Просмотр полной версии : Добровольна ли вера?
Вера это не реальность.
Привести определение? Лучше из Библии.
«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом».
(Послание к Евреям, глава 11, стих 1)
Спасибо, что подтвердили то, что я повторяю без числа раз:
то, что человек думает о собеседнике (его или ее восприятие) - НЕ является реальностью)
Поэтому точно также отнеситесь ко всем Вашим определениям в мой адрес или в адрес иных Ваших оппонентов- это Ваша вера, частная вера, и не является реальностью)
МаминСын
29.04.2026, 16:00
Спасибо, что подтвердили то, что я повторяю без числа раз:
то, что человек думает о собеседнике (его или ее восприятие) - НЕ является реальностью)
Еще раз напоминмаю. В вопросах веры вы делитантка. Лучше не лезьте туда, себя позорите.
МаминСын
29.04.2026, 16:01
Использовать хочется, а не получается))
Спасибо что высказалась о своем истинном намерении)))
Еще раз напоминмаю. В вопросах веры вы делитантка. Лучше не лезьте туда, себя позорите.
А я Вам сообщаю (очередной раз) , что меня Ваше мнение о моих взглядах не интересует)
Спасибо что высказалась о своем истинном намерении)))
Перевод стрелок это когда уже совсем сказать нечего? :podmigivanie:
МаминСын
29.04.2026, 16:03
А я Вам сообщаю (очередной раз) , что меня Ваше мнение о моих взглядах не интересует)
Я все удивляюсь, как вы умудряетесь читать меня в игноре?)))
МаминСын
29.04.2026, 16:03
Перевод стрелок это когда уже совсем сказать нечего? :podmigivanie:
Сказано было всего. Все довольны, как ты сказала.)
Я все удивляюсь, как вы умудряетесь читать меня в игноре?)))
:diatel: с игнора нет цитирования!))) :rzhaka6:
Сказано было всего. Все довольны, как ты сказала.)
Просто ты влез в наш с Сенди разговор.
После того как распрощались.
Похоже все таки не совсем доволен...)))
МаминСын
29.04.2026, 16:09
Похоже все таки не совсем доволен...)))
Я тобой доволен )))
Я тобой доволен )))Представь я собой тоже :biggrin2:
МаминСын
29.04.2026, 16:11
Представь я собой тоже :biggrin2:
Это да, себя открыла.)))
Это да, себя открыла.)))
Да я как-то и не закрывалась никогда :Ludi_girl3:
Еще раз напоминмаю. В вопросах веры вы делитантка. Лучше не лезьте туда, себя позорите.
Еще раз перечитала Вашу претензию на бытие , как минимум, Богом, если не Абсолютом,
и, полагаю, что имею полное право на алаверды Вам.
Я считаю, что человек, позволяющий себе то, что высказали Вы,
не имеет понятия ни о человеческих нормах этики, ни об Истинной вере в Бога.
Иметь дело с таким оппонентом возможно или являлясь эмоциональной мазохисткой,
или интеллектуальной неадекваткой)
засим, всего Вам, чего сами себе желаете)
Беседовать с Вами не о чем и незачем)
МаминСын
29.04.2026, 16:31
@Sandy, в концовку забыли сказать - "в игнорр!"))
@Sandy, в концовку забыли сказать - "в игнорр!"))
Вообще то это лучше, чем нах послать :sarcastic:
МаминСын
29.04.2026, 16:34
Вообще то это лучше, чем нах послать :sarcastic:
Ну ты знаеш в толк в мазохистике)))
Ну ты знаеш в толк в мазохистике)))
Абсолютно не в тему :Ludi_girl3:
МаминСын
29.04.2026, 16:38
Абсолютно не в тему :Ludi_girl3:
Я о том же..)
Я о том же..)
Мы тоже самое понимаем по разному...)
МаминСын
29.04.2026, 16:41
Мы тоже самое понимаем по разному...)
Но отвечаеш к месту)
Спроси у Кирилла.
Это официальная позиция православия в отношении протестантов.
Спросила. РПЦ не считает бааптистов своими, но признает их как верующих в Христа, но заблуждающихся.
Но православие все отличные от него христианские течения таковыми считает, и протестантов не признает, и католикиов. Считает только себя истинной верой.
Спросила. РПЦ не считает бааптистов своими, но признает их как верующих в Христа, но заблуждающихся.
Но православие все отличные от него христианские течения таковыми считает, и протестантов не признает, и католикиов. Считает только себя истинной верой.
Не уверена, что я знаю обо всех верованиях, но в моем понимании, каждая вера так считает.
Или нет?
Анафемствовали друг друга взаимно, католики и православные.
Важно, в моем понимании, что дальше: уничтожать инакомыслящих или сосуществовать.
Элениэль
29.04.2026, 18:26
Миллион подкастов на эту тему, что нового то скажете
Не уверена, что я знаю обо всех верованиях, но в моем понимании, каждая вера так считает.
Или нет?
Анафемствовали друг друга взаимно, католики и православные.
Важно, в моем понимании, что дальше: уничтожать инакомыслящих или сосуществовать.
Нет, не совсем.
Например, ислам считает Иисуса пророком, хоть и не Богом. Иудаизм уважает христианство за распространение монотеизма по всей Земле, и так далее
Нет, не совсем.
Например, ислам считает Иисуса пророком, хоть и не Богом. Иудаизм уважает христианство за распространение монотеизма по всей Земле, и так далее
на мой взгляд, не считая свое убеждение, мировоззрение, веру верным, не будешь ему следовать)))
Уважение к другим взглядам, к другой вере , в моем понимание, отличное дополнение к собственному же мировоззрению) Есть очень много того, что достойно быть перенытым у разных верований.
И при этом ведь, таки, иудеи не считают Иисуса - мессией, мусульмане не считают Его -Богом, но взаимный мир, там где есть этот мир, от этого не рушится.
А есть такие положения, которые для каких-то сообществ (стран) непреодолимы. Католики хотят окатоличивать, униаты- подчинить своим правилам. Суниты воюют с шеитами, а мне невероятно сложно понять, что им не так? Оно того стоит? Реки крови.(((
Считает только себя истинной верой.
Предметы и подарки
так потому и называют себя Orthodox. Они даже старообрядцев не сильно признают....
так потому и называют себя Orthodox. Они даже старообрядцев не сильно признают....
...
Ортодоксия-(от др.-греч. ὀρθοδοξία «прямое мнение; правильное учение; правоверие»; от ὀρθός «прямой; правильный» + δοκέω «иметь мнение, полагать»[1])
этим словом стали обозначать учение Константинопольской и других церквей Восточной римской империи, отказавшихся от канонического общения с церковью бывшей Западной римской империи (в русском, как и в других славянских языках, в этом узком значении слово «ортодоксия» не употребляется, вместо него используется славянская калька «православие»).
МаминСын
29.04.2026, 19:14
Спросила. РПЦ не считает бааптистов своими, но признает их как верующих в Христа, но заблуждающихся.
Но православие все отличные от него христианские течения таковыми считает, и протестантов не признает, и католикиов. Считает только себя истинной верой.
Считать себя истинной верой — это не так плохо, плохо осуждение всех остальных. Это признак неверия на самом деле. Об этом и говорил, когда сравнивал религиозников с собакой, лежащей на сене.
Не все же прям осуждают.
В рамках каждой религии есть разные направления: и в иудаизме, и в исламе, и в христианстве.
Хотя конечно...например, нелюбовь к евреям и их религии опирается на выраженную уже в Новом Завете идею коллективной ответственности евреев за распятие Иисуса, а также на характеристику евреев как презренных и вечных врагов Христа и, следовательно, всех честных христиан. Благодаря религиозному авторитету Нового Завета идея этой ответственности стала первоисточником позднейшей христианской клеветы на иудаизм и богословского антисемитизма.
С исламом сложнее. Исторически большинство евреев мира жило в исламском мире, и вспышки насилия против них были относительно редки. Принудительные обращения и массовые изгнания на протяжении всей исламской истории были ещё более редкими, чем погромы.
Сегодня исламское неприятие иудаизма и евреев связаны скорее с ближневосточным конфликтом, плюс главенствующие в исламе подогревают эту ненависть давно и намеренно.
Иудаизм относится к исламу как к монотеистической религии (так же как и к христианству), признающей Авраама (Ибрахима) общим праотцем. Ислам считается строгим единобожием (близким к концепции шитуф), однако иудаизм не признает пророческий статус Мухаммеда и божественность Корана. В целом, отношение определяется уважением к общим корням, но с теологическим дистанцированием.
Вобщем то, гонений на мусульман или христиан со стороны евреев никогда не было - опять же, по причине того. что евреи признавали и ислам и христианство монотеистической религией, верящей в единого Бога.
Хотя совсем в древние времена евреи гоняли язычников-идолопоклонников.
МаминСын
30.04.2026, 08:43
Сегодня исламское неприятие иудаизма и евреев связаны скорее с ближневосточным конфликтом, плюс главенствующие в исламе подогревают эту ненависть давно и намеренно.
Отношение ислама и иудаизма к притеснению во многом схоже: оба допускают ответное насилие. Примечательно, что основы современного терроризма заложили иудейские группировки в борьбе против британского мандата в середине прошлого века. Поэтому, когда христиане или иудеи притесняют мусульман, ожидать от последних иной реакции, кроме ответной агрессии, не приходится.
