Просмотр полной версии : Добровольна ли вера?
МаминСын
28.04.2026, 19:53
и в чем проблема?
Проблема в отсувствии логики.
МаминСын
28.04.2026, 19:54
Конкретней.
Гугл в помощь.)
AngelsSoul
28.04.2026, 19:55
Выделила самый большой бред)
Потому что не поняли смысла. Такое бывает сплошь и рядом - если не понять смысл, то всё, сказанное другим человеком, кажется бессмыслицей и бредом. Это естественно.
Проблема в отсувствии логики.
Ты не понимаешь, что не понимаешь. 2й круг -какой именно логики? Приведи ее постулативную систему.
МаминСын
28.04.2026, 19:58
2й круг -какой именно логики? Приведи ее постулативную систему.
Простая, непротиворечивая логика, которую ты назвал постулатом. Она не могла бы быть таковой при своей нелогичности.
Потому что не поняли смысла. Такое бывает сплошь и рядом - если не понять смысл, то всё, сказанное другим человеком, кажется бессмыслицей и бредом. Это естественно.
Смысл у тебя один - писать гадости о верующих и о религиях.
А почему так, правда не понимаю..
Гугл в помощь.)Так я же не с гуглом разговариваю...
МаминСын
28.04.2026, 20:02
Смысл у тебя один - писать гадости о верующих и о религиях.
А почему так, правда не понимаю..
Почему же, я и о хороших тоже пишу. Я уже написал, например, про тебя: Sigita хороший человек.
Почему же, я и о хороших тоже пишу. Я уже написал, например, про тебя: Sigita хороший человек.Я не тебе отвечала :diatel:
Простая, непротиворечивая логика
в последний раз -какие ее постулаты? сформулируй.
МаминСын
28.04.2026, 20:05
в последний раз -какие ее постулаты? сформулируй.
Я в принципе не о постулатах говорил. Это твоя тема. Хоть в первый раз, хоть в последний раз — это твоё. Я про логику пишу.
Я про логику пишу.
не понимая, что такое логика...
МаминСын
28.04.2026, 20:07
Я не тебе отвечала :diatel:
Ну в принципе, я согласен с твоей оппоненткой)) О гадких пишут гадкие вещи. Это логично))
AngelsSoul
28.04.2026, 20:07
Смысл у тебя один - писать гадости о верующих и о религиях.
А почему так, правда не понимаю..
Так я же не с гуглом разговариваю...
Тут Вы тоже ошибаетесь. О верующих я вообще никаких гадостей не писала и писать не собираюсь. Верующие для меня - это люди, достойные уважения, как и все остальные.
Религии же - это в контексте сказанного мной определенные организации, в которых люди могут участвовать или не участвовать. Организации имеют свой устав, свои принципы, свои задачи. К разным организациям у меня может быть какое-то определённое отношение точно так же, как и у Вас.
Элениэль
28.04.2026, 20:11
Папство.
странно, люди требуют то, что известно ребенку: Крестовые походы, инквизиция, как такое не знать.
МаминСын
28.04.2026, 20:11
не понимая, что такое логика...
Логика — это искусство рассуждать правильно, чтобы из верных фактов всегда получать верные выводы и не давать себя обмануть.
Логика — это наука о формах и законах правильного мышления, обеспечивающих достижение истины в процессе вывода из ранее установленных положений.
Можешь выбирать то, что тебе ближе и понятнее.
МаминСын
28.04.2026, 20:11
странно, люди требуют то, что известно ребенку: Крестовые походы, инквизиция, как такое не знать.
Поэтому я её и отправил к Гуглу... )
Тут Вы тоже ошибаетесь. О верующих я вообще никаких гадостей не писала и писать не собираюсь. Верующие для меня - это люди, достойные уважения, как и все остальные.
Религии же - это в контексте сказанного мной определенные организации, в которых люди могут участвовать или не участвовать. Организации имеют свой устав, свои принципы, свои задачи. К разным организациям у меня может быть какое-то определённое отношение точно так же, как и у Вас.
Вот вот, несвободные люди эти верующие, принуждающие своих детей и бла бла бла)))
Это очень уважительные замечания :sarcastic:
Поэтому я её и отправил к Гуглу... )Тогда и разговаривай с гуглом)
МаминСын
28.04.2026, 20:25
Тогда и разговаривай с гуглом)
Я уже разговорился с ним, и тебе нужно подтянуть матчасть, тогда дискуссия будет предметной. Я же на каждом шагу не буду простейшие, всем известные вещи тебе объяснять, когда мы беседуем о небесном. )
AngelsSoul
28.04.2026, 20:26
Вот вот, несвободные люди эти верующие, принуждающие своих детей и бла бла бла)))
Я Вам уже приводила цитату о том, что родители (речь шла о верующих) желают своим детям лишь добра и всё, что они делают, они делают во имя любви к ним. Либо Вы проигнорировали это, либо опять не поняли смысла.
