здесь ни при чем.
Распространение генов - говорил, чистоту расы -не говорил, и это не одно и тоже, вы слишком вольно обходитесь с понятиями.
Цитата:
Я тоже не работаю в субботу: у меня 5-ти дневка. И что?
Намаз и паранджа - это свобода совести. В России гарантируется Контситуцией, как и везде в развитых странах.
Но вот в Европе запрещают паранджу и кажется хиджаб, купальники мусульманские...
Для намаза нужно останавливать производство, даже при пятидневке.
Цитата:
@ДуренЪ, вот это и есть пример бреда. Я удивлен, что Осин не включил в этот список "прав и свобод" педофилию и людоедство...
Действительно, упустил.
Если в некой африканской стране принято съедать умерших родственников, то на каком основании запрещать им это делать во Франции? Ведь для нацменьшинств необходимо как то заботиться об их обычаях, законодательство соответствующим образом выстраивать. Где граница дозволенного, кто устанавливает?
А с педофилией все идет в гору, эта тема следующая на легализацию после мужеложества.
Последний раз редактировалось Осин; 25.10.2020 в 17:17..
А зачем я должен принимать милосердие?
Кому и за что?
Цитата:
Сообщение от Wanch
У парня откормленная морда, смартфон последней марки и костюм новейшего производства...
Я что, должен проявлять милосердие?
В древних сказаниях сказано; если ты человеку дашь материальную помощь, значит ты принимаешь
частично его судьбу на себя и будешь за это расплачиваться.
Мда... В "диких" сказаниях еще не то бывает сказано. Но, как известно, ум настоящих высоких практиков всегда готов взять на себя страдания, карму других и т.п. Они не думают "как бы чего не вышло для меня любимого", у них нет на глубоком уровне понятия субъект - объект, сострадание прекрасно снимает эту дихотомию. И тут как раз начинается вами любимая самая крутая эзотерика, только не игрушечная. К тому же, где-то ранее вы уже писали типа "помогая, берешь карму..", сейчас заменили на "судьбу", и я вам писала, что у вас нет понимания классического смысла термина "карма" как обусловленности. Это что-то странное в вашем представлении, ну типа чемодана с бякой. Берешь мол чужой чемодан и пачкаешь руки. Это противоречие даже самому простому пониманию смысла этого термина, т.е. хорошие поступки (а помощь другому с искренней мотивацией относится к таковым), приносят благой, хороший результат (причина и следствие), т.е. улучшают собственную карму.
Сила прогресса как раз в изменении традиционных ценностей. Когда-то в Европе и подростков женили, и детский труд использовали, сегодня это дико выглядит для развитых стран.
Не нашел там о том, как русских и немцев (или кого-то еще) выгоняют из их домов и вытесняют с их территории.
Насчет "массовых" проблем с мигрантами уже говорил: проблемных персонажей меньшинство, с ними работают - находят, выдворяют из страны, сажают за преступления и т.д.
Цитата:
Сообщение от Осин
Рождаемость в странах Европы начала заметно падать где то с 70-х годов прошлого века, проблемы уже наблюдаемы, материала для логического построения достаточно.
Ну вот это и есть та самая современная новая проблема (которой всего 50 лет, в России и того меньше - 30 лет), которой никогда не было в истории ранее, и которую невозможно решить экстраполяцией из истории 200 (и раньше)-летней давности. Пока что за 50 лет другого решения кроме приглашения мигрантов (как новое население) не нашли. И "история" что-то не торопится принять "правильное" решение.
Цитата:
Сообщение от Осин
Нормально во Франции носили, до принятия закона о запрете
Причем здесь запрет на паранджу? Вы же переживали, что как раз без паранджи нельзя будет ходить?
Цитата:
Сообщение от Осин
Из статьи о Древнем Риме
Сейчас не древние времена. Государства, границы, визы и разрешения, ... Вроде бы уже говорили об этом?
Цитата:
Сообщение от Осин
в вашей позиции несопротивлению
Это только в вашем воображении вы видите такую позицию. Потому что вам проще возражать на то, что вы сами себе придумали.
Цитата:
Сообщение от Осин
Распространение генов - говорил, чистоту расы -не говорил, и это не одно и тоже
Забота о выживании "ближнего круга носителей схожих генов" и сохранение чистоты расы - одно и тоже. Плюс борьба за жизненное пространство в расово-биологическом контексте - тоже ваши слова.
Цитата:
Сообщение от Осин
Но вот в Европе запрещают паранджу и кажется хиджаб, купальники мусульманские...
Точнее - вводят правила их ношения. Это и есть нормальная работа по интеграции, а не то что вы себе воображаете (позиции несопротивления, "приходите-забирайте", разрешение на педофилию и прочий бред).
Цитата:
Сообщение от Осин
Для намаза нужно останавливать производство, даже при пятидневке.
Если найдут себе такого работодателя, который разрешит - будут так делать. Если не найдут - обойдутся без намаза в рабочее время, как турки в Германии вот уже 70 лет делают.
Цитата:
Сообщение от Осин
Ведь для нацменьшинств необходимо как то заботиться об их обычаях, законодательство соответствующим образом выстраивать. Где граница дозволенного, кто устанавливает?
В существующем законодательстве уже всё есть, все границы. В том числе в УК. В том числе в России.
Зачем вы здесь приводите бред, распространяемый ультра-правыми? Сами боитесь "чужих" и хотите других попугать?
Последний раз редактировалось Теxнарь; 26.10.2020 в 00:11..