Отношение ислама и иудаизма к притеснению во многом схоже: оба допускают ответное насилие. Примечательно, что основы современного терроризма заложили иудейские группировки в борьбе против британского мандата в середине прошлого века. Поэтому, когда христиане или иудеи притесняют мусульман, ожидать от последних иной реакции, кроме ответной агрессии, не приходится.
А христинство не допускало?про крестовые походы забыли?
А ирландский террор забыли? ирландцы - христиане.
Да и вообще - стереотипами отвечаете.
МаминСын
30.04.2026, 15:21
А христинство не допускало?про крестовые походы забыли?
А ирландский террор забыли? ирландцы - христиане.
Да и вообще - стереотипами отвечаете.
Христианское вероучение не допускает насилия ни в каком виде, даже в качестве ответной меры. Однако, по странному стечению обстоятельств, именно представители христианского мира исторически преуспели в применении силы. Также примечательно, что на нынешнем этапе истории христиане и иудеи фактически объединились в противостоянии исламу.
Христианское вероучение не допускает насилия ни в каком виде, даже в качестве ответной меры. Однако, по странному стечению обстоятельств, именно представители христианского мира исторически преуспели в применении силы. Также примечательно, что на нынешнем этапе истории христиане и иудеи фактически объединились в противостоянии исламу.
Ислам гораздо более агрессивная религия, чем иудаизм и христианство, вместе взятые.
так что как по мне - нормально, что обьединились.
Иначе не выживут
МаминСын
30.04.2026, 15:43
Ислам гораздо более агрессивная религия, чем иудаизм и христианство, вместе взятые.
так что как по мне - нормально, что обьединились.
Иначе не выживут
История не подтверждает тезис о том, что ислам более агрессивен, чем иудаизм или христианство.
Вероятно, в том, что христианский и иудейский миры сегодня выступили единым фронтом против ислама, кроется некий глубокий подтекст или скрытый смысл.
Практически история очень даже поддерживает. Смотрите на реальные дела мусульман сегодня.
Арабское завоевание Африки привело к насильственной исламизации, даже хуже чем христианской, и вытеснению христианства.
Жители Малайзии до прихода туда мусульман исповедовали собственные религии либо буддизм. Малаккский султанат заставил всех жителей Малайзии стать мусульманами.
И так далее. Много всего
МаминСын
30.04.2026, 16:01
Практически история очень даже поддерживает. Смотрите на реальные дела мусульман сегодня.
Арабское завоевание Африки привело к насильственной исламизации, даже хуже чем христианской, и вытеснению христианства.
Жители Малайзии до прихода туда мусульман исповедовали собственные религии либо буддизм. Малаккский султанат заставил всех жителей Малайзии стать мусульманами.
И так далее. Много всего
По масштабам своего распространения христианство занимает первое место в мире, и было бы наивно полагать, что этот процесс происходил исключительно на добровольной основе.
Более того, христианство проявляло значительную агрессию даже внутри собственной конфессии по отношению к инакомыслию.
Если оценивать реальное положение дел сегодня, то уровень агрессии со стороны союза христианства и иудаизма в отношении исламского мира, на мой взгляд, многократно превосходит ответные действия последнего.
Хотя конечно...например, нелюбовь к евреям и их религии опирается на выраженную уже в Новом Завете идею коллективной ответственности евреев за распятие Иисуса, а также на характеристику евреев как презренных и вечных врагов Христа и, следовательно, всех честных христиан.
Справедливости ради всё же скажу, что нелюбовь к евреям вызвало поведение самих евреев.
Ведь эта, как ты говоришь, нелюбовь исходит не только со стороны религиозных людей...
например, нелюбовь к евреям и их религии опирается на выраженную уже в Новом Завете идею коллективной ответственности евреев за распятие Иисуса, а также на характеристику евреев как презренных и вечных врагов Христа и, следовательно, всех честных христиан. Благодаря религиозному авторитету Нового Завета идея этой ответственности стала первоисточником позднейшей христианской клеветы на иудаизм и богословского антисемитизма.
Хотела промолчать на такое явное искажение.
Я читала Новый Завет полностью, то есть Евангелия, Деяния Апостолов, Послания к церквям, Откровение,
при этом читала с комментариями шотландского католика Баркли, но не православных священников.
Ничего подобного в Новом Завете нет)
Даже на прозвучавшем в Ветхом Завете от одного из пророков, что те, кто остались в Иудее, не попав в Вавилонский плен- "гнилые смоквы", на обвинении фарисеям, саддукеям, книжникам от Иисуса, - акцента в Новом Завете нет.
Наоборот, апостол Павел в одном из посланий говорит, что иудеи, сражаясь против Христа, приведут все народы к Нему, а потом сами придут к Христу).
У писателей, да, к примеру у Достоевского, есть крайне агрессивные тексты, но это его взгляд, а не Новый Завет , не Предания Святых Отцов церкви, как основа, база христианства)
МаминСын
30.04.2026, 19:22
Хотела промолчать на такое явное искажение.
Я читала Новый Завет полностью, то есть Евангелия, Деяния Апостолов, Послания к церквям, Откровение,
при этом читала с комментариями шотландского католика Баркли, но не православных священников.
Ничего подобного в Новом Завете нет)
Плохо читали. Вот например:
Матфея 27:22–25
«Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших».
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших».
Это кто сказал?
Христиане, которых еще в помине не было, или сами иудеи?
МаминСын
30.04.2026, 19:25
Это кто сказал?
Христиане, которых еще в помине не было, или сами иудеи?
Сами иудеи.
Сами иудеи.
Прикиньте, там еще в Деяниях есть описание, как иудеи камнями убили Стефана, одного из первых христиан, лидера общины.
И?
Савл, кстати, будущий Апостол Павел был при том, как представитель инициаторов казни)
МаминСын
30.04.2026, 19:29
Прикиньте, там еще в Деяниях есть описание, как иудеи камнями убили Стефана, одного из первых христиан, лидера общины.
И?
Савл, кстати, будущий Апостол Павел был при том, как представитель инициаторов казни)
В дальнейшем многих новообращенных христиан римляне подвергали распятию.
В дальнейшем многих новообращенных христиан римляне подвергали распятию.
Вы потеряли "нить обсуждения"?
Извините, дальше сами с собой)
МаминСын
30.04.2026, 19:31
Вы потеряли "нить обсуждения"?
Извините, дальше сами с собой)
Идите дальше, разрешаю ))
По масштабам своего распространения христианство занимает первое место в мире
Да, пока это так, но ислам очень быстро растет и неизвестно что будет скажем через пару веков...
@МаминСын, Времена Спартака вспомни, сколько там распяли.. И христианство там не при чем..
МаминСын
30.04.2026, 20:33
Да, пока это так, но ислам очень быстро растет и неизвестно что будет скажем через пару веков...
Да, ислам для разумного добровольного выбора - подходящее учение, без внутренних противоречий.
МаминСын
30.04.2026, 20:34
@МаминСын, Времена Спартака вспомни, сколько там распяли.. И христианство там не при чем..
Да, распятие это глубоко историческое явление.
Да, ислам для разумного добровольного выбора - подходящее учение, без внутренних противоречий.
И даже не в том дело, а в деньгах, сначала ислам очень сильно поднялся на нефтедолларах, а сейчас переносит центры НТП по образу и подобию Китая на свои территории...
МаминСын
30.04.2026, 21:20
а вот обратить муслима на западне ценности это едва ли....
Это так: ислам является одной из немногих сил, способных противостоять прямой и массированной западной пропаганде.
Да пожалуйста мадам. )
Сомневаюсь, что "в коня корм", но вдруг Вы упустили то, что в 70-е прошлого века произошло, а сейчас пылает последствиями в Азии)
В современности если человек противопоставляет мировые религии, изображает их антагонистами,
- то этот человек или безграмотен, или проплаченный провокатор)
Прости за назойливость, но по моему эти религии сами себе упоенно друг другу усиленно противопоставляют....
Меламори
01.05.2026, 08:55
Возвращаемся к теме. Разборки в личке.
МаминСын
01.05.2026, 09:12
Прости за назойливость, но по моему эти религии сами себе упоенно друг другу усиленно противопоставляют....
Именно об этом я и говорю: религии продолжают конфликтовать между собой, пусть сейчас в ход идут не мечи, а современные методы влияния. Удивительно, что некоторые этого либо не замечают, либо не хотят видеть.
Странная получается картина: пытаясь внешне примирить то, что является несовместимым, они напрочь отказываются признать их внутреннее единство на уровне самой сути учения. Это действительно напоминает какое-то расстройство сознания — отрицать общий корень, пытаясь объединить внешне различимое.
Прости за назойливость, но по моему эти религии сами себе упоенно друг другу усиленно противопоставляют....
Вам, как знатоку естественных наук, в которых основой верификации является опыт, эксперимент,
эмпирика, на мой взгляд, логично обратить внимание на то, что есть империи, в которых религии не конфликтуют: Российская, Иран ( принцип равенства вероисповеданий заложен Киром Великим в 6в до н.э и соблюдается поныне), соблюдался в Османской империи.
А это свидетельствует о том, что там, где возникают конфликты на религиозной почве, дело не в религиях как таковых.