Я уже разговорился с ним, и тебе нужно подтянуть матчасть
Ты себе паповство подтяни... :sarcastic:
МаминСын
28.04.2026, 20:29
Ты себе паповство подтяни... :sarcastic:
Загугли, найдеш много интересно про папаства))
Я Вам уже приводила цитату о том, что родители (речь шла о верующих) желают своим детям лишь добра и всё, что они делают, они делают во имя любви к ним. Либо Вы проигнорировали это, либо опять не поняли смысла.Ну я же не только ответы мне читаю.
А там всё что связанно с религией, по твоему плохо...
странно, люди требуют то, что известно ребенку: Крестовые походы, инквизиция, как такое не знать.
Странно в 21 веке при современном уровне исторических исследований не знать, что крестовые походы, инквизиция не были борьбой с неверием со стороны религиозных= деятелей, а прежде всего борьбой за власть, за финансы, против инакомыслящих, против знаний, как таковых)
На грабеже посредством крестовых походов Европа поднялась, далее вооружаясь на эти средства для захвата колоний.
В соврмеменности неверующих "наказывают" исключительно радикалы от любой религии,
это- НЕ нормально и не характеризует ортодоксальные религии)
Загугли, найдеш много интересно про папаства))
Ещё раз - если начал гворить, то пиши сам.
Не хочешь, значит подтягивай паповство :popa:
МаминСын
28.04.2026, 20:31
Ещё раз - если начал гворить, то пиши сам.
Не хочешь, значит подтягивай паповство :popa:
Ты неужчто не читала про инквизиции, про крестовых походах?
AngelsSoul
28.04.2026, 20:34
Ну я же не только ответы мне читаю.
А там всё что связанно с религией, по твоему плохо...
Есть какие-то ограничения на высказывание собственного отношения к организациям, пусть и религиозного уклона?
Логика — это искусство рассуждать правильно, чтобы из верных фактов всегда получать верные выводы и не давать себя обмануть.
Логика — это наука о формах и законах правильного мышления, обеспечивающих достижение истины в процессе вывода из ранее установленных положений.
Можешь выбирать то, что тебе ближе и понятнее.
Сильно выступил, сколь эффектно, столь же и неэффективно, а не приходила в башку очевидная мысль все сказанное записать компактной необходимой и достаточной математической символикой - Булева алгебра называется.
МаминСын
28.04.2026, 20:35
Странно в 21 веке при современном уровне исторических исследований не знать, что крестовые походы, инквизиция не были борьбой с неверием со стороны религиозных= деятелей, а прежде всего борьбой за власть, за финансы, против инакомыслящих, против знаний, как таковых)
Религиозная мотивация в средневековом сознании была неотделима от политики и экономики.
МаминСын
28.04.2026, 20:37
Сильно выступил, сколь эффектно, столь же и неэффективно, а не приходила в башку очевидная мысль все сказанное записать компактной необходимой и достаточной математической символикой - Булева алгебра называется.
Ну, я тебе помогу понять: самая простая логика, о которой я писал, — да, чаще всего она выглядит как аксиома или постулат.
На грабеже посредством крестовых походов Европа поднялась,
огребая по самые дальше некуда в результате поражений? Как то не сходится...
Религиозной мотивация в средневековом сознании была неотделима от политики и экономики.
Это у Вас по методичкам от ЦК КПСС поныне.
Вам забыли многое рассказать в агрессивном рвении против конкурента в уважении от народа, от веры в Бога)
Только именно традиционное хранимое народами самое ценное в религиях- умение простых людей ладить в совместной жизни и совместном труде, в совместном преодолении трудностей жизни,
удерживает этот мир со сбрендившими в хлам политиками от полного развала)
А Ваши предпочтения в методичках то ли от Тавикстока(комитет 300) , то ли от ЦК КПСС - мне не интересны,
они в одном ключе- подавить народы)
МаминСын
28.04.2026, 20:44
Это у Вас по методичкам от ЦК КПСС поныне.
Читайте историю (можно не методичку ЦК КПСС). Можем потом подискутировать по этому вопросу.
огребая по самые дальше некуда в результате поражений? Как то не сходится...
Поинтересуйтесь чем-то более , чем свои представления, есть вероятность, что соцйдется.
Можем потом подискутировать по этому вопросу.
С Вами?????
Если мне захочется в сквош побаловаться, у меня стенка есть)
МаминСын
28.04.2026, 20:49
С Вами?????
Да, страшно что ли? Не боись! :doglick:
Да, страшно что ли? Не боись! :doglick:
Вроде бы я вполне понятно намекала тем, что существуют классификаторы уровней сознания людей?
Нет? Не понятно?
Скажу прямо:
меня не устраивает база Ваших знаний.
Тратить время на Ваши отмазки с оцениванием- мне нет необходимости,
ни эмоционального, ни интеллектуального удовольствия)
МаминСын
28.04.2026, 20:57
Скажу прямо:
меня не устраивает база Ваших знаний.
