Опции темы Оценить тему
Старый 21.01.2014, 12:32
  #1   
"дары волхвов"

Вранье предводителей РПЦ продолжается.


Когда и где были изготовлены "Дары волхвов"

В советское время этот вопрос не вызывал особого ажиотажа, и в академических книжках, посвященных искусству Византии, просто и буднично писали: "... так называемые «дары волхвов» - разрозненные части украшения традиционного пояса византийских императоров, подчеркивавшие их сан инсигнии - золотые пластинки-нашивки, украшенные характерной поздневизантийской сканью, в основном изготовлены в XV в."
Теперь, вдруг, выясняется - правда исключительно со слов чиновников от РПЦ - совсем иная датировка этого пояса! Их стараниями он "состарился" аж на 15 веков! - т.е. до тех времен, когда еще не только техника филиграни не использовалась в придворном прикладном искусстве, но когда еще и самих византийских императоров не существовало в природе...

Перед началом Рождественского богослужения в ночь с 6 на 7 января 2014 г. в кафедральном соборном храме Христа Спасителя сам патриарх Кирилл (Гундяев) с амвона уверил паству, что "те самые Дары волхвов были бережно сохранены Девой Марией, Матерью Спасителя, и переданы Ею в Иерусалимскую Церковь, где хранились до IV в., а затем были перенесены в новую столицу Восточной Римской империи город Константинополь. Когда же возникла опасность иноземного вторжения в Константинополь, то эта святыня была перенесена на Гору Афон, где с тех пор хранится в монастыре святого Павла"
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 21.01.2014, 12:44
  #2   
Сан-Саныч, ты окончательно решил разоблачить РПЦ? ))))
Старый 21.01.2014, 12:54
  #3   
Видимо всем наплевать на нестыковки.Верят и всё тут! ))) Это как история про "благодатный огонь", ведь враньё натуральное, и сами священники не раз признавались, ан нет - верит народ.
Старый 21.01.2014, 13:31
  #4   
Цитата:
Сообщение от Жизель Посмотреть сообщение
Сан-Саныч, ты окончательно решил разоблачить РПЦ? ))))
Причем здесь я? Они сами, своей ложью разоблачают себя. Понимаете, когда стала общедоступна Библия, то ложь хрюсов стала открываться людям.
В настоящее время можно сказать, что хрюсы это те, кто не читал Библию, и не вникал в то, что там написано. То есть, эти люди добровольно расписываются в своем слабоумии и невежестве, не более.
Старый 21.01.2014, 13:36
  #5   
Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч Посмотреть сообщение
Причем здесь я? Они сами, своей ложью разоблачают себя. Понимаете, когда стала общедоступна Библия, то ложь хрюсов стала открываться людям.
В настоящее время можно сказать, что хрюсы это те, кто не читал Библию, и не вникал в то, что там написано. То есть, эти люди добровольно расписываются в своем слабоумии и невежестве, не более.
Полностью согласна. Непримиримые черные религиозники...
Старый 21.01.2014, 13:47
  #6   
Никому не интересно. Верили и верить будут. Саныч видел бы ты какие толпы ночью туда ломились. Я как раз с вокала ехал. Румяные счастливые. Люди верят в то что им больше нравитсч. По мне пусть верят только не режут друг друга, а то и нам перепадёт.
Старый 21.01.2014, 14:00
  #7   
Всё правда, просто волхвы были путешественниками во времени, они уже знали где и когда родится Иисус и прибыли на это посмотреть. Чтоб не с пустыми руками, заскочили в 15 век, набрали красивых побрякушек, не сильно технологичных, но и удивительных для времени Христа и вот... Вообще хотели чтоб это незаметно прошло, но вот всё равно наследили в истории.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:51 от Неизбежность
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе песни ВОВ! - Неизбежность
Старый 21.01.2014, 14:07
  #8   
Да ,не красиво.
Старый 21.01.2014, 15:08
  #9   
Цитата:
Сообщение от ras Посмотреть сообщение
Никому не интересно. Верили и верить будут.
Согласен. Без веры человеку трудно жить. Но когда в голове пусто, то можно туда всякую лабуду запихнуть, и верить в это.

Цитата:
Саныч видел бы ты какие толпы ночью туда ломились. Я как раз с вокала ехал. Румяные счастливые.
Говорят, что устами ребенка глаголит истина. Давайте посмотрим на ребенка, которого прикладывают к этим "дарам".



Обратите внимание на выражение личика этого ребенка.