К этому и пришли историки, политологи, социологи, дойдя в своих исследованиях до, по сути, "проектной" формы развития человечества в минувшие 500 лет.
Религия- исключительно "инструмент" для разжигания конфликтов в пользу интересантов этих конфликтов)
В современности это особенно легко просчитывается аналитиками посредством математического рассчета разгоняемых информационных волн. Искусственность сразу очевидна.)
Меламори
01.05.2026, 09:42
@Дождев, прекращай офтоп
Мне дали приказ, сопровождать погибшего бойца в Челябиннскую область, на борт ковров накидали, чайников антикварных и прочего спизженого
Солдаты на перелёте обосрали те чаши, так шмонящие и отдали.
Сенди, жизнь сложнее наших о ней представлений
Справедливости ради всё же скажу, что нелюбовь к евреям вызвало поведение самих евреев.
Ведь эта, как ты говоришь, нелюбовь исходит не только со стороны религиозных людей...
"Справедливости ради" - смешно. Чьей справедливости?!
Так вбито в подкорку.
До революции 1917-го года практически не было НЕрелигиозных людей.
И каким же поведением? Особенно сегодня. И не на Ближнем Востоке, а именно в России.
Просто интересно.
Хотела промолчать на такое явное искажение.
Я читала Новый Завет полностью, то есть Евангелия, Деяния Апостолов, Послания к церквям, Откровение,
при этом читала с комментариями шотландского католика Баркли, но не православных священников.
Ничего подобного в Новом Завете нет)
Даже на прозвучавшем в Ветхом Завете от одного из пророков, что те, кто остались в Иудее, не попав в Вавилонский плен- "гнилые смоквы", на обвинении фарисеям, саддукеям, книжникам от Иисуса, - акцента в Новом Завете нет.
Наоборот, апостол Павел в одном из посланий говорит, что иудеи, сражаясь против Христа, приведут все народы к Нему, а потом сами придут к Христу).
У писателей, да, к примеру у Достоевского, есть крайне агрессивные тексты, но это его взгляд, а не Новый Завет , не Предания Святых Отцов церкви, как основа, база христианства)
Это не искажение. Это так и есть. Особенно в православной церкви всегда насаживалась мысль о "презренных евреях".
Недаром же погромы были именно в России больше всего, и в Европе, а на Востоке их не было.
Это не искажение. Это так и есть. Особенно в православной церкви всегда насаживалась мысль о "презренных евреях".
Недаром же погромы были именно в России больше всего, и в Европе, а на Востоке их не было.
Странно было бы, если бы в еврейской диаспоре и в российских СМИ строили одну и ту же модель исторических событий.
Я не вижу предмета спора.
По текстам Нового Завета описанной Вами тенденции нет.
Как используют люди любое учение- это проблема людей, но не учения)
По масштабам своего распространения христианство занимает первое место в мире, и было бы наивно полагать, что этот процесс происходил исключительно на добровольной основе.
Более того, христианство проявляло значительную агрессию даже внутри собственной конфессии по отношению к инакомыслию.
Если оценивать реальное положение дел сегодня, то уровень агрессии со стороны союза христианства и иудаизма в отношении исламского мира, на мой взгляд, многократно превосходит ответные действия последнего.
Насчет христианства - я с этим не спорю. Только союза никакого не было у христианства с иудаизмом.
Более не менее евреев стали признавать после Холокоста и установления государства Израиль.
В дальнейшем многих новообращенных христиан римляне подвергали распятию.
А римляне были иудеями??!=-O
Странно было бы, если бы в еврейской диаспоре и в российских СМИ строили одну и ту же модель исторических событий.
Я не вижу предмета спора.
По текстам Нового Завета описанной Вами тенденции нет.
Как используют люди любое учение- это проблема людей, но не учения)
По текстам может и нет.
Так и в Коране вроде бы не писали о том, чтобы взрывать еврейских детей и женщин и погибать самим при этом. Однакож.
По текстам может и нет.
Так и в Коране вроде бы не писали о том, чтобы взрывать еврейских детей и женщин и погибать самим при этом. Однакож.
Об этом я и говорю постоянно, о том, что нужно определять, что имеется в виду под "религия"-
само учение или какой-то исторический эпизод проявления учения в определенных исторических условиях на определенных исторических территориях.
Само православие, к примеру, при его зарождении уничтожало ведическую культуру Руси. Это хорошо или плохо?
Потом раскол, и староверы воюют с "новоделами". Хорошо или плохо?
Потом церковь сдает свою власть государству, у руля которого стоят иностранцы. Это как?
Потом несет кару за свои ошибки, и возрождается в современности, с огромной массой либерализированных прихожан. С этим как быть?
И где сама религия? Кого именно винить?
Или смотреть на то, какие идеалы находят в учении современные верующие не по верхам, а познавая суть учения?
Они наиболее близки к текстам и направленности Нового Завета, если слушать и священников,
и верующих, активно воплощающих свою веру посредством служения обществу)
И у них нет антисемитизма и близко)
Об этом я и говорю постоянно, о том, что нужно определять, что имеется в виду под "религия"-
само учение или какой-то исторический эпизод проявления учения в определенных исторических условиях на определенных исторических территориях.
Само православие, к примеру, при его зарождении уничтожало ведическую культуру Руси. Это хорошо или плохо?
Потом раскол, и староверы воюют с "новоделами". Хорошо или плохо?
Потом церковь сдает свою власть государству, у руля которого стоят иностранцы. Это как?
Потом несет кару за свои ошибки, и возрождается в современности, с огромной массой либерализированных прихожан. С этим как быть?
И где сама религия? Кого именно винить?
Или смотреть на то, какие идеалы находят в учении современные верующие не по верхам, а познавая суть учения?
Они наиболее близки к текстам и направленности Нового Завета, если слушать и священников,
и верующих, активно воплощающих свою веру посредством в служении обществу)
И у них нет антисемитизма и близко)
Более того , Сэнди. И католики и протестанты, и баптисты, и другие всякого рода течения христианства читают один и тот же как новый, так и Старый завет - и при этом имеют большие разногласия.
И это не только в христианстве - тоже самое и в иудаизме и в исламе.
Более того , Сэнди. И католики и протестанты, и баптисты, и другие всякого рода течения христианства читают один и тот же как новый, так и Старый завет - и при этом имеют большие разногласия.
И это не только в христианстве - тоже самое и в иудаизме и в исламе.
Конечно!
Более того, священники одного учения могут иметь разные взгляды.
Энтони Де Мелло- католик, иезуит, но за его взгляды Римская Церковь подвергла его анафеме.
Бонхёффер- немецкий католик, антифашист, спасал евреев, сравнивал себя с Ионой, который поступил против своего народа.
Православные священники абсолютно не единодушны, кого-то под анафему, кто-то в заграницу.
И люди ведь точно также воспринимают из текстов то, что по их нутру, душе созвучно.
А свернуть на погромы и другие умопомешательства масс- властям проще простого испокон веков(((((
Собственно, православие , на мой взгляд, выжило, потому что созвучно тому, чего хотят простые люди, для жизни) И востребовано сейчас, когда у людей все понятия перепутаны после эпохи пост-правды(((
МаминСын
01.05.2026, 15:33
Насчет христианства - я с этим не спорю. Только союза никакого не было у христианства с иудаизмом.
Более не менее евреев стали признавать после Холокоста и установления государства Израиль.
Никогда не было такого союза, это правда. Ведь союза волка и овцы быть не может. Поэтому нынешний альянс выглядит как союз кота и мыши. Пока им выгодна общая цель, кот терпит, но придет время — и он сожрет эту мышку. Думаю, иудеи просто играют с огнем, поддерживая такую дружбу и союз.
Европа уже относится к ним совсем прохладно, даже негативно, а в США идет стремительное охлаждение отношений к Израилю и вырождение былых неохристианских чувств. При этом иудеи портят отношения с мусульманским миром, что чревато последствиями. Как уже бывало раньше, когда кот разъярится, мышке не пришлось бы снова бежать в «тихую гавань» — в мусульманские страны, но этот вариант они сами сейчас плотно закрывают.
Никогда не было такого союза, это правда. Ведь союза волка и овцы быть не может. Поэтому нынешний альянс выглядит как союз кота и мыши. Пока им выгодна общая цель, кот терпит, но придет время — и он сожрет эту мышку. Думаю, иудеи просто играют с огнем, поддерживая такую дружбу и союз.
Европа уже относится к ним совсем прохладно, даже негативно, а в США идет стремительное охлаждение отношений к Израилю и вырождение былых неохристианских чувств. При этом иудеи портят отношения с мусульманским миром, что чревато последствиями. Как уже бывало раньше, когда кот разъярится, мышке не пришлось бы снова бежать в «тихую гавань» — в мусульманские страны, но этот вариант они сами сейчас плотно закрывают.
Да вовсе нет. При пристальном рассмотрении это всё не так.
Но Вам хочется так думать - думайте.
МаминСын
01.05.2026, 15:37
По текстам может и нет.
Так и в Коране вроде бы не писали о том, чтобы взрывать еврейских детей и женщин и погибать самим при этом. Однакож.
В Коране такого нет, но в Танахе действительно встречается — истребление целых народов, когда приказывалось предать мечу всех, включая женщин и грудных младенцев. Такой наказ, или приказ, там присутствует.