Да, я в курсе: всё началось с непонимания с вашей стороны простейшей логики, состоящей из одного единственного слова, высказанного мной, — «В теории...». Поэтому мне показалось, что ваш разум не терпит простой логики. Тут база знаний вообще ни при чём, мы до неё ещё далеко не дошли.
Да, я в курсе: всё началось с непонимания с вашей стороны простейшей логики, состоящей из одного единственного слова, высказанного мной, — «В теории...». Поэтому мне показалось, что ваш разум не терпит простой логики. Тут база знаний вообще ни при чём, мы до неё ещё далеко не дошли.
!!! Я помню Вашу простейшую логику!!!!
Ислам, являясь одной из трех авраамических религий НЕ МОЖЕТ иметь общее основание с двумя другими,
потому что Я (!!!!!), МаминСын считаю, что не имеет общего основания!
Это МОЯ логика, и она априорно верна!!! Все остальные :историки, религиоведы, культурологи- безграмотные и ничего не понимающие лохи.
Спс... меня такая "логика" не впечатляет):pardon:
МаминСын
28.04.2026, 21:05
Ислам, являясь одной из трех авраамических религий НЕ МОЖЕТ иметь общее основание с двумя другими,
потому что Я (!!!!!), МаминСын считаю, что не имеет общего основания!
Это МОЯ логика, и она априорно верна!!! Все остальные :историки, религиоведы, культурологи- безграмотные и ничего не понимающие лохи.
Это потому, что вы часто додумываете за оппонента, а потом боретесь со своей же критикой. А мне — сидеть и наблюдать, как вы сами с собой спорите. Ведь я не говорил того, что вы здесь привели.
Элениэль
28.04.2026, 21:12
Странно в 21 веке при современном уровне исторических исследований
да в курсе, но прикрывались то религией, а ты указала глубинные причины, религиозные войны на поверхности.
Элениэль
28.04.2026, 21:15
А резня в Варфоломеевскую ночь? 3000 гугенотов за ночь- религиоозная война, но да, глубинные причины- борьба за власть.
Это потому, что вы часто додумываете за оппонента, а потом боретесь со своей же критикой. А мне — сидеть и наблюдать, как вы сами с собой спорите. Ведь я не говорил того, что вы здесь привели.
:oh: Спасибо! Я в состоянии самостоятельно разобраться в моих предпочтениях):king:
МаминСын
28.04.2026, 21:16
да в курсе, но прикрывались то религией, а ты указала глубинные причины, религиозные войны на поверхности.
Не только прикрывались религией, папа на самом деле имел высочайшую власть в своём папстве. Он управлял всеми сторонами жизни: и политикой, и экономикой, и религией соответственно. Все правители подчинялись ему. Это уже не прикрытие, это абсолютная власть религиозных служителей.
Элениэль
28.04.2026, 21:17
Да , а индейцев христианизировали в Америце, это че , "добровольно"?
А резня в Варфоломеевскую ночь? 3000 гугенотов за ночь- религиоозная война, но да, глубинные причины- борьба за власть.
Что такие мелочи?
От 40 до 70 тысяч холодным оружием за один день в Иерусалиме в первом крестовом походе
под предводительством Годфрида Бульонского, потомка дрвених левитов.
Да-да, мне в школе тоже рассказывали, что все причины религиозные, поэтому религия- зло.
Все оказалось банальнее и в разы чудовищнее)
МаминСын
28.04.2026, 21:20
:oh: Спасибо! Я в состоянии самостоятельно разобраться в моих предпочтениях):king:
Сэнди, дорогая, Бог даровал вам талант, дар красноречия. Но вы используете его часто в своих личных целях и в тёмную сторону, пытаясь уязвить, принизить окружающих, возвыситься над ними... Я вам просто закидываю обратно ваши камешки с большей силой — вы получаете синяки, но продолжаете. )) Используйте свой дар во благо, и всё будет хорошо. )
Элениэль
28.04.2026, 21:20
Что такие мелочи?
От 40 до 70 тысяч холодным оружием за один день в Иерусалиме в первом крестовом походе
под предводительством Годфрида Бульонского, потомка дрвених левитов.
)
вот видите!
Сэнди, дорогая
В игнор.
Я Вам не разрешала эти сю-си-пуси хреновины)
МаминСын
28.04.2026, 21:23
В игнор.
Я Вамм не разрешала эти сю-си-пуси хреновины)
Могу назвать и по-другому, ближе к реалиям. Вам не понравится, а зачем мне обижать вас? ))
МаминСын
28.04.2026, 21:33
Вижу. И не только я.
То, что врали власти, как не в себя, век за веком.
Да, власть и была религиозной, папа был её высшим представителем. Он же и отправлял в крестовые походы.
А резня в Варфоломеевскую ночь? 3000 гугенотов за ночь- религиоозная война, но да, глубинные причины- борьба за власть.