Цитата:
Люди верят в то что им больше нравитсч.
В том то и дело. Люди верят в то, что нравится, а не что потребно. Скажи им, что они должны работать над собой, развиваться, прилагать к этому немало сил, то они тебя пошлют куда подальше.
А расскажи им сказку про то, что достаточно попу поцеловать попу, соблюдать обряды, и они могут попасть в рай (мир бездельников), так люди охотно в это поверят.

Цитата:
По мне пусть верят только не режут друг друга, а то и нам перепадёт.
Вот тут интересная мысль. Эти "верующие" и есть то агрессивное сообщество, которое в любой момент может превратиться в зверей, скинув овечьи шкуры, достаточно их подтолкнуть к этому.

Последний раз редактировалось Сан-Саныч; 21.01.2014 в 15:25..
Старый 21.01.2014, 15:41
  #10   
Вообще не слышала о таких дарах. Нашла вот это видео.



Теперь смотрю
Старый 21.01.2014, 16:26
  #11   
Поклонение волхвам

Очередь желающих поклониться Дарам волхвов, привезенных в Москву фондом, учредителем которого является православный олигарх Константин Малофеев (тот самый, который фигурант уголовного дела о подкупе избирателей и которого ВТБ в Лондоне обвиняет в мошенничестве с кредитом) — достигла Третьего транспортного кольца. Люди стоят часами.

Это все происходит не в X веке, не в пакистанской деревушке, не в Зимбабве, где недавно разразилась эпидемия гоблинов, срывающих занятия в школах, — это все происходит в России в XXI веке. В стране, которая первая запустила спутник в космос, а теперь имеет кафедру теологии в МИФИ.

Традиция подделки христианских святынь восходит к глубокой древности, а именно — к 326 году, когда бывшая трактирная служанка и наложница Констанция Хлора, ставшая матерью императора Константина — св. Елена отправилась в Иерусалим и сразу — после трех веков неизвестности — нашла место распятия Иисуса Христа, место, где он был погребен, а также крест, на котором он был распят, четыре гвоздя и даже табличку «Иисус Христос — царь иудейский». Это как если бы мы сейчас отправились на поле битвы под Полтавой и с ходу отыскали бы там подкову коня Петра Великого.

Уже к X веку индустрия производства реликвий, святынь, мощей, костей, зубов, волос, гвоздей, кусочков св. Креста и пр. была поставлена в христианских странах на поток; у потребителей они пользовались такой же популярностью, как айфоны.

Ни один уважающий себя город не мог обойтись без кусочка плащаницы или, в крайнем случае, гвоздя с распятия. Реликвии увеличивали престиж, число паломников и торговлю. Реликвии воровали друг у друга.

Особой популярностью пользовалась, например, крайняя плоть Иисуса Христа. Впервые эта замечательная реликвия появились в Европе около 800 г., когда Карл Великий презентовал ее папе Льву III. С происхождением реликвии Карл Великий не заморачивался: он сказал, что это кусочек плоти был дарован ему ангелом. Ангел, видимо, был щедр и одарил не только Карла Великого, потому что в короткое время этой реликвией обзавелся 21 храм.

Самое поразительное во всех этих подделках — это их нижайший уровень. Люди, которые их подделывали, не то что не были озабочены претензиями на историческую подлинность — они не подозревали, что такая вещь, как историчеcкие особенности документов, вообще существует. Как не заморачивались составители «дара Константина» — фальшивки, якобы подписанной в IV веке императором Константином, передавшим власть над Римом и всем западом Империи в руки Папы Римского, и написанной на отменной порченой латыни IX века.

«Дары волхвов» - 28 небольших золотых пластин, якобы подаренных младенцу Иисусу тремя волхвами в начале I века и украшенных типичной поствизантийской (даже не византийской) сканью XV—XVII веков, — не представляют собой исключение. С таким же успехом можно выставлять подаренный Иисусу айфон и гусеницу от танка, на котором св. Георгий раздавил дракона.

Вопрос: откуда же очередь? Ответ: из телевизора.

Это довольно легко обосновать. Возьмем предыдущий случай, когда в 2011 г. в Москву прибыл «Пояс Богородицы», привезенный главой РЖД Владимиром Якуниным. Тогда по всем новостям государственного ТВ несколько раз в день сообщали, что «святыня впервые за полторы тысячи лет покинула Грецию», и тысячи людей давились в давке.

