Опции темы Оценить тему
Старый 13.09.2016, 00:01
  #121   
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
это уже явный бред. Промышленное животноводство выпускает ровно столько продукции сколько диктуется спросом. Нет спроса - не будут разводить. Спрос не упадет до нуля в один день.
Я не об этом.
Я писал о тех животных, которым Вы сочувствуете и осуждаете тех, кто их использует в пищу.
Отпустим? И плевать на спрос, ведь Вы осуждаете.
Будут они пастись на воле, по полям и лугам... Уничтожая все посевы на долгие годы вперед.

Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
где вы начитались этой мясной пропаганды? Ну ведь невооруженным глазом видно преднамеренное нарушение логики в ваших утверждениях.
У меня нет нарушений логики.
Что касается пропаганды - это к ВИТЕ и PETA. Кстати, Вы в курсе, что вторая признана террористической организацией?

Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
откуда такая информация?
Из учебника биологии.

Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
Отходы промышленного животноводства крайне неэкологичны.
И?
Химическая промышленность чище?
Как Вы собираетесь кормить миллиарды людей и чем?
Особенно интересует вопрос Крайнего Севера... Если не затруднит, с выкладками, сколько будет стоить импорт туда овощей и фруктов, которые не были уничтожены коровами и овцами.

Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
Раковые заболевания, как и сердечно-сосудистые тесно связаны с употреблением большого количества антибиотиков и гормонов из мясных продуктов.
Загрязнения окружающей среды, радиоактивности, выбросов в атмосферу...

Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
Вегетарианство не имеет отношения ни к каким суррогатам и химии.
Что есть собираетесь, если все стада будут выпущены на волю?
Или их всех уничтожить?

добавлено через 47 секунд
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
Я уже объяснила выше что никакие стада на поля не выйдут ни в каком случае.
Куда денете?
Как зоощащитные организации делают, усыплять?

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
Таким образом вы сознательно причиняете боль живым существам, и делаете это даже не потому что умираете от голода, а потому что вам хочется насладиться именно вкусом мяса.
Вы мне сейчас диагноз поставили?
Я садист в гораздо меньшей степени чем те, кто проповедует запрет на опыты на животных.
Для меня достижения медицины, которые потом будут использованы во благо как людям, так и другим животным, важнее.
Скажите, Вы принимаете лекарства?
Но лично Вы можете меня считать садистом. Это Ваше право.

Последний раз редактировалось Lukas; 13.09.2016 в 00:05..
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 13.09.2016, 00:18
  #122   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Отпустим?
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Химическая промышленность чище?
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Что есть собираетесь, если все стада будут выпущены на волю?
что, по второму кругу решили пройтись?))

я уже ответила на все эти вопросы.

Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Куда денете?
просто не разводить новых. Уже существующих разумеется доедят мясоеды. Но это упрощенно. На самом деле это процесс постепенный. То есть просто постепенно разводить все меньше и меньше животных на мясо. Съели 6 коров, на их место в стойле поставили 4 новых. Потом съели этих 4х, на их место поставили 2х, через n шагов закрыли ферму.

Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Из учебника биологии.
А вот в этом хотелось бы разобраться. Приведете цитаты, аргументы?
Старый 13.09.2016, 00:24
  #123   
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
я уже ответила на все эти вопросы.
Не ответили. Вы перевели разговор.
Расскажите, что Вы предлагаете делать с многотысячным поголовьем скота?

Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
просто не разводить новых. Уже существующих разумеется доедят мясоеды. Но это упрощенно. На самом деле это процесс постепенный. То есть просто постепенно разводить все меньше и меньше животных на мясо. Съели 6 коров, на их место в стойле поставили 4 новых. Потом съели этих 4х, на их место поставили 2х, через n шагов закрыли ферму.
Не, давайте мы Вас послушаем и дружно перестанем есть мясо.
Вы же называете собеседников "мясоедами". А если рыбу чест человек, то как обзовете?
Вы всем во время беседы даете прозвища и клички?
Вас кто-то спрашивает о диагнозах, которые Вы ставите собеседникам?
Человек тысячелетиями ел мясо, но потом пришли веганы и решили всех обвинить в садизме.

Выпустить, и что? Стерилизовать?
Как это предложено делать с бездомными собаками, которые потом без помощи человека подыхали на улице с послеоперационными осложнениями?

Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
А вот в этом хотелось бы разобраться. Приведете цитаты, аргументы?
Сами, сами.
Разберите отличия травоядных, всеядных и хищников.
Строение зубной системы, пищеварительного тракта, усвоения тех или иных веществ...
Кстати, заодно обоснуйте, зачем вегетарианцы изобретают вегетарианские корма для кошек, которые являются чистыми хищниками.

Ну и статейка, для развлечения:

Цитата:
Цель настоящих защитников животных ограждать животных от боли, страха и страданий. Осознавая, как никто другой, что бездомные животные, находясь на улице, мучаются и погибают самой страшной и мучительной смертью, все международные, европейские, американские зоозащитные организации руководствуются принципом, который прописан во Всемирной декларации благосостояния животных: «Хирурги-ветеринары и другие квалифицированные специалисты должны иметь возможность гуманно лишать жизни домашних животных (брошенных владельцами), которые не могут быть переданы другому владельцу или которых невозможно обеспечить соответствующими условиями жизни и заботой».
Даже те организации, которые проповедуют крайние взгляды, допускающие нарушение закона ради освобождения животных, защищающие не столько самих животных, сколько их виртуальные права, тем не менее, публично заявляют в СМИ, что эвтаназия единственный способ прекратить страдания бездомных животных.
Пример тому фильм «Земляне», запрещенный во многих странах к широкому показу из-за того что он дискредитирует животноводство, что, в частности, по законам США приравнивается к терроризму. Однако, несмотря на свой радикализм, авторы все же ставят цель защиты животных от страданий, и не проповедуют безумные идеи защиты прав животных ценой издевательств над ними. Поэтому в фильме констатируется, что эвтаназия бездомных животных безусловно является самой гуманной процедурой. Ибо ни один честный и вменяемый человек не будет требовать продолжения страданий животных ради соблюдения каких-либо табу. В развитых странах ни одна зоозащитная организация никогда не требовала от правительства своих стран запретить эвтаназию невостребованных животных.
Однако, такие организации как «Вита», имитируют свою принадлежность к защитникам прав животных. Настоящая их цель лоббирование псевдогуманных программ регулирования численности бездомных животных основанных на запрете их умерщвлять. Для того, чтобы население поверило в то, что свободное обитание кошек и собак на улице это гуманно, нужны вот такие якобы зоозащитные организации, вбивающие через СМИ в головы россиян идеи полного запрета на умерщвление животных.
Одним из подтверждений этого является то, что тема мучений бездомных животных на улице является запретной для таких организаций. Вы не найдете на их сайтах упоминаний, например, о том, что кошки не могут приспособиться к жизни на улиц и массово гибнут от стресса и инфекции. О том, что котята практически все умирают из-за неприемлемых условий жизни в подвалах, об истреблении собаками кошек, о мучениях диких животных уничтожаемых бродячими собаками, о чудовищных масштабах гибели собак и кошек под колесами машин.
Псевдогуманные программы заведомо и принципиально не могут решить проблему бездомных животных, которые в результате продолжают мучиться на улице. Но псевдозоозащитниками внушается, что, если только «живодеры» не будут специально мучить или убивать бездомных животных, то им будет на улице хорошо. Вдобавок они распространяют ложную информацию о том, что якобы городская среда это естественное место обитания для бездомных собак и кошек, ссылаясь на фейковые исследования псевдоученых. Такие идеи можно простить дилетанту. Но когда их пропагандирует якобы зоозащитная организация, то ясно, что делается это с целью обмана.