Но ведь можно и Paris vaut bien une messe, вроде как Генрих IV просто сменил конфессию и вуаля, без резни...
Элениэль
28.04.2026, 21:53
Да, власть и была религиозной, папа был её высшим представителем. Он же и отправлял в крестовые походы.
Обожаю линию защиты диктатуры: " Сталин не виноват, это все окружающие науськивали":rofl2:
Элениэль
28.04.2026, 21:55
Но ведь можно и Paris vaut bien une messe, вроде как Генрих IV просто сменил конфессию и вуаля, без резни...
Один без резни, другой с резней. Понятно, что разные пути, человеческий фактор!
Один без резни, другой с резней. Понятно, что разные пути, человеческий фактор!
Да, фактор ума и полной безмозглости, ведь умный человек всегда достигает своей цели минимальными затратами...
человеческий фактор!
Сомнительно, что фактор- человеческий)
Элениэль
28.04.2026, 22:00
Да, фактор ума и полной безмозглости, ведь умный человек всегда достигает своей цели минимальными затратами...
хорошо судить 16 век двадцать первым))
Да, фактор ума и полной безмозглости, ведь умный человек всегда достигает своей цели минимальными затратами...
Марка Аврелия показывают, как человека умнейшего, его принципы стоицизма, действительно полезные, до сих пор на слуху и в цитировании.
Но он также, как и другие римские правители того периода, скармливал христиан львам на аренах и подвергал истреблению.
У власти свои законы)
Есть какие-то ограничения на высказывание собственного отношения к организациям, пусть и религиозного уклона?Речь не ограничениях, а о твоём настрое против всего, что связанно с религией.
Ты неужчто не читала про инквизиции, про крестовых походах?
А при чём тут средневековая инквизиция?
хорошо судить 16 век двадцать первым))
Ага)))
его принципы стоицизма, действительно полезные,
Хм....а собственно польза в чем? Ведь основа стоицизма это замаскированное бегство от реальности....
Да, фактор ума и полной безмозглости, ведь умный человек всегда достигает своей цели минимальными затратами...
А то!
Совсем не глупый (вроде) Аристотель, считал рабство обязательным для социума и лучшей формой правления- олигархат (власть группы имеющих особые права, гностицизм, по сути).
Элениэль
28.04.2026, 22:17
скармливал христиан львам
Все хороши.. а что добропорядочные "христиане" делали с индейцами в Америке?
Полностью уничтожали их культуру, насаждая христианское.
Испанские методы. Конкистадоры часто сочетали христианизацию с уничтожением языческих культов и принуждением к крещению. В некоторых случаях крещение носило формальный характер, а индейцы сохраняли элементы своих традиционных верований.
Культурное разрушение. Миссионерская деятельность часто вела к разрушению традиционных общественных институтов, языка, обычаев и верований индейцев.
vk.com
Юридические аспекты. В США до принятия Закона о свободе вероисповедания американских индейцев (1978 год) многие аспекты религий коренных американцев и священных церемоний были запрещены законом.
В общем, что победило, то и Добро:girl_angel2:
Хм....а собственно польза в чем? Ведь основа стоицизма это замаскированное бегство от реальности....
Возможно и так интерпретировать.
А возможно увидеть одну и ту же основу- умение владеть своими эмоциями, равно как в японской, буддистской и многих других культурах самообладания)
Все хороши.. а что добропорядочные "христиане" делали с индейцами в Америке?
Полностью уничтожали их культуру, насаждая христианское.
Испанские методы. Конкистадоры часто сочетали христианизацию с уничтожением языческих культов и принуждением к крещению. В некоторых случаях крещение носило формальный характер, а индейцы сохраняли элементы своих традиционных верований.
Культурное разрушение. Миссионерская деятельность часто вела к разрушению традиционных общественных институтов, языка, обычаев и верований индейцев.
vk.com
Юридические аспекты. В США до принятия Закона о свободе вероисповедания американских индейцев (1978 год) многие аспекты религий коренных американцев и священных церемоний были запрещены законом.
В общем, что победило, то и Добро:girl_angel2:
Это Вы о колонизаторах?:scratch:
Аристотель
Это который написал "Афинские политии", в который он точно квалифицировал олигархию как заведомо неправильную форму власти.
Элениэль
28.04.2026, 22:21
Это Вы о колонизаторах?:scratch:
Колонизаторах- христианах, кто ж они были, не коммунисты же:hz:
власть группы имеющих особые права,
А вот эта правильная форма власти у Аристотеля называется Аристократия.
Все хороши.. а что добропорядочные "христиане" делали с индейцами в Америке?
Полностью уничтожали их культуру, насаждая христианское.
Испанские методы. Конкистадоры часто сочетали христианизацию с уничтожением языческих культов и принуждением к крещению. В некоторых случаях крещение носило формальный характер, а индейцы сохраняли элементы своих традиционных верований.