МаминСын
01.05.2026, 15:39
Да вовсе нет. При пристальном рассмотрении это всё не так.
Но Вам хочется так думать - думайте.
Я говорю о свойстве истории, которое повторяется, развиваясь по спирали.
В Коране такого нет, но в Танахе действительно встречается — истребление целых народов, когда приказывалось предать мечу всех, включая женщин и грудных младенцев. Такой наказ, или приказ, там присутствует.
И?
Вы внимательно почитайте - почему и зачем.
Я кстати, сейчас перечитываю часть Танаха под названием "Невиим" (Пророки)
Причем я специально читаю на иврите и сравниваю русский перевод.
В историческрм плане оочень интересные вещи там нахожу.
МаминСын
01.05.2026, 15:51
И?
Вы внимательно почитайте - почему и зачем.
Я внимательно читал и в курсе, почему и зачем.
Этот наказ со временем, с исчезновением самого Израиля, потерял свою актуальность. Но с восстановлением государства этот приказ снова стал актуальным — иудеи уже так поступают в современной истории.
Я внимательно читал и в курсе, почему и зачем.
Этот наказ со временем, с исчезновением самого Израиля, потерял свою актуальность. Но с восстановлением государства этот приказ снова стал актуальным — иудеи уже так поступают в современной истории.
Мне сейчас некогда. Но когда у меня будет время и желание - я процитирую Вам спецом некоторые цитаты.
Я сомневаюсь, что Вы читали недавно и внимательно. Ибо тогда бы Вы сейчас ос мной не псорили бы.
иудеи уже так поступают в современной истории.
А вот это вот явный навет.
МаминСын
01.05.2026, 15:56
Я кстати, сейчас перечитываю часть Танаха под названием "Невиим" (Пророки)
Причем я специально читаю на иврите и сравниваю русский перевод.
В историческрм плане оочень интересные вещи там нахожу.
Я, к сожалению, не знаю иврита, но читал на русском. Довольно долго исследовал книгу Исаии, и мне было очень интересно изучать толкования мудреного текста пророка Даниила.
МаминСын
01.05.2026, 16:00
Я сомневаюсь, что Вы читали недавно и внимательно. Ибо тогда бы Вы сейчас ос мной не псорили бы.
Я и не ради спора. У меня давно сложилось вполне осмысленное понимание Ветхого Завета. Детали, конечно, требуют время от времени изучения, чтобы освежить память, но общее направление развития для меня вполне очевидно.
МаминСын
01.05.2026, 16:03
А вот это вот явный навет.
Почему же, Газа, например — посмотрите, что там осталось от городов и поселений. Конечно, до буквального истребления на 100% уже не позволяют дойти современные средства коммуникации и изменение морали в мире. К тому же информацию оттуда стараются всячески не выпускать наружу.
"Справедливости ради" - смешно. Чьей справедливости?!
Так вбито в подкорку.
До революции 1917-го года практически не было НЕрелигиозных людей.
И каким же поведением? Особенно сегодня. И не на Ближнем Востоке, а именно в России.
Просто интересно.
Даже интересно, а какие справедливости то бывают?
Вот например еврейские анекдоты вполне показывают их самих же поведение за которое "недолюбливают".
При чём евреи с удоволвствием их рассказывают.
Но если эти самые же анекдоты про евреев расскажет не еврей, то появляется претензии.
Даже интересно, а какие справедливости то бывают?
Вот например еврейские анекдоты вполне показывают их самих же поведение за которое "недолюбливают".
При чём евреи с удоволвствием их рассказывают.
Но если эти самые же анекдоты про евреев расскажет не еврей, то появляется претензии.
Обдумала.)))
А у нормального человека не точно также?
Человек с умеренной самокритичностью, самоиронией, спокойно может высвечивать свои свойства, подтруничая сам над собой.
Совершенно другое, когда тем же самым "ткнут" "критически"с показушным доброжелательством, а уж о разных формах психологического манипулирования и речи не идет.
Еще смотря какое сообщество. Я много раз видела, как в сообществе с представителями разных верований, хохочут анекдотами друг над другом, это свосем иное, чем рассказать анекдот с намерением "прижучить", "показать истинное лицо", "подколоть".)
Фаломеев
01.05.2026, 18:50
Можно рассказывать, если есть в чувстве юмора человека уверенность.... Но я на стану одноногому истории про одноногих велосипедистов рассказывать, даже если истории смешные ... так же и евреям про евреев . Мне неловко было бы . А если надо национальность назвать - то только не жид. Им ловчее анекдоты со словом жид воспроизводить. Я сам слышал, нормально )))
Именно об этом я и говорю: религии продолжают конфликтовать между собой, пусть сейчас в ход идут не мечи, а современные методы влияния. Удивительно, что некоторые этого либо не замечают, либо не хотят видеть.
Странная получается картина: пытаясь внешне примирить то, что является несовместимым, они напрочь отказываются признать их внутреннее единство на уровне самой сути учения. Это действительно напоминает какое-то расстройство сознания — отрицать общий корень, пытаясь объединить внешне различимое.
Корни этого уходят в первобытности, когда у древних племен стало 2 власти: вождь командовал телами, шаман душами, а потом неизбежно началась конкуренция власти внутри самих властей...
что есть империи, в которых религии не конфликтуют
Светское государство, где волки и овцы взасос танцуют вальс в обнимку? Это лишь иллюзия пропаганды, до первой умело высеченной искорки, которая полыхнет ой мамочки ...
Светское государство, где волки и овцы взасос танцуют вальс в обнимку? Это лишь иллюзия пропаганды, до первой умело высеченной искорки, которая полыхнет ой мамочки ...
Представление об устройстве Мироздания с неизбежной гибелью- не мое понимание об устройстве Мира)
Что нравится Вам- не мое дело)
не мое понимание об устройстве Мира)
Тогда тебе придется постулировать Вечность, как обязательное условие нашего Мира....но сам Мир против...ибо сцука редкостная Энтропия....
Тогда тебе придется постулировать Вечность, как обязательное условие нашего Мира....но сам Мир против...ибо сцука редкостная Энтропия....
Вам сам МИр сообщил, или то, до чего додумались к настоящему времени люди?
Объяснить, как "тупые" древние создавали то, что создавали, не способны, а, типа, весь Мир поняли?
Ага-а.. :crazy3:
Инсургент
01.05.2026, 19:39
@Гром, "редкостная энтропия", нашего мира,на мой взгляд и является прямым доказательством бытия Бога.
Иначе и быть не может.
прямым доказательством бытия Бога.
И Дьявола с не меньшим успехом.
Инсургент
01.05.2026, 19:43
И Дьявола с не меньшим успехом.
Дьявол несомненно существует, и это тоже доказывает существование
бытия Бога, т.к. не было бы Его, не было бы и дьявола.
Дьявол несомненно существует, и это тоже доказывает существование
бытия Бога, т.к. не было бы Его, не было бы и дьявола.
А с чего ты решил, что бог первичнее?
Инсургент
01.05.2026, 19:53
А с чего ты решил, что бог первичнее?
Ну как, Он творец всего, в том числе и люцика.
И поэтому он тоже "Божий", ведь всё Господь создал и его тоже.
Хотя если совсем строго говоря, Бог не создавал сатану, а создал
прекрасного ангела со свободой волей, которой тот злоупотребил.
Он творец всего, в том числе и люцика.
Это лишь твоя декларация, ни доказуемая и ни опровергаемая, далее Курт Гедель....
Инсургент
01.05.2026, 19:58
Это лишь твоя декларация, ни доказуемая и ни опровергаемая, далее Курт Гедель....
У тебя вообще никакой нет).
Поэтому действовать нужно основываясь на известном, а
предполагать можно все что угодно.
Почему же, Газа, например — посмотрите, что там осталось от городов и поселений. Конечно, до буквального истребления на 100% уже не позволяют дойти современные средства коммуникации и изменение морали в мире. К тому же информацию оттуда стараются всячески не выпускать наружу.
Сами поезжайте туда и посмотрите.
А палестинцев в мире увеличивается, а не уменьшается - странный такой геноцид.
И вообще - мы не в Политике
У тебя вообще никакой нет).
Поэтому действовать нужно основываясь на известном, а
предполагать можно все что угодно.
Так я именно так и действую, если бог творил наш Мир, так он оставил чудовищную улику! вещ.док самого акта творения - Реликтовый Фон! Тепловое излучение рекомбинации первичного протия. Следовательно не бог, коль так облажался по полной. Это известная шутка астрономов....
Инсургент
01.05.2026, 20:23
Так я именно так и действую, если бог творил наш Мир, так он оставил чудовищную улику! вещ.док самого акта творения - Реликтовый Фон! Тепловое излучение рекомбинации первичного протия. Следовательно не бог, коль так облажался по полной. Это известная шутка астрономов....
Это дебильная шутка.
Такая же ущербная как если кто скажет, что Бог не может быть всемогущ,
поскольку Он не в состоянии сотворить камень, который не сможет поднять
Сам. Это детский сад, взять банальный парадокс самоприменимости, прилепить его к понятию
Бога, вообразив, что тем самым что то доказал.
Хотя формально опровергнуть подобный "силлогизм" непросто, хотя мы и чувствуем всю его абсурдность.