Между тем частичка этого самого «Пояса Богородицы» давным-давно хранилась в Москве, в той самой церкви пророка Илии в Обыденном переулке, настоятель которой игумен Тимофей (Подобедов) прославился своей беспощадной критикой Pussy Riot, крещением дочери Киркорова и пьяным ДТП.

Никакого многочасового паломничества к церкви в Обыденном переулке не наблюдалось, и никаких особых чудес там «Пояс Богородицы» не творил, если не считать чуть ли не произошедшего чуда избавления игумена Тимофея от уголовной ответственности.

Из этого легко предположить, что главной причиной многочасовых очередей является не само наличие святыни, а именно ее пиар по телевизору.

Для средневекового простолюдина найденный Еленой «гвоздь, которым был распят Христос», служил доказательством истинности религии (хотя на человека хоть сколько-нибудь критически мыслящего это должно было произвести ровно обратный эффект). Для части современных россиян тот же эффект имеют новости. «Если по телевизору показали Чудо Сошествия Благодатного Огня, значит, оно и есть чудо».

Как-то даже жалко, что в Средневековье телевизора не было. Представляете, какие бы там были замечательные новости?

«Сегодня, граждане Венеции, нашлись мощи
св. Марка. Мощи были утрачены два столетия назад, но сегодня св. Марк лично вытянул руку из колонны и показал, где они находятся».

Что тут сказать?

Только повторить за Иоганном Кальвином, что если бы все реликвии собрать в одном месте, то стало бы ясно, что у каждого апостола было по четыре тела, а у каждого святого - два или три.
Старый 21.01.2014, 17:07
  #12   
а я вот одного не понимаю
чем вам мешают люди, которые верят???
вас никто не заставляет
ну верят, ну и пусть верят, им так жить легче
Старый 21.01.2014, 19:32
  #13   
Нам этого ребёнка жалко))
А дары золотые чёль?
Старый 21.01.2014, 19:35
  #14   
Старый 21.01.2014, 20:17
  #15   
Цитата:
Сообщение от ХАТШЕПСУТ Посмотреть сообщение
а я вот одного не понимаю
чем вам мешают люди, которые верят???
вас никто не заставляет
ну верят, ну и пусть верят, им так жить легче
Отвечу за себя. Лично мне такие псевдоверующие мешают тем, что смешивают истинную, чистую, логичную, спасительную веру со своими фантазиями, порождая ереси. Разве не на стремлении к знаниям, не на любви к истине основана любая религия? Когда верующие ставят свою убеждённость в чём-то выше своего разума, то последствия даже незначительной ошибки в понимании и толковании данной им веры становятся для них катастрофическими, так как даже в случае приведения им убедительнейших аргументов, указывающих на ошибочность их понимания чего-либо, они аргументы эти принять не способны, и, соответственно, ошибки их будут передаваться следующим поколениям, со временем совершенно искажая смысл их веры. Таким образом, истинная вера превращается в множество различных сект.
Старый 21.01.2014, 20:19
  #16   
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
что смешивают истинную, чистую, логичную, спасительную веру ...
А какую веру ты исповедуешь и считаешь истинной, чистой и логичной?
Какая вера по твоему есть спасительная?
Старый 21.01.2014, 20:20
  #17   
Старый 21.01.2014, 20:34
  #18   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
А какую веру ты исповедуешь и считаешь истинной, чистой и логичной?
Какая вера по твоему есть спасительная?
Ты мне предлагаешь навесить на мою веру ярлык и предъявить его тебе? Или как?
Скрытый текст
Старый 21.01.2014, 20:37
  #19   
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Ты мне предлагаешь навесить на мою веру ярлык и предъявить его тебе? Или как?
Скрытый текст
Оскорблять меня что я не христианка, ты позволяешь себе во всех темах...
Если начал разговор об истиной религии, то по мужски было бы довести его до конца и нечего тут юлить...
Старый 21.01.2014, 20:49
  #20   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Оскорблять меня что я не христианка, ты позволяешь себе во всех темах...
Если начал разговор об истиной религии, то по мужски было бы довести его до конца и нечего тут юлить...
1. Так ты утверждаешь во всех темах, что ты христианка. Поэтому я указываю тебе на несоответствия. А я разве здесь утверждал, что моя религия истинная? Внимательнее, Sigita.
2. Разговор я начал не об истинной религии, а о связи её искажения со слепой верой, отвергающей доводы разума.
3. Добро пожаловать в мою тему, с любыми вопросами.

Метки
"дары, волхвов"


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024