Культурное разрушение. Миссионерская деятельность часто вела к разрушению традиционных общественных институтов, языка, обычаев и верований индейцев.
vk.com
Юридические аспекты. В США до принятия Закона о свободе вероисповедания американских индейцев (1978 год) многие аспекты религий коренных американцев и священных церемоний были запрещены законом.
В общем, что победило, то и Добро:girl_angel2:
Очевидно ведь, что "возомнившие себя богами" не собираются отдавать свою почти состоявшуюся победу глобализации и замены человека технологиями.
Лично я не считаю это- добром)
Но не имею ничего против Вашего права на Ваше личное мнение)
Все хороши.. а что добропорядочные "христиане" делали с индейцами в Америке?
Как правило в Америку сваливала всякая шваль и сброд, которым не было места в Европе..
А так же протестанские сектанты, которых вряд ли можно причислить к христианам.
Это секты христанского происхождения и не более.
А вот эта правильная форма власти у Аристотеля называется Аристократия.
Вы случайно , совсем случайно, совсем-совсем случайно..
так.. На всякий случай справшиваю...
Не слыхали об изменении смысла терминов в течение столетий и тысячелетий?
Я привела современный термин соответствующего смысла)
Как правило в Америку сваливала всякая шваль и сброд, которым не было места в Европе..
Очень разные люди, в том числе талантливые и предприимчивые....и не сможет шваль построить на голом месте самую мощную страну в Мире....
Колонизаторах- христианах, кто ж они были, не коммунисты же:hz:
Вам без разницы, что слово "христиане" имеет под собой многограннейшее явление, которое не вписывается в простейшие расстанвки "хорошо", "плохо"?
Ладно... ок..
Очень разные люди, в том числе талантливые предприимчивые....
Разве я сказала, что в их среде без талантов?
А предприимчивые то вооще не то слово - вот сколько предпринимали)))
Я привела современный термин соответствующего смысла)
Санди, формы власти были и во времена Аристотеля и сейчас, но ни разу не изменились за все прошедшее время. Как было ШЕСТЬ так и осталось.
Очень разные люди, в том числе талантливые и предприимчивые....и не сможет шваль построить на голом месте самую мощную страну в Мире....
Правда?
Ту, которая поднялась на финансовом капилальЧеге из Лондон Сити, ФРС, нефтедолларе и мелких "шалостях" , вроде военных конфликтов по всему миру?
:oh: шутите!
Санди, формы власти были и во времена Аристотеля и сейчас, но ни разу не изменились за все прошедшее время. Как было ШЕСТЬ так и осталось.
Не имею ничего против имеющихся у Вас историко-социально-политических сведений.
Они имеют свойство, вообще-то меняться.. :thinking:.
Элениэль
28.04.2026, 22:40
Ути пусеньки мои , попалися:biggrin2:
Сброд?
Методы христианизации
Миссионерская деятельность. Миссионеры (католические, протестантские, православные) путешествовали среди индейских племён, проводили проповеди, переводили Библию и богослужебные тексты на местные языки. Например, пуританский священник Джон Элиот перевёл на массачусетский язык Новый Завет и всю Библию («Библию Элиота»).
Уничтожение языческих практик. Миссионеры разрушали идолов, каменные алтари и другие элементы индейских религиозных культов. В некоторых случаях это сопровождалось телесными наказаниями или принуждением к крещению.
Создание миссионерских школ. Для воспитания молодого поколения создавались церковные школы. Детей изолировали от родителей, учили европейскому языку, запрещали использование племенных языков, выдавали европейскую одежду и имена.
Как говорится благими намерениями выстлана дорога в адЪ!
Правда?
Да, именно та страна, поднялась сама, пионерами на голом месте и без конспирологии из Инета.
Да, именно та страна, поднялась сама, пионерами на голом месте и без конспирологии из Инета.
Не имею ничего против Ваших идеалов!:pardon:
Сброд?
Методы христианизации
Сброд. Это те, которые не захотели жить похристиански и свалили где свободно могли делать, что захочет...
Элениэль
28.04.2026, 22:55
я не могу, еще спорят:rofl2:
я не могу, еще спорят:rofl2:
Слабачка :Ludi_girl3:
я не могу, еще спорят:rofl2:
В моем понимании, с позицией в современности "религия- зло" - вообще нет смысла спорить,
а нужно просто оставить мыслящих так, как научили, оставаться в выбранном ими самими вИдении.
Это ни на что уже не влияет)
Элениэль
28.04.2026, 22:59
Проститя, с некоторыми нет смысла спорить, задавят собственным опытом:clapping:
В моем понимании, с позицией в современности "религия- зло" - вообще нет смысла спорить,
а нужно просто оставить мыслящих так, как научили, оставаться в выбранном ими самими вИдении.
Это ни на что уже не влияет)
В том то и дело, что говорят о настоящем времени, а примеры со времён каменного века :D
Элениэль
28.04.2026, 23:00
Как говорится: не сотвори себе кумира!
Как говорится: не сотвори себе кумира!