ПОЧЕМУ ЭТО АННИГИЛЯЦИОННАЯ СЕКТА

Центр защиты прав животных «Вита» проповедует веганство, то есть полный отказ от всего, что связано с эксплуатацией животных. Запретными продуктами для них являются не только мясо, но и рыба, молоко, яйца, мед. Они запутывают людей, причисляя к своим единомышленникам популярных личностей, которые когда-либо заявляли о том, что они вегетарианцы. Но вегетарианцы, в отличие и веганов, не убивают свое здоровье т.к. в их рационе может быть и рыба, и яйца, и молоко. Они просто соблюдают диету без мяса и не ставят задачу идейной жертвенности. Веганы же не скрывают, что сознательно жертвуют здоровьем, ради мессианской идеи освобождения животных от любой человеческой эксплуатации. Болезни, вызванные веганской диетой, они воспринимают, как жертвоприношение за грех человечества, состоящий в поедании животных.
Страшно, когда веганские проповедники, такие как «Вита», втягивают в свои ряды новых адептов, уверяя, что веганство не опасно.
В чем главный вред веганской диеты? В результате того, что питательные вещества поступают в организм в ограниченном количестве, они насыщают только те отделы головного мозга, которые отвечают за работу жизненно важных функций и основных инстинктов, так как в экстремальных условиях нехватки необходимых элементов, организм в первую очередь заботиться о физическом выживании. При этом, на снабжение той части мозга, которая отвечает за критический разум (неокортекс), питательных веществ уже не хватает и именно здесь начинают отмирать нейроны из-за голодания. В итоге человек становится неспособен к интенсивной умственной работе, логическому мышлению, легко зомбируется. А поскольку процесс гибели нейронов необратим, утраченные интеллектуальные способности уже не восстанавливаются в полном объеме даже после возврата к нормальному питанию.
Веганство это медленное самоубийство еще и потому, что оно подразумевает не только отказ от животной пищи, но и отказ от лекарств не этичного происхождения, то есть испытанных на животных. А это фактически все эффективные лекарства от инсулина до антибиотиков. Следовательно, заболев, истинный веган должен отказаться от адекватного лечения, а значит умереть. Недаром на сайте "Виты" в жизнеописании основательницы этой организации Татьяны Павловой, как священный подвиг позиционируется ее отказ перед смертью от капельницы.

Последний раз редактировалось Lukas; 13.09.2016 в 02:26..
Старый 13.09.2016, 00:43
  #124   
@Lukas, ну в общем то дальнейшая дискуссия к сожалению бесполезна, вы уже на 3й круг пошли.
Старый 13.09.2016, 00:45
  #125   
@Sunny, нет, куда же Вы...
Расскажите, а чем кормить кошек и собак?
Тоже вегетарианскими кормами? И потом лечить их от нарушения обмена веществ?
Откуда брать мясо, рыбу и птицу для животных?

И еще немного, для размышления:
Цитата:
Начиная с 1998 года, PETA предпочли усыпить 25 840 пригодных к усыновлению собак, кошек, щенков и котят вместо того, чтобы найти хозяев, которые бы их приютили.

Согласно отчету "Досье о животных" за 2010 год, представленному PETA в Департамент сельского хозяйства и потребительских услуг Штата Вирджиния, эта организация по борьбе за права животных уничтожила 94% собак и кошек, находящихся под её опекой в прошлом году. В течение всего 2010 года PETA «пристроили» лишь 44 домашних животных.

Только 44 собак и кошек – из 2 345 особей, поступивших к ним. Единственным положительным моментом является то, что 44 – это также то количество, которое PETA удалось пристроить в целом в течение предыдущих четырех лет. Все же эта статистика ужасает и дает животным мало (или даже почти никакой) надежды найти новых хозяев и не погибнуть в этой «камере смертников» в исполнении PETA.
Цитата:
Защитники животных PETA умертвили 1600 кошек и собак в одном штате за 1 год

Организация "Люди за этичное обращение с животными" (PETA), борющаяся за права зверей самыми радикальными способами, не смогла обеспечить достойной жизнью животных, которые поступили к ней на попечение, и предпочла от них избавиться. За прошлый (2012) год в американском штате Вирджиния, где базируется организация, PETA умертвила больше 1600 животных.

Статистика показывает, что в 2012 году в приюты PETA было отдано 1100 кошек и 733 собаки. Из них лишь две кошки и три собаки обрели новых хозяев, 130 животных были направлены в другие приюты, а 1647 зверей (1045 кошек и 602 собаки) были умерщвлены. Статус оставшихся 40 животных непонятен — они помещены в категорию "разное".

Цифры были подготовлены некоммерческой организацией "Центр потребительской свободы" (ССF), сообщает The Daily Mail. По данным ССF, с 1998 года PETA убила около 30 тысяч животных.

"PETA использует двойные стандарты. С одной стороны, она хочет свободы для своих животных, а с другой убивает 89% зверей, о которых должна заботиться. Это лицемерие", — считает представитель ССF Джастин Уилсон. "Кажется, они больше озабочены самопиаром, нежели уходом за хрюшками и крысами. Властям Вирджинии уже давно пора переименовать PETA из организации, защищающей права животных, в скотобойню", — заявил Уилсон.