Если рассудок порождает такого рода химеры, то почему мы наделяем
его абсолютной властью? Почему нельзя предположить, что мы не в состоянии понять,
как можно совместить идею всемогущего и всеблагого Бога со злом, только потому что нам
не хватает соответствующих форм представления?
Подумай об этом на досуге, если есть чем.
Инсургент
01.05.2026, 20:27
Это дебильная шутка.
Такая же ущербная как если кто скажет, что Бог не может быть всемогущ,
поскольку Он не в состоянии сотворить камень, который не сможет поднять
Сам. Это детский сад, взять банальный парадокс самоприменимости, прилепить его к понятию
Бога, вообразив, что тем самым что то доказал.
Хотя формально опровергнуть подобный "силлогизм" непросто, хотя мы и чувствуем всю его абсурдность.
Если рассудок порождает такого рода химеры, то почему мы наделяем
его абсолютной властью? Почему нельзя предположить, что мы не в состоянии понять,
как можно совместить идею всемогущего и всеблагого Бога со злом, только потому что нам
не хватает соответствующих форм представления?
Подумай об этом на досуге, если есть чем.
@AngelsSoul, кстати вас тоже касается.
Это дебильная шутка.
Такая же ущербная как если кто скажет, что Бог не может быть всемогущ,
поскольку Он не в состоянии сотворить камень, который не сможет поднять
Шутка есть и останется и умной ,и остроумной, не смотря на твой эмоциональный протест. А вот наделять некую сущность абсолютом, действительно глупо, ибо неизбежен безысходный парадокс автореференции...
почему мы наделяем
его абсолютной властью?
Не мы, а верующие, далее дивный сюжет из Операция „Ы“
❝ Вот что мы имеем на сегодняшний день...
Не мы, а Вы!
Что нас может спасти от ревизии?
Простите, не нас, а Вас! ❞
Фаломеев
01.05.2026, 20:44
Про бога рассуждают, а сами диск газовой турбины на прочность посчитать не умеют...грамотеи философические ...
приземлитесь ))))
МаминСын
01.05.2026, 20:44
Сами поезжайте туда и посмотрите.
А палестинцев в мире увеличивается, а не уменьшается - странный такой геноцид.
А Вы откуда знаете?
И вообще - мы не в Политике
Это да, согласен.
Инсургент
01.05.2026, 20:50
@Гром, вот охота тебе рассуждать о том,
о чём ты не разу не смыслишь) (зевая)
Пойду спать.
Про бога рассуждают, а сами диск газовой турбины на прочность посчитать не умеют...грамотеи философические ...
приземлитесь ))))
И не говори "До чего дожили! Плашек три восьмых дюйма достать не мог, а трамвай собираются пускать»
@Гром, вот охота тебе рассуждать о том,
о чём ты не разу не смыслишь) (зевая)
Пойду спать.
Да ясно дело последний аргумент "сам дурак" всегда помогает ))))
Сами поезжайте туда и посмотрите.
А палестинцев в мире увеличивается, а не уменьшается - странный такой геноцид.
И вообще - мы не в Политике
Извините, что встреваю,
но на мой взгляд, когда кто-то напрямую "пристегивает" действия властей Израиля к каким-то указаниям об уничтожении какого-то там племени, амовитян, вроде, логично уточнить, есть ли в Ветхом Завете прямые распоряжения Бога современным правителям Израиля.
Их там нет. Все воображаемые кем-либо аналогии- личные интерпретации, не более.
И вообще, на мой взгляд, определять религию главной в истории, это равно,
как шестеренку или рулевое определить главным в автомибиле.
Да. Не поедет. Но важны разные механизмы, без которых также не поедет,
и их согласованное действие.
Так и в истории.) Этнический состав, география, политика, завоевания, миграции, глобальные катаклизмы, эпидемии, и проч. и проч.
AngelsSoul
01.05.2026, 21:01
Почему нельзя предположить, что мы не в состоянии понять
Вы зрите в самый корень отличий человека верующего и учёного. Верующий стоит именно на этой позиции: человеку не дано познать реальность, а значит, можно верить в то, что я выбираю, даже если это никак логически не объяснимо. Учёный считает, что реальный мир познаваем разумом и потому ориентируется на результаты познания и логические выводы. Собственно говоря, всё остальное строится лишь на этом отличии и является следствием выбранной позиции.
Фаломеев
01.05.2026, 21:05
И не говори "До чего дожили! Плашек три восьмых дюйма достать не мог, а трамвай собираются пускать»
А потом масляный насос у трамвая не засасывает у них!!!
Вот примерноа так: )))
.......— Воздушный тормоз работает неважно, — заявил Полесов, с торжеством поглядывая на пассажиров, — не всасывает.
— Тебя не спросили, — ответил вагоновожатый, — авось засосет......(с)
Во философы !
Вы зрите в самый корень отличий человека верующего и учёного. Верующий стоит именно на этой позиции: человеку не дано познать реальность, а значит, можно верить в то, что я выбираю, даже если это никак логически не объяснимо. Учёный считает, что реальный мир познаваем разумом и потому ориентируется на результаты познания и логические выводы. Собственно говоря, всё остальное строится лишь на этом отличии и является следствием выбранной позиции.
Когда такое читаешь, ощущение, что у людей каким-то образом стерли память :(
Ничего ученым не мешало и не мешает быть верующими, и наоборот, вера не мешает быть учеными.
Примеров- множество)
Во философы !
Вот почему мне и нравилось тематические форумы по делу, например qrz.ru где на старовой станице много лет висел слоган "Чем на форуме пи...ть, лучше б взялся за паяло".
Фаломеев
01.05.2026, 21:32
Вот почему мне и нравилось тематические форумы по делу, например qrz.ru где на старовой станице много лет висел слоган "Чем на форуме пи...ть, лучше б взялся за паяло".
Пришлось стусло при ремонте применять ... Жена увидела ....и при случае начальнику (электрик ) сказала , что у него , небось , нет такого)) . И попала!!
Он не знал про стусла , он магнитные пускатели всего мира знал только!!!.... Побежал к вышестоящему (МВТУ) начальнику ...тот сказал, что есть такое ))) . Жену зауважали !!! Она выключатели в екселе там подсчитывала и продавала ))) Перестройка !!!!
Пришлось стусло при ремонте применять ... Жена увидела ....и при случае начальнику (электрик ) сказала , что у него , небось , нет такого)) . И попала!!
Он не знал про стусла , он магнитные пускатели всего мира знал только!!!.... Побежал к вышестоящему (МВТУ) начальнику ...тот сказал, что есть такое ))) . Жену зауважали !!! Она выключатели в екселе там подсчитывала и продавала ))) Перестройка !!!!
Хмм. В моем понимании стусло это оправка-шаблон для пиления всяких наличников, галтелей, плинтусов и прочих штапиков, то есть планок под неким углом....при чем тут пускатели?
Фаломеев
01.05.2026, 21:39
Когда такое читаешь, ощущение, что у людей каким-то образом стерли память :(
Ничего ученым не мешало и не мешает быть верующими, и наоборот, вера не мешает быть учеными.
Примеров- множество)
Верно, но ......
....
................Согласно имеющимся данным, около 93% членов Национальной академии наук США (NAS), которая является одной из самых элитных научных организаций в стране, не верят в Бога.
Это существенно отличает состав Академии от общего населения США, где, по данным на начало 2025 года, верующими себя считают около 83% взрослых американцев (хотя этот показатель снижается).
................Согласно имеющимся данным, около 93% членов Национальной академии наук США (NAS), которая является одной из самых элитных научных организаций в стране, не верят в Бога.
Охотно верю!
По сведениям ученых 95% населения не думает, явно эти 93% вписываются...
Понятно, как США докатилось до жизни такой...:crazy3:
Фаломеев
01.05.2026, 21:45
Хмм. В моем понимании стусло это оправка-шаблон для пиления всяких наличников, галтелей, плинтусов и прочих штапиков, то есть планок под неким углом....при чем тут пускатели?
Вот ! Я к тому, что в конторе трое в спор вступили ... один спец по электрике - но не знал, два других знали, ...жена случайно узнала и прославилась там интеллектом ! Зауважали ! Её даже обещали взять вечером на склад из карабина Сайга пострелять вдоль стеллажей ))))
Её даже обещали взять вечером на склад из карабина Сайга пострелять вдоль стеллажей ))))
Наши пацаны! одобряю ))))
Даже интересно, а какие справедливости то бывают?
Вот например еврейские анекдоты вполне показывают их самих же поведение за которое "недолюбливают".
При чём евреи с удоволвствием их рассказывают.
Но если эти самые же анекдоты про евреев расскажет не еврей, то появляется претензии.
Нет. Насчет анекдотов нет никаких претензий.
Нет. Насчет анекдотов нет никаких претензий.Добавь, что у тебя нет.
А я за свою жизнь знаю много таких случаев.
Об одном даже на форуме писала, но теперь после столько времени точно не найду.
В Литве был актёр Витаутас Шапранаускас.
Очень талантливый, харизматичный, популярный и уже сама фамилия с корнем шафран указывала его происхождение.
Вот его молодого и перспективного актёра пригласили на Одесскую киностудию сниматься в фильме "Не буду гангстером, дорогая" https://www.youtube.com/watch?v=SEFoAG5gAHk
Сьёмочная группа в основном были евреи.
Вот он почувствовался среди своих и расслабился, начал травить анекдоты про евреев.