Дыа!)
Только вообще не в тему....
Элениэль
28.04.2026, 23:03
Дыа!)
Только вообще не в тему....
О, эти "аргументы " я знаю, что не по тебе, та к сразу "флуд и не в тему", отличное знание трололо!! Садись, пять! За трололо.
О, эти "аргументы " я знаю, что не по тебе, та к сразу "флуд и не в тему", отличное знание трололо!! Садись, пять! За трололо.Неа, я лучше полежу))
В том то и дело, что говорят о настоящем времени, а примеры со времён каменного века :D
Именно так.
То, что в современности очевидно, что именно самые грамотные, высокообразованные люди приходят по своей воле, на основании знаний, а не слепой догматики, к пониманию основ веры, которую народы сохранили в традициях, невзирая на все гонения властей - это признать слабо)
Проще "фактики" из прошлого подтягивать)
Проще "фактики" из прошлого подтягивать)
Ну так выбора другого практически нет)
Элениэль
28.04.2026, 23:09
ну вы еще поплачьте:sarcastic:
Инсургент
28.04.2026, 23:10
Что было то было, вы бы ещё насчёт крестовых походов поспорили)
ну вы еще поплачьте:sarcastic:
Из за чего?
Из за инквизиции, индейцев или сброда, свалившего за бугор? :podmigivanie:
Элениэль
28.04.2026, 23:12
.. и пошли они с хоругвями по форуму крестным ходом, осеняя все вокруг крестным знамением:rofl2:
ну вы еще поплачьте:sarcastic:
:crazy3: мелко)
сброд. Это те, которые не захотели жить похристиански и свалили
Ага, это Сергей Брин, Илон Маск, Владимир Зворыкин, Александр Понятов, Игорь Сикорский, Георгий Гамов, Генри Киссинджер, Владимир Набоков, Сергей Рахманинов, Федор Шаляпин, Отто Струве, и список я могу долгооо продолжать....
,
Ага, это Сергей Брин, Илон Маск, Владимир Зворыкин, Александр Понятов, Игорь Сикорский, Георгий Гамов, Генри Киссинджер, Владимир Набоков, Сергей Рахманинов, Федор Шаляпин, Отто Струве, и список я могу долгооо продолжать....
Это они индейцев истребили?
Вот гады :what: )))
.. и пошли они с хоругвями по форуму крестным ходом, осеняя все вокруг крестным знамением:rofl2:
На мой взгляд, себя лажаете.
Зря) ИМХО
Элениэль
28.04.2026, 23:16
На мой взгляд, себя лажаете.
Зря) ИМХО
перед кем?:rofl2: Гсспаде!
Ага, это Сергей Брин, Илон Маск, Владимир Зворыкин, Александр Понятов, Игорь Сикорский, Георгий Гамов, Генри Киссинджер, Владимир Набоков, Сергей Рахманинов, Федор Шаляпин, Отто Струве, и список я могу долгооо продолжать....
,
надеюсь, Вам хотя бы в кулинарии не по вкусу котлеты вперемежку с мухами и иным непотребством)
Это они индейцев истребили?
Вот гады :what: )))
Они в результате своего антихристианского свала -построили Мир в котором ты сейчас живешь...
Элениэль
28.04.2026, 23:18
Всем спасибо, поржала
перед кем?:rofl2: Гсспаде!
А и правда?
Разве окружающие- достойны чего-то, кроме лицезреть Ваше стремление уесть и опустить?
Вам равно показывают другой взгляд, спокойно,
но почему агрессия именно от противников религии?
Они в результате своего антихристианского свала -построили Мир в котором ты сейчас живешь...
Я там не живу...
Элениэль
28.04.2026, 23:21
Смотрим, как ведут себя добропорядочные христиане на форуме в наст. момент:popcorn:
Они в результате своего антихристианского свала -построили Мир в котором ты сейчас живешь...
Вот спасибо!!!!!
В десятку!
Дождалась и от Вас правдочки)
:scratch: случайность по принципу стоящих часов? :thinking:
Всем спасибо, поржала
Образ кобылы :rofl:
Элениэль
28.04.2026, 23:23
Образ кобылы :rofl:
Христианка настоящая!:appl: ахаха))) Давай ищо. Выдай.
Что было то было, вы бы ещё насчёт крестовых походов поспорили)
:oh: Уже поспорили! В хлам! :crazy3:
Христианка настоящая!:appl: ахаха))) Давай ищо. Выдай.
Дыа!)
На сёдня хватит - хорошего по немногу :sarcastic_blum:
Элениэль
28.04.2026, 23:25
Дыа!)
На сёдня хватит - хорошего по немногу :sarcastic_blum:
Вот такие они форумные "христиане" с камешками за душой. А на словах -то, на словах, лицемерие одно.
AngelsSoul
28.04.2026, 23:26
Речь не ограничениях, а о твоём настрое против всего, что связанно с религией.