Однако в PETA не согласны с такой трактовкой событий и уверены, что ССF лишь дезинформирует американцев. "У нас не было выбора. У животных, которых мы усыпили, не было шансов найти хозяина. Они были больны, стары, агрессивны или имели какие-то другие проблемы", — прокомментировали ситуацию в PETA. Там также отметили, что животных, которые были здоровы, зоозащитники направили в приюты, более популярные среди местных жителей, чтобы питомцев было больше шансов быть замеченными.

PETA в 2009 году высказала позицию о том, что усыпить животное более гуманно, чем бросить его на произвол судьбы на улице или держать больным в приюте, ведь рано или поздно они переполняются и животных, которые так и не попали в хорошие руки, все равно приходится куда-то девать.

PETA известна своими необычными акциями. В частности, в поддержку организации периодически обнажаются звезды под лозунгом "Лучше ходить голым, чем в мехах". В съемках в разное время участвовали такие звезды, как баскетболист Деннис Родман, актрисы Ким Бэйсингер и Памела Андерсон.
Скрытый текст
Старый 13.09.2016, 00:51
  #126   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Расскажите, а чем кормить кошек и собак?
тоже не разводить
Старый 13.09.2016, 00:55
  #127   
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
тоже не разводить
То есть, планомерно уничтожить все поголовье?
Кошек, собак, коров, свиней, птиц... Это, конечно, очень гуманно.
Люди веками приручали животных, занимались селекцией, отбирали наиболее дружелюбно относящихся к человеку особей, а теперь Вы предлагаете их всех поголовно сократить, стерилизовать и искоренить.
Чудесно...
То есть, человеку больше не нужны собаки-поводыри, спасатели при завалах в горах и при землетрясениях, а также на водах, защитники, розыскные собаки?..
Кошки тоже не нужны, их тоже вычеркиваем, потому что они едят мясо?
Вы понимаете, что это гораздо более жестоко, чем традиционно сложившаяся система равновесия?
Вы слышали историю про кроликов в Австралии?
Почитайте.
К чему приведет исчезновение хищников из природы.

И еще, Вы не ответили на вопрос про лекарства. Ответьте, если не затруднит, чем лечитесь и чем лечите своих близких?

Последний раз редактировалось Lukas; 13.09.2016 в 02:31..
Старый 13.09.2016, 09:30
  #128   
До какого бреда договорились.
Какое счастье, что некоторые не могут указывать, что мне есть и чем мне кормить кота. Не в их компетенции.
И вообще, что за манера, лезть к другим людям в тарелку и ставить диагнозы?

Собаки и кошки принесли человеку намного больше пользы чем те, которые предлагают от них избавляться или не разводить.
Старый 14.09.2016, 00:12
  #129   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
То есть, планомерно уничтожить все поголовье?
да что ж вас все тянет уничтожать?))
не разводить не значит уничтожать.
Кроме того разумеется придется разводить коров, овец, кур для получения молока, шерсти, яиц и пр.
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
То есть, человеку больше не нужны собаки-поводыри, спасатели при завалах в горах и при землетрясениях, а также на водах, защитники, розыскные собаки?..
тут однозначно ответить невозможно. Пока человечество не достигло того уровня научно-технического прогресса, чтобы успешно заменить служебных собак техникой, наверное все же польза от их использования перевешивает вынужденные "затраты". Но я надеюсь не за горами то время, когда можно будет выполнять эти работы без использования животных.

Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Кошки тоже не нужны, их тоже вычеркиваем, потому что они едят мясо?
Кошки - особые животные. Если не заниматься грубым нарушением правил их содержания, то есть не держать их взаперти в квартире, то кошки вполне могут сами себя обеспечить мясом, охотясь на мелких животных. А дома поедят молока и сметаны. Таким образом для их содержания не надо будет специально выращивать и убивать коров и свиней. И это будет реальная дружба свободного животного с человеком, а не пищевая зависимость от него.

Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Вы понимаете, что это гораздо более жестоко, чем традиционно сложившаяся система равновесия?
Традиционная система равновесия как раз нарушается промышленной деятельностью человека и его жестоким отношением к животным. А также выведением пород животных которые не способны жить в природных условиях (большинство собак).


Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
К чему приведет исчезновение хищников из природы
При чем тут исчезновение хищников из природы? Мы же про разведение животных на мясо говорим. Хищники тут вообще рядом не стояли.
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
И еще, Вы не ответили на вопрос про лекарства. Ответьте, если не затруднит, чем лечитесь и чем лечите своих близких?
Имеете в виду опыты на животных что ли?
опыты на животных не так много приносят, поскольку после них все равно надо проверять на людях из-за большой разницы в организмах.
в таких спорных вопросах я всегда за разумное взвешивание вреда и пользы. И считаю разумным исходить из соображения что человек имеет право убить животное в 2х случаях:
1. в целях самозащиты/в случае нападения животного
2. в случае если он не имеет иного способа выжить (например больше нечего есть или для исцеления от болезни)

В данном случае медицинские опыты на животных в принципе подходят под 2ой пункт, но если есть хоть малейшая возможность обойтись без жертв, необходимо ее использовать.
Старый 14.09.2016, 00:35
  #130   
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
да что ж вас все тянет уничтожать?))
не разводить не значит уничтожать.
Именно.
Вы предлагаете уничтожить все наработки тысячелетий.
Взять и вычеркнуть.
И что, совсем запретите содержать кошек и собак?

Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
При чем тут исчезновение хищников из природы? Мы же про разведение животных на мясо говорим. Хищники тут вообще рядом не стояли.
А чем Вам кошки и собаки помешали?
Благодаря кошкам человечество победило нашествия крыс, а значит и сократило эпидемии.
Но кошки - хищники. И Вы предлагаете их сокращать.
Скажите, если конечно захотите... Вы имеете хотя бы малейшее представление о биологии?
Я не зря вчера Вам предложил изучить различия между хищникам, травоядными и всеядными.
Различия в их зубной системе, пищеварительном тракте, усвоении витаминов, белков...
Не посмотрели, не?
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
Имеете в виду опыты на животных что ли?
опыты на животных не так много приносят, поскольку после них все равно надо проверять на людях из-за большой разницы в организмах.
в таких спорных вопросах я всегда за разумное взвешивание вреда и пользы. И считаю разумным исходить из соображения что человек имеет право убить животное в 2х случаях:
Таким образом, Вы поощряете убийство животных в одних целях и осуждаете в других.
Как же так?
Следующий вопрос: какую обувь Вы носите?

Понимаете ли...
К чему это я все веду?
Вы вошли в тему, как обвинитель.
Вы назвали пишущих в ней людей "мясоедами, получающими радость от убийства". Вас никто не просил ставить диагнозы.
Я не хожу в темы к вегетарианцам, уважая их выбор.
Но считаю недопустимым, когда непрошенные судьи приходят ковыряться в моей тарелке.

Вы позволяете себе осуждать людей, которые считают для себя традиционное питание верным. Как питались их предки. Как было сформировано культурным наследием.
На Крайнем Севере вообще кивиак едят, чтобы выжить. Так как там недостаточно возможностей получения витаминов. Или Вы предлагаете уравнять жителей той же Индии с жителями Севера? Поинтересуйтесь, почему идеи вегетарианства возникли именно в Индии, а не в странах с более суровым климатом.

Вы осуждаете.
Однако, ради чего-либо в свою пользу, воспользуетесь трудами тех самых людей, которых осудили в этой теме.
Вы воспользуетесь продуктами, которые были получены после того самого убийства животных, которое Вы осуждаете.
Вы ходите в кожаной обуви, используете косметику, лекарства, средства для мытья посуды...

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
не заниматься грубым нарушением правил их содержания, то есть не держать их взаперти в квартире, то кошки вполне могут сами себя обеспечить мясом, охотясь на мелких животных. А дома поедят молока и сметаны. Таким образом для их содержания не надо будет специально выращивать и убивать коров и свиней. И это будет реальная дружба свободного животного с человеком, а не пищевая зависимость от него.
Вас кто-то спрашивает, содержать котиков дома или нет? Или собачек.
Стоп... Какие молоко и сметана? Нет молока и сметаны.
Коров мы выпустили по Вашему совету.

Какая дружба человека и животных? О чем Вы?
В животном мире дружба крайне редка, именно поэтому отдельные случаи дружбы так восторженно описываются на страницах журналов.
Инстинкты, межвидовая вражда, соперничество и пищевые цепочки.
Вы же предлагаете нарушить все немыслимые законы биологии.
Потому что Вас оскорбляет содержимое тарелки соседа.

добавлено через 39 секунд
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
Традиционная система равновесия как раз нарушается промышленной деятельностью человека и его жестоким отношением к животным.
А динозавры и не знали... Они просто жрали друг друга.
Старый 14.09.2016, 00:40
  #131   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Но кошки - хищники. И Вы предлагаете их сокращать.
где это я предлагала сокращать хищников? Или кошек? Вы в своем уме вообще?

Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Вы назвали пишущих в ней людей "мясоедами, получающими радость от убийства"
Где это я так называла? Что то вы уже просто подряд все выдумываете. Слово мясоеды и радость от убийства это разные вещи.
Приведите пожалуйста цитаты моих постов где что то подобное утверждала пожалуйста, иначе разговор не имеет смысла, вы просто приписываете мне все что вам хочется))
Старый 14.09.2016, 00:55
  #132   
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
где это я предлагала сокращать хищников? Или кошек? Вы в своем уме вообще?
Вот:
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
тоже не разводить
Не разводить = сокращать поголовье.
А значит, стерилизовать, уничтожать, приводить к исчезновению. Да и просто не разводить...
С какой стати Вы решаете, что людям не надо разводить кошек или собак?

Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
де это я так называла? Что то вы уже просто подряд все выдумываете. Слово мясоеды и радость от убийства это разные вещи.
Приведите пожалуйста цитаты моих постов где что то подобное утвер
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
Опять же камень в вашу сторону, любители мяса.
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
Таким образом вы сознательно причиняете боль живым существам, и делаете это даже не потому что умираете от голода, а потому что вам хочется насладиться именно вкусом мяса.
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
разумеется доедят мясоеды.
Я ничего не выдумываю.
Вы обвинили сходу в том, что все, кто ест мясо в том, что они причиняют боль только из-за желания насладиться... мясом или нет, но это был перебор.

добавлено через 6 минут
Подопытные мыши
Цитата:
В 2013 году организация Fermare Green Hill атаковала Миланский университет. Защитники животных решили спасти подопытных кроликов и мышей. Они открыли часть клеток, а на других поменяли местами таблички, чтобы ученые не могли разобраться, где какая партия зверья. Всего в лаборатории содержали около 800 специально выведенных особей. Выжить на воле им бы не удалось – у таких животных снижен иммунитет. Поутру ученые чуть не плакали в разгромленном помещении: пропали плоды трехлетнего труда.

Опыты, которые ставились на животных, были связаны с изучением психических и нервных заболеваний, включая шизофрению и аутизм.

Последний раз редактировалось Lukas; 14.09.2016 в 00:52..
Старый 14.09.2016, 01:07
  #133   
Цитата:
Сообщение от Odile Посмотреть сообщение
До какого бреда договорились.
Да уж... никого не разводить... так и себя тоже не разводить придётся. Потому как кушать неорганику не научились. А органика вся живая. Любая травка - тоже живой организм.
В общем: доедаем то что есть, и переходим на питание солнечной энергией. Фотосинтез - сила!
Тем, у кого ночь по полгода - на зиму в спячку. Сосать лап... ну короче чего-нибудь сосать.
А ведь вопрос-то был такой простой...
Старый 14.09.2016, 01:10
  #134   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
В общем: доедаем то что есть, и переходим на питание солнечной энергией. Фотосинтез - сила!
Это недоработка наших ученых. Вместо того, чтобы производить всякую дрянь из сои и плодов рожкового дерева, давно пора геномодифицировать человека и ввести ему гены растения для получения способности вырабатывать хлорофилл.
Старый 14.09.2016, 23:35
  #135   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Не разводить = сокращать поголовье.
А значит, стерилизовать, уничтожать, приводить к исчезновению. Да и просто не разводить...
только речь не про хищников шла, а про домашних питомцев и то не про всех. Про это уже была тут дискуссия в теме про собак.

Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
С какой стати Вы решаете, что людям не надо разводить кошек или собак?
я не решаю, я пытаюсь прогнозировать. Я считаю что человечество к этому постепенно придет. Но очень постепенно. Как постепенно отменили рабовладение и научились демократии и уважению прав негров, так постепенно научатся и соблюдать права животных. И поймут что в это понятие входит также невмешательство в их жизнь, и уж тем более не содержание их в малогабаритных квартирах. Но и это будет достигаться постепенно. Сначала наверное люди откажутся от содержания животных в городах, потом придет время когда останутся только действительно жизненно необходимые людям животные- служебные собаки, молочные коровы, куры (не для мяса а для яиц), овцы для шерсти. Разумеется придется отказаться от некоторых вкусов, как отказались в свое время от жертвоприношений или публичных казней. История свидетельствует о том что человеческое общество движется по пути гуманизма, и остановить этот процесс невозможно. Впрочем как и ускорить. Так что я понимаю, что вам, как и большинству людей требуется время чтобы все это прижилось в мозгу, и сначала как и положено следует период отрицания, стереотипы не дают моментально перестроиться. Я понимаю что эти идеи слишком новаторские для вас, и разумеется не осуждаю.


Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Вы назвали пишущих в ней людей "мясоедами, получающими радость от убийства".
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Вы обвинили сходу в том, что все, кто ест мясо в том, что они причиняют боль только из-за желания насладиться... мясом или нет
радость от убийства это все таки нечто иное, это садизм по сути. А мясоедение -не садизм. Это скорее привычка типа наркомании. Только менее вредная для человека. Но более вредная для окружающего мира.
И разумеется это правда, что вы причиняете боль животным только для того чтобы насладиться вкусом их мяса. В чем тут перебор? И что тут оскорбительного? Вы же это делаете сознательно. И сознательно избегаете мыслей о причиненных вами страданиях, иначе вам стало бы некомфортно наслаждаться вкусом мяса, рано или поздно у вас сработала бы совесть. И именно поэтому вам сейчас неприятно это слышать, хотя ничего оскорбительного не прозвучало.
Старый 14.09.2016, 23:41
  #136   
@Sunny, если вы были когда-нибудь в турецком отеле по системе все включено, то наверное могли бы видеть какие там километровые очереди выстраиваются в столовке за каким-нибудь шашлыком...из человечества, движущегося к гуманизму))

Человечество хочет жрать!
И всегда хотеть будет)))
Старый 14.09.2016, 23:46
  #137   
Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
а про домашних питомцев и то не про всех. Про это уже была тут дискуссия в теме про собак.
И? Кошка и собака относятся к хищникам.

Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
А мясоедение -не садизм. Это скорее привычка типа наркомании.
Вы знаете... За Вами надо с цитатником ходить.
Что ни фраза, то оскорбление.

Цитата:
Сообщение от Sunny Посмотреть сообщение
И разумеется это правда, что вы причиняете боль животным только для того чтобы насладиться вкусом их мяса.
Еще раз пройдемся по вопросам:
Какие лекарства принимаете?
Носите ли кожанную обувь? Какую косметику используете?
Если хотите, уточните, к какому виду вегетарианства Вы себя относите:
ово-, лакто-... или чистый веган?

добавлено через 45 секунд
Цитата:
Сообщение от chillout Посмотреть сообщение
Человечество хочет жрать!
И всегда хотеть будет)))
Ты будешь смеяться, но жрать хотят все.
Даже те же самые цветочки, без органического удобрения никуда.

Последний раз редактировалось Lukas; 14.09.2016 в 23:55..
Старый 14.09.2016, 23:48
  #138   
Мясоедение включено в человеческую культуру. Как и содержание домашних животных. Как и разведение домашнего скота.

А вот охота - пережиток прошлого. Как и коррида. Я так полагаю. )
Старый 14.09.2016, 23:51
  #139   
Откровения веганов:

"Сделали вчера УЗИ почек. Короче, нашли у меня начальную стадию нефроптоза. это когда почки становятся подвижными и опускаются. сам по себе нефроптоз в начальных стадия не страшен, да только со временем, если ничего не предпринять, закончится он страшно... врач сразу спросил: как питаетесь? ... ну я рассказала что веган... такой вопль поднялся... мне жутко страшно. чего теперь делать не понятно...есть мясо не могу, хоть убейте...а к этму все и идет"
"почки это еще не все. у меня поджелудочная перестала вырабатывать достаточное для пищеварения количество ферментов. врачи тоже говорят - это из-за нехватки АМК и продуктов животного происхождения"
"Если бы все болезни лечились продуктами животного проихождения, больницы бы пустовали. Для профилактики недостатка незаменимых АК: рис+бобовые, рис+кукуруза, орехи (особенно фундук)."
Старый 14.09.2016, 23:51
  #140   
@Lukas, ))))
Догадываюсь))

В мясе содержатся аминокислоты и другие вещества (глюкозамин, хондроитин и т.д.), которых больше нет нигде, и они жизненно необходимый строительный материал для мышц, суставов и связок. Ничто другое эти вещества заменить не может...


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:38.


Powered by vBulletin® Version 3.9.0 Beta 2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Post-EOL development ©2018-2026 True - vBSupport
Realax Forums 2007-2026