И тем самым подписал себе приговор - в будущем его никто вне территории Литвы сниматься не пригласил.
У нас он добился самых вершин, стал любимцем публики.
Жаль, но как часто бывает, от того что уже всё есть и ничто уже не интересно, он покончил с собой (https://realax.ru/showthread.php?t=940&page=7).
Обдумала.)))
А у нормального человека не точно также?
Человек с умеренной самокритичностью, самоиронией, спокойно может высвечивать свои свойства, подтруничая сам над собой.
Совершенно другое, когда тем же самым "ткнут" "критически"с показушным доброжелательством, а уж о разных формах психологического манипулирования и речи не идет.
Еще смотря какое сообщество. Я много раз видела, как в сообществе с представителями разных верований, хохочут анекдотами друг над другом, это свосем иное, чем рассказать анекдот с намерением "прижучить", "показать истинное лицо", "подколоть".)
Это конечно есть, но не в таких маштабах)
Задумалась я на другим - :-X это евреев ты к ненормальным причислила? :D
Это конечно есть, но не в таких маштабах)
Задумалась я на другим - :-X это евреев ты к ненормальным причислила? :D
Нет, людей с кисилем вместо внутреннего ориентра)
А Вы откуда знаете?
Оттуда:
Динамика численности палестинцев:1948 год (до Накбы):
На территории исторической Палестины проживало около 1,3–1,4 млн арабов, из которых более 700 тысяч стали беженцами.
Сейчас (2024-2025):Всего в мире: >14–15 млн человек.В Палестине: ~5,35 млн (около 3,19 млн на Западном берегу и ~2,2 млн в секторе Газа до начала масштабных военных действий 2023-2024 гг.).Диаспора: Более 6–8 млн человек (преимущественно в Иордании, Сирии, Ливане)
Даже если не брать мировые цифры численности палестинцев, их количество увеличилось в 5 раз! Это геноцид??
А по миру - почти в 15 раз!
На 1939 год в мире было 16 с половиной миллионов евреев.
После Холокоста в мире осталось около 11 миллионов.
Сегодня в мире проживает во всех странах, включая Израиль:
По состоянию на 2026 год в мире проживает примерно 15,8 миллиона евреев.
Практически столько же, сколько и палестинцев, несмотря на то, что в 1948 году палестинцев было всего полтора миллиона.
Сегодня евреев в мире МЕНЬШЕ, чем их было в 1939 году!
И о каком же геноциде речь вообще?
Думайте, господа, и смотрите статистику.
Добавь, что у тебя нет.
А я за свою жизнь знаю много таких случаев.
Об одном даже на форуме писала, но теперь после столько времени точно не найду.
В Литве был актёр Витаутас Шапранаускас.
Очень талантливый, харизматичный, популярный и уже сама фамилия с корнем шафран указывала его происхождение.
Вот его молодого и перспективного актёра пригласили на Одесскую киностудию сниматься в фильме "Не буду гангстером, дорогая" https://www.youtube.com/watch?v=SEFoAG5gAHk
Сьёмочная группа в основном были евреи.
Вот он почувствовался среди своих и расслабился, начал травить анекдоты про евреев.
И тем самым подписал себе приговор - в будущем его никто вне территории Литвы сниматься не пригласил.
У нас он добился самых вершин, стал любимцем публики.
Жаль, но как часто бывает, от того что уже всё есть и ничто уже не интересно, он покончил с собой (https://realax.ru/showthread.php?t=940&page=7).
This video is no longer available because the YouTube account associated with this video has been terminated.
Я вообще такого актера не знаю.
Стал же любимцем публики у себя на родине...не совсем понимаю - евреи виноваты, что он покончил с собой?!
Инсургент
02.05.2026, 02:40
Вы зрите в самый корень отличий человека верующего и учёного. Верующий стоит именно на этой позиции: человеку не дано познать реальность, а значит, можно верить в то, что я выбираю, даже если это никак логически не объяснимо. Учёный считает, что реальный мир познаваем разумом и потому ориентируется на результаты познания и логические выводы. Собственно говоря, всё остальное строится лишь на этом отличии и является следствием выбранной позиции.
Нет просто я способен понять границы своих компетенций,
а вы очевидно нет).
AngelsSoul
02.05.2026, 02:41
Нет просто я способен понять границы своих компетенций,
а вы очевидно нет).
Или же Вы ставите себе их сами, а другие, очевидно - нет ;)
Инсургент
02.05.2026, 02:47
Или же Вы ставите себе их сами, а другие, очевидно - нет ;)
Каждый здравомыслящий человек понимает эти контуры.
И "границы компетенций"-это устойчивое выражение из среды учёных.
У меня, просто много преподавателей было профессоров и академиков,
с учеными степенями.
Я поэтому и спрашиваю часто у собеседников об их образовании, чтоб понимать с кем
общаюсь.
AngelsSoul
02.05.2026, 04:01
Я поэтому и спрашиваю часто у собеседников об их образовании, чтоб понимать с кем
общаюсь.
А я не спрашиваю об образовании, поскольку уважаю мнение любого рассуждающего собеседника вне зависимости от того, что он окончил, и отвечаю чётко на высказанные в его тезисах мысли.
Инсургент
02.05.2026, 04:57
А я не спрашиваю об образовании, поскольку уважаю мнение любого рассуждающего собеседника вне зависимости от того, что он окончил, и отвечаю чётко на высказанные в его тезисах мысли.
Вы очень тактичный и вежливый человек, заметил.
Я, ни такой)
AngelsSoul
02.05.2026, 05:44
Я, ни такой
Просто пришла к выводу, что для продвижения по пути познания не очень-то помогает общение, ограниченное единомышленниками, но, напротив, очень полезно увидеть и понять совершенно другой взгляд на привычные вещи и на свои устоявшиеся убеждения. Не легко, конечно, моделировать логику человека с совершенно иным мнением, но, уверяю Вас, результат того стоит.
Инсургент
02.05.2026, 05:54
@AngelsSoul, отличный план)
Инсургент
02.05.2026, 06:23
Да ясно дело последний аргумент "сам дурак" всегда помогает ))))
Ну почему дурак то, я например тебя таким не считаю.
Но человек не может быть экспертом во всех областях, это нормально.
А ты пытаешься выдать свою экспертизу на любую тему, да ещё с
уверенностью профана. Это скорее удручает..
Просто пришла к выводу, что для продвижения по пути познания не очень-то помогает общение, ограниченное единомышленниками, но, напротив, очень полезно увидеть и понять совершенно другой взгляд на привычные вещи и на свои устоявшиеся убеждения. Не легко, конечно, моделировать логику человека с совершенно иным мнением, но, уверяю Вас, результат того стоит.
:hz: Читаю, как слушала новости по радио и ТиВи в благие советские времена. :crazy3:
Как красиво говорится, а на мои "другие мнения" - тишина! :shock:
@AngelsSoul, отличный план)
:oh: та ни, красивый прикид, так многие делают.
Рисуют одно, а стоит возразить, агро по полной!
Или в игнор! :crazy3:
МаминСын
02.05.2026, 08:56
@Leona, Это да, но 2026 году никто не провел перепись населения. Этого невозможно делать.
Во первых Израиль не допустить, во вторых да и не где проводит эту саму перепись, дома уже нету, все в развалинах.
МаминСын
02.05.2026, 09:00
Просто пришла к выводу, что для продвижения по пути познания не очень-то помогает общение, ограниченное единомышленниками, но, напротив, очень полезно увидеть и понять совершенно другой взгляд на привычные вещи и на свои устоявшиеся убеждения. Не легко, конечно, моделировать логику человека с совершенно иным мнением, но, уверяю Вас, результат того стоит.
Ваш пост не согласуется с вашей подписью. Вы просто изучаете взгляды приглянувшихся вам людей, можно сказать, почти что единомышленников.) Но сами не хотите в этом признаться )
This video is no longer available because the YouTube account associated with this video has been terminated.
Я вообще такого актера не знаю.
Стал же любимцем публики у себя на родине...не совсем понимаю - евреи виноваты, что он покончил с собой?!Ты его и не могла знать, ибо карьера дальше Литвы не удалась.
И это из за тех еврейских анекдотов, которых рассказывать евреям не надо было...
Он сам об этом рассказывал и как всегда с шутками, ибо это было в молодости.
Тем более что у нас он стал очень яркой звездой экрана.
Вот кстати как раз видос с анекдотами о жидах(это официальное название евреев в Литве), но литовском языке https://www.youtube.com/watch?v=KrD8DcVwxV4
А из за чего произошёл суицид, написанно там в теме.
"Справедливости ради" - смешно. Чьей справедливости?!
Так вбито в подкорку.
До революции 1917-го года практически не было НЕрелигиозных людей.
И каким же поведением? Особенно сегодня. И не на Ближнем Востоке, а именно в России.
Просто интересно.
Исходя их христианского «Не делай другим того, чего не желаешь себе» или по другому «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой»
То говоря о евреях, есть анекдот:
"Если начьнёшь поступать с евреями, как они поступают с тобой, станешь антисемитом.."
По моему лучше и не скажешь)
"Справедливости ради" - смешно. Чьей справедливости?!
Так вбито в подкорку.
До революции 1917-го года практически не было НЕрелигиозных людей.
И каким же поведением? Особенно сегодня. И не на Ближнем Востоке, а именно в России.