Если нет ограничений, то какие ко мне претензии? Вообще не понимаю - в чём проблема-то? Человек не имеет право что-то одобрять, а что-то не одобрять?
Я там не живу...
И мобильного телефона нет? И компа, с которого ты сейчас сюда постишь, тоже нет?????
Вот такие они форумные "христиане" с камешками за душой. А на словах -то, на словах, лицемерие одно.
:scratch: Разве Вы не сама себя объявили "ржущей"? :thinking:
Вот такие они форумные "христиане" с камешками за душой. А на словах -то, на словах, лицемерие одно.
Какие камни?
Сама же прицепилась, сама про лицемерие заговорила.
Ну правильно, по себе, по степени своей испорченности.
Ничего нового... :Ludi_girl3:
Инсургент
28.04.2026, 23:30
В 20 веке, в Европе было модно встречаться религиозным деятелям с коммунистами(почему то).
И вот сейчас что то вспомнил.
Баптисткий пастор Билли Грэм, на одной из таких встреч(с итальянскими коммунистами), вышел на трибуну, аудитория шумит.
И он начал:а вы знаете у нас и у вас много общего.
Люди заинтересовались, начали успокаиваться, из зала донёсся вопрос: и чего это интересно.
Билли Грэм ответил:и у нас и вас, руки по локоть в крови..
И мобильного телефона нет? И компа, с которого ты сейчас сюда постишь, тоже нет?????
И места где от всех волн где спрятаться тоже нет.
И выбора тоже нет.
Так что за всё своя плата...
Элениэль
28.04.2026, 23:30
:scratch: Разве Вы не сама себя объявили "ржущей"? :thinking:
Какая тут тема? "Элениэль " или "Добровольна ли вера"?
Если нет ограничений, то какие ко мне претензии? Вообще не понимаю - в чём проблема-то? Человек не имеет право что-то одобрять, а что-то не одобрять?
Странно, что ты претензий от простых мыслей не отличаешь..
Инсургент
28.04.2026, 23:32
Ну а что вытворяли католики..
Достаточно вспомнить что они активно сотрудничали с третьим рейхом..
лицемерие одно
так ведь христианство, которое давнооо думало разрешение на нарушение, индульгенция называется....прейскурант в свободном доступе для любого желающего и платежеспособного.
Элениэль
28.04.2026, 23:33
Ну а что вытворяли католики..
Достаточно вспомнить что они активно сотрудничали с третьим рейхом..
Щас тебе софистки скажут, что это было в каменном веке
Какая тут тема? "Элениэль " или "Добровольна ли вера"?
А Вас интересовал этот вопрос, когда Вы на другие доводы предлагали "поплакать" или ""хоругвиями" пытались стебаться?
Элениэль
28.04.2026, 23:34
так ведь христианство, которое давнооо думало разрешение на нарушение, индульгенция называется....прейскурант в свободном доступе для любого желающего и платежеспособного.
Ага, и бандиты из 90-х храмы все строили, индульгенции себе выпрашивали за зверства
Инсургент
28.04.2026, 23:34
@Sigita, признайся, закалбасила бы пару человек отстаивая правоту христианства)?
Элениэль
28.04.2026, 23:34
А Вас интересовал этот вопрос, когда Вы на другие доводы предлагали "поплакать" или ""хоругвиями" пытались стебаться?
Что вы имеете сказать по теме "Добровольна ли вера?"
Ну а что вытворяли католики..
Достаточно вспомнить что они активно сотрудничали с третьим рейхом..
Я удалила этот свой пост о том, что только сейчас Ватикан объявили "оборотнями", сатанистами.
У меня одно возражение: не мешать и католиков в общую массу.
Ватикан с его реально военизированными иезуитами, Опус-деи и другими структурами- это одно.
Верующие католики- очень часто намного очень другое)
Неверно все под одну гребенку.
Так в любой религии: и грязь, и мерзость, и святость.
Инсургент
28.04.2026, 23:36
И вот сейчас с чистой христианской совестью, пойду спать))
Щас тебе софистки скажут, что это было в каменном веке
Неа. Скажут что это не в тему :Ludi_girl3:
Элениэль
28.04.2026, 23:38
Неа. Скажут что это не в тему :Ludi_girl3:
Если честно твое мнение вообще не интересует.
Если честно твое мнение вообще не интересует.
Ну и чо тогда мне отвечаешь?
Вопрос риторический)
Что вы имеете сказать по теме "Добровольна ли вера?"
действуете, как сами и обозначили?
О, эти "аргументы " я знаю, что не по тебе, та к сразу "флуд и не в тему", отличное знание трололо!! Садись, пять! За трололо.
Элениэль
28.04.2026, 23:40
Ну и чо тогда мне отвечаешь?
Вопрос риторический)
Иди спать.
Элениэль
28.04.2026, 23:41
действуете, как сами и обозначили?
Добровольна ли вера?
Иди спать.Спасибо, я подумаю )
AngelsSoul
28.04.2026, 23:41
Странно, что ты претензий от простых мыслей не отличаешь..