Просто интересно.
Еще раз перечитала эту цитату.
Скажу мое мнение.
На мой взгляд, Ваши попытки доказать антисемитизм ( так выглядит), поднимают волну,
которую. сдерживают российские аналитические сообщества, старательно избегая муссировать многие темы, обсуждая их в закрытых сообщестсвах с ограниченным доступом от масс, склонных к примитивным эмоциям.
!917, 1991, власть и олигархи в воюющей с нами стране, диаспоры, финансировавшие украинский проект с давних времен, глобальные проекты..
Любое упоминание участия евреев в этих событиях старательно обходят..
Так в России.
@Leona, Это да, но 2026 году никто не провел перепись населения. Этого невозможно делать.
Во первых Израиль не допустить, во вторых да и не где проводит эту саму перепись, дома уже нету, все в развалинах.
В 2025-м проводили. Цифры, которые я дала, это данные 2025 года, палестинцев по миру.
Кто Вам сказал что домов вообще нету?
Вам показывают одни и те же картинки. Если бы там всё разбомбили бы, где бы укрывались хамасовцы, и откуда тогда там столько голодных детей?
Еще раз перечитала эту цитату.
Скажу мое мнение.
На мой взгляд, Ваши попытки доказать антисемитизм ( так выглядит), поднимают волну,
которую. сдерживают российские аналитические сообщества, старательно избегая муссировать многие темы, обсуждая их в закрытых сообщестсвах с ограниченным доступом от масс, склонных к примитивным эмоциям.
!917, 1991, власть и олигархи в воюющей с нами стране, диаспоры, финансировавшие украинский проект с давних времен, глобальные проекты..
Любое упоминание участия евреев в этих событиях старательно обходят..
Так в России.
Антисемитизм был, есть и наверно будет. Это не "попытки доказать антисемитизм", это факты о наличии антисемитизма.
Исходя их христианского «Не делай другим того, чего не желаешь себе» или по другому «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой»
То говоря о евреях, есть анекдот:
"Если начьнёшь поступать с евреями, как они поступают с тобой, станешь антисемитом.."
По моему лучше и не скажешь)
"Не делай другому того, чего не желаешь себе" - это прежде всего не христианская цитата, а цитата Гиллеля:
Знаменитая фраза «Что ненавистно тебе, не делай ближнему своему» (на иврите: «Дэалах саний лэхаврак лэавид») — это квинтэссенция учения еврейского мудреца Гиллеля Старшего, сформулированная им в Талмуде (трактат Шабат, 31а).
Гиллель Старший (Гиллель ха-Закен) жил в конце I века до н. э. — начале I века н. э. (приблизительно с 75/110 г. до н. э. по 5/10 г. н. э.).
Тогда ещё и христианства то не было.
А наветы на евреев - это известное дело, как же без этого то?)
Антисемитизм был, есть и наверно будет. Это не "попытки доказать антисемитизм", это факты о наличии антисемитизма.
Как и любые возможные анти- в любом большом госудаостве.
На этих противоречиях и разрушали все империи, не сумевшие навести дОлжный баланс,
ограничвая от вбросов, типа "в России были погромы, а в Европе нет", когда выдергивают факт истории, игнорируя последующие события, когда именно Европа активнейше участвовала в Холокосте)
Ты его и не могла знать, ибо карьера дальше Литвы не удалась.
И это из за тех еврейских анекдотов, которых рассказывать евреям не надо было...
Он сам об этом рассказывал и как всегда с шутками, ибо это было в молодости.
Тем более что у нас он стал очень яркой звездой экрана.
Вот кстати как раз видос с анекдотами о жидах(это официальное название евреев в Литве), но литовском языке https://www.youtube.com/watch?v=KrD8DcVwxV4
А из за чего произошёл суицид, написанно там в теме.
Не думаю, что это из за еврейских анекдотов.
Огромное количество евреев при этом стало знаменитыми актерами.: Раневская, Гердт, Броневой, Гафт, Миронов и так далее.
так что тут всё притянуто за уши.
Как и любые возможные анти- в любом большом госудаостве.
На этих противоречиях и разрушали все империи, не сумевшие навести дОлжный баланс,
ограничвая от вбросов, типа "в России были погромы, а в Европе нет", когда выдергивают факт истории, игнорируя последующие события, когда именно Европа активнейше участвовала в Холокосте)
Я не сказала что в Европе нет. В Европе как раз тоже было.
Я сказала что не было в мусульманских странах. Тогда.
Сейчас уже есть)
Кстати, у нас на этой неделе в Торонто было три убийства евреев арабами.
Одно из них - отец с ребенком вечером возвращался домой, и на них напали с ножом.
Кстати, у нас на этой неделе в Торонто было три убийства евреев арабами.
Одно из них - отец с ребенком вечером возвращался домой, и на них напали с ножом.
И?
Зачем Вы мне это сообщаете?
Убивают людей разных этносов и разных верований по всему миру)
Мне жаль всех гибнущих людей но у меня нет намерения винить конкретные этносы и конкретные религии,
обвинять кого-то в недостаточном внимании к нашим проблемам или в русофобии только потому,
что в каждом посте не высказывают возмущения тому, что весь альянс стран НАТО желает уничтожить нашу страну)
А Вам зачем-то нужно указывать на "антисемитизм"
И?
Зачем Вы мне это сообщаете?
Убивают людей разных этносов и разных верований по всему миру)
Мне жаль всех гибнущих людей но у меня нет намерения винить конкретные этносы и конкретные религии,
обвинять кого-то в недостаточном внимании к нашим проблемам или в русофобии только потому,
что в каждом посте не высказывают возмущения тому, что весь альянс стран НАТО желает уничтожить нашу страну)
А Вам зачем-то нужно указывать на "антисемитизм"
Потому что все три случая - это убийства евреев именно мусульманами.
Потому что все три случая - это убийства евреев именно мусульманами.
НЕ удивительно, что там, где активно в СМИ озвучивают принципы противопоставления людей,
поиски врага, а это именно те самые западные ценности, которых Вы не видите,
ищут причину убийства в веровании,
забывая, КТО разжигал эту ненависть издревле, а особенно устроив миграцию. из ими же уничтоженных стран.
По "пене" о причинах не судят.
Не думаю, что это из за еврейских анекдотов.
Огромное количество евреев при этом стало знаменитыми актерами.: Раневская, Гердт, Броневой, Гафт, Миронов и так далее.
так что тут всё притянуто за уши.
Ты можешь думать что угодно.
А я просто привела один пример, который у нас довольно известный.
Я же так и сказала, что евреям о евреях шутить можно.
А вот другим это аукается.
Шапранаускас только по батюшке еврей, а еврейство продолжается по линии матери.
"Не делай другому того, чего не желаешь себе" - это прежде всего не христианская цитата, а цитата Гиллеля:
Знаменитая фраза «Что ненавистно тебе, не делай ближнему своему» (на иврите: «Дэалах саний лэхаврак лэавид») — это квинтэссенция учения еврейского мудреца Гиллеля Старшего, сформулированная им в Талмуде (трактат Шабат, 31а).
Гиллель Старший (Гиллель ха-Закен) жил в конце I века до н. э. — начале I века н. э. (приблизительно с 75/110 г. до н. э. по 5/10 г. н. э.).
Тогда ещё и христианства то не было.
А наветы на евреев - это известное дело, как же без этого то?)
Кто-то у кого-то что-то наследует, перенимает, продолжает и как я не роюсь в прошлом, говорю как считается у нас теперь.
И было бы удивительно, еслиб еврейка признала очевидное...
НЕ удивительно, что там, где активно в СМИ озвучивают принципы противопоставления людей,
поиски врага, а это именно те самые западные ценности, которых Вы не видите,
ищут причину убийства в веровании,
забывая, КТО разжигал эту ненависть издревле, а особенно устроив миграцию. из ими же уничтоженных стран.
По "пене" о причинах не судят.
Вы о чем вообще?!
Ты можешь думать что угодно.
А я просто привела один пример, который у нас довольно известный.
Я же так и сказала, что евреям о евреях шутить можно.
А вот другим это аукается.
Шапранаускас только по батюшке еврей, а еврейство продолжается по линии матери.
Кто-то у кого-то что-то наследует, перенимает, продолжает и как я не роюсь в прошлом, говорю как считается у нас теперь.
И было бы удивительно, еслиб еврейка признала очевидное...
"Очевидное" - чтО? Что фраза еврейская, а христианка упорствует что фраза христианская?
Ну вот так же вы и упорствуете насчет антисемитизма.
Скоро скажете, что и Холокоста не было, или что евреи сами виноваты, что Гитлер их уничтожал. Некоторые мусульмане так говорят сегодня
И это всё - о добровольности веры....
Докатились
Вы о чем вообще?!
О принципиальном отличии цивилизационного культурного кода страны НАТО, а значит и повестки СМИ этой страны,
следствием чего являются Ваши высказывания отностительно мусульман,
от политики и цивилизационного культурного кода России)
Вы растаскиваете в теме "антисемитизм", которого в России в активной форме нет)
Равно как нет на официальном уровне противопоставления этносов и верований)
"Очевидное" - чтО? Что фраза еврейская, а христианка упорствует что фраза христианская?
Ну вот так же вы и упорствуете насчет антисемитизма.