Так претензий никаких нет? Ну и славно.
Добровольна ли вера?
А Вас это зачем интересует?
Элениэль
28.04.2026, 23:43
А Вас это зачем интересует?
Добровольна ли вера?
Добровольна ли вера?
Дыа!)
Элениэль
28.04.2026, 23:47
Дыа!)
нечленораздельное что-то из каменного века.
Добровольна ли вера?
На уровне третьей сигнальной системы- да, добровольна)
Если Вам настолько нужно лично мое мнение)
Уровень низшей эмоциональной реакции, когда "ржут" - абсолютная несвобода)
нечленораздельное что-то из каменного века.
Дыа!)
Добровольна ли вера?
Когда люди принимают веру своих предков, здраво понимают, во что верят, когда их вера помогает отличать "черное" от "белого" в поведении людей, в исторических реалиях, а не слепо твердить догмы и только догмы, такой выбор я тоже считаю добровольным)
Это лично у меня вызывает намного большее уважение, чем реально слепое следование тому, "как научили" и агрессия на другую позицию)
Элениэль
29.04.2026, 00:03
На себя кума оборотися, агрессия вызывает агрессию. Сами отвечаете агрессивно, а потом стонете про "агрессивные позиции".
нечленораздельное что-то из каменного века.
Ну не скажи неандерталец Оллей-Упп из "Заповедника Гоблинов" Клиффа Саймака был вполне образованным человеком.)))
На себя кума оборотися, агрессия вызывает агрессию. Сами отвечаете агрессивно, а потом стонете про "агрессивные позиции".
Это кто у нас стонал и христиан во всех недобродеяниях обвинял? :podmigivanie:
Элениэль
29.04.2026, 00:06
Ну не скажи неандерталец Оллей-Упп из "Заповедника Гоблинов" Клиффа Саймака был вполне образованным человеком.)))
Он умел говорить "дыа":biggrin2:?
Элениэль
29.04.2026, 00:07
Ну не скажи неандерталец Оллей-Упп из "Заповедника Гоблинов" Клиффа Саймака был вполне образованным человеком.)))
Гром я прочла твою рекомендацию книжку Жореса Алферова, спасибо!
На себя кума оборотися, агрессия вызывает агрессию. Сами отвечаете агрессивно, а потом стонете про "агрессивные позиции".
Не имею ничего против Вашего личного взгляда на происходящее,
и Вашего личного мнения о "лицемерных христианках с хоругвиями в форуме", с аргументацией "из каменного века", вызывающих у Вас желание "ржать")
Элениэль
29.04.2026, 00:10
чет какие-то андикапы от общения..:biggrin2:
чет какие-то андикапы от общения..:biggrin2:
:oh: Мило общаемся))) :hoho:
Он умел говорить "дыа":biggrin2:?
Лучше сама прочитай великолепную очень умную и ироничную...сказку для взрослых...
Элениэль
29.04.2026, 00:17
Лучше сама прочитай великолепную очень умную и ироничную...сказку для взрослых...
напомнил! Фильм все хотела глянуть
Миллион лет до нашей эры, Британия, 1966
https://vkvideo.ru/video-234512536_456244883?t=1s
Миллион лет до нашей эры
с современными людьми? Миллион лет? Хмм.....
Элениэль
29.04.2026, 00:29
с современными людьми? Миллион лет? Хмм.....
Саймак ж тоже не описывал очевидцем Алле-Оппа! :biggrin2:
Саймак ж тоже не описывал очевидцем Алле-Оппа! :biggrin2:
И, насколько понимаю, "лицемерной христианке с камнем за пазухой", сейчас неуместно заметить
Что вы имеете сказать по теме "Добровольна ли вера?"
Это- ДРУГОЕ)
Элениэль
29.04.2026, 00:41
И, насколько понимаю, "лицемерной христианке с камнем за пазухой", сейчас неуместно заметить
Это- ДРУГОЕ)
Спокойной ночи.
Саймак ж тоже не описывал очевидцем Алле-Оппа! :biggrin2:
Да он написал сказку....
Элениэль
29.04.2026, 00:52
Да он написал сказку....
ну так и фильм-сказка)
ну так и фильм-сказка)
и то верно...
Спокойной ночи. Когда кто-то вдруг обретает "интерес" к теме, в которой я уже лет 6-7 в форуме, а в информации ищу по самым разным источникам,
и начинает постить "промокашки" из вики, называя новешие исследования "софистикой",
вешая ярлыки на оппоненток,
я лишаюсь нормального сна, от неприятия такой мелочности ради хапнуть эмоцию)
За время с первых споров в форуме я прошла путь от невосприятия вообще слов "Бог", "божественное" до понимания всей серьезности темы религии, особенно раскрывшейся в соврменном противостоянии абсолютно разных цивилизационных систем.
Есть пользователи, с которыми мы категорически не согласны во