О очевидном я не поленилась и что несвойственно мне столько написала выше))
То есть о том, что недолюбливание евреев это от их самих же поведения.
А вот почему евреи думают, что могут быть хитрее других и им больше позволено, это может быть в результате того, что считают себя избранными.
Как тот так)
О очевидном я не поленилась и что несвойственно мне столько написала выше))
То есть о том, что недолюбливание евреев это от их самих же поведения.
А вот почему евреи думают, что могут быть хитрее других и им больше позволено, это может быть в результате того, что считают себя избранными.
Как тот так)
На мой взгляд, Вы проявили высокий уровень толерантности.
Я как-то успела посмотреть ролик канала Айниса Петкуса, литовского журналиста,
где он бурно высказал свое отношение именно по этому вопросу.
Канал на ютьбюе снесли через день)
О очевидном я не поленилась и что несвойственно мне столько написала выше))
То есть о том, что недолюбливание евреев это от их самих же поведения.
А вот почему евреи думают, что могут быть хитрее других и им больше позволено, это может быть в результате того, что считают себя избранными.
Как тот так)
Нет, это всё вовсе не так.
Это насаженные веками стереотипы.
О принципиальном отличии цивилизационного культурного кода страны НАТО, а значит и повестки СМИ этой страны,
следствием чего являются Ваши высказывания отностительно мусульман,
от политики и цивилизационного культурного кода России)
Вы растаскиваете в теме "антисемитизм", которого в России в активной форме нет)
Равно как нет на официальном уровне противопоставления этносов и верований)
Я вообще о нем не говорила, тут сами в теме начали, и я знаю кто - Мамин Сыночек.
Я вообще о нем не говорила, тут сами в теме начали, и я знаю кто - Мамин Сыночек.
Я отвечаю на Ваши посты)
Нет, это всё вовсе не так.
Это насаженные веками стереотипы.
Вот совсем не удивила)
Тухлые отмазки...
Нет, это всё вовсе не так.
Это насаженные веками стереотипы.
Остается вопрос: кем именно "насаженные")
Когда Вам говорят о том, что иудейская элита и евреи в общем- это очень разное,
а я перечислила далеко не все аспекты истории, где в активных действующих именно иудеи,
то вопрос явно зависнет в нетолерантности напрашивающегося ответа)
Вот совсем не удивила)
Тухлые отмазки...
Я и не собираюсь тут никого удивлять. По моему, мои взгляды давно всем известны.
А вот то, что ты превращаешь тему о добровольности веры в тему нападок на евреев - это тоже не очень то и удивительно.
Я и не собираюсь тут никого удивлять. По моему, мои взгляды давно всем известны.
А вот то, что ты превращаешь тему о добровольности веры в тему нападок на евреев - это тоже не очень то и удивительно.
Опять не заметили, что ответы идут на ВАШИ посты?
Я и не собираюсь тут никого удивлять. По моему, мои взгляды давно всем известны.
А вот то, что ты превращаешь тему о добровольности веры в тему нападок на евреев - это тоже не очень то и удивительно.
О каких нападках может быть речь?
Ты сама начала разговор о недолюбливании евреев, а я просто пояснила от чего это в реале.
Не в прошлом, а именно в реале...
Остается вопрос: кем именно "насаженные")
Когда Вам говорят о том, что иудейская элита и евреи в общем- это очень разное,
а я перечислила далеко не все аспекты истории, где в активных действующих именно иудеи,
то вопрос явно зависнет в нетолерантности напрашивающегося ответа)
Санди, когда это евреи были прям активны в истории в плане власти? В Египте? Только при Иосифе, потом их загнали в рабство. В Испании может быть, когда католики у них отобрали все и выгнали из страны, а оставшихся обращали насильственно в христианство? Или в Германии?
Когда и где?
Или может, тогда признаете что Сталин был евреем?) (вот это было бы удивительно)
О каких нападках может быть речь?
Ты сама начала раговор о недолюбливании евреев, а я просто пояснила от чего это в реале.
Не в прошло, а именно в реале...
Ты привела один единственный пример.
А примеров типичного антисемитизма - миллионы за всю историю.
Опять не заметили, что ответы идут на ВАШИ посты?
А что Вы хотите, какого ответа, на ЭТОТ Ваш пост?
Я тоже умею КАПСЛОКОМ, Сэнди)
Опять не заметили, что ответы идут на ВАШИ посты?
Вот именно. Сама провоцирует, а потом типо нападки...
Вот именно. Сама провоцирует, а потом типо нападки...
Кто провоцировал??!
Ты привела один единственный пример.
А примеров типичного антисемитизма - миллионы за всю историю.Так и тема не про евреев и антисемитах)
Кто провоцировал??!
А кто начал разговр про недоблюбливание бедных евреев? :podmigivanie:
Санди, когда это евреи были прям активны в истории в плане власти?
С этим к текстам Андрея Фурсова, Кирилла Фурсова, Михаила Хазина, Андрея Школьникова, Андрея Девятова по стратегии власти и глобальным проектам.
Все давно изучено и озвучено.
По сути, вся история человечества за последние 500 лет исходит из шустрости и властолюбия иудейских фарисеев, саддукеев, и тех, кто шли из Вавилона через Кавказ и Хазарский Каганат, и последующего противоборства иудейских кланов.
Ну-у и старая земельная аристократия примазывалась то к одним, то к другим)
Мне не нужен исторический культвпросвет)
Интернет всем доступен)
А что Вы хотите, какого ответа, на ЭТОТ Ваш пост?
Я тоже умею КАПСЛОКОМ, Сэнди)
А как иначе напомнить Вам, что отвечают на ВАШИ посты? :crazy3:
С этим к текстам Андрея Фурсова, Кирилла Фурсова, Михаила Хазина, Андрея Школьникова, Андрея Девятова по стратегии власти и глобальным проектам.
Все давно изучено и озвучено.
По сути, вся история человечества за последние 500 лет исходит из шустрости и властолюбия иудейских фарисеев, саддукеев, и тех, кто шли из Вавилона через Кавказ и Хазарский Каганат, и последующего противоборства иудейских кланов.
Ну-у и старая земельная аристократия примазывалась то к одним, то к другим)
Мне не нужен исторический культвпросвет)
Интернет всем доступен)
А какое это всё отношение имеет к добровольности веры - это первое.
А второе - Вы приводите мне современных российских ютьюберов, экономиста, работающего на современную российскую власть, китаеведа и ещё кого то мне неизвестного. И что с того?
Вы исторически посмотрите, а не слушайте современные разные ролики, у вас книги дома есть?
А вообще - я чувствую, кто то опять хочет ругаться. Мне лично это не надо.
Моя вера добровольна.
А на поличиеские вопросы я за**лась отвечать
А как иначе напомнить Вам, что отвечают на ВАШИ посты? :crazy3:
У попа была собака.....
А какое это всё отношение имеет к добровольности веры - это первое.
А второе - Вы приводите мне современных российских ютьюберов, экономиста, работающего на современную российскую власть, китаеведа и ещё кого то мне неизвестного. И что с того?
Вы исторически посмотрите, а не слушайте современные разные ролики, у вас книги дома есть?
А вообще - я чувствую, кто то опять хочет ругаться. Мне лично это не надо.
Моя вера добровольна.
А на поличиеские вопросы я за**лась отвечать
Третий раз сообщить Вам, что я отвечаю на ВАШ пост?????:crazy3:
Третий раз сообщить Вам, что я отвечаю на ВАШ пост?????:crazy3:
А зачем Вы мне в тертий раз сообщаете? Вам это дело понравилось?
Смотрите, как бы в OSD не превратилось бы)
Так и тема не про евреев и антисемитах)
нужно сваливать...
Ощущаю, что у меня поднимается именно тот самый... антисемитизм
от настойчивой попытки изобразить нас обеих
инициаторшами разборки. :crazy3:
МаминСын
02.05.2026, 19:24
Кто Вам сказал что домов вообще нету?
Давайте подойдем с другой стороны? А кто вам сказал, что там все дома сидят?
Вопрос ко всем участникам форума: добровольна ли вера?
Да конечно. Каждый хочет чтобы его любили. Чтобы полюбить кого то , нужно хорошо узнать сначала ,а потом уже вырастают чувства.
Творец является создателем всего и вся и Он желает чтобы созданные им создания, уважали Его как своего отца. Он хочет для нас только хорошего, поэтому и было предоставлено Писание ,чтобы человек мог бы хорошо узнать Бога и полюбить его. Разве Он не достоин дружеских отношений со своими созданиями?
Да конечно. Каждый хочет чтобы его любили. Чтобы полюбить кого то , нужно хорошо узнать сначала ,а потом уже вырастают чувства.
Творец является создателем всего и вся и Он желает чтобы созданные им создания, уважали Его как своего отца. Он хочет для нас только хорошего, поэтому и было предоставлено Писание ,чтобы человек мог бы хорошо узнать Бога и полюбить его. Разве Он не достоин дружеских отношений со своими созданиями?
Как то плавно перешла от темы веры, в тему любьви :Ludi_girl3:
Она-то добровольна, а вот обычаи - навязаны.
Дядя Женя
25.09.2026, 12:54
Вера добровольна, ибо она вера, а вот религия под вопросом.
а вот религия под вопросомточно
vBulletin® v3.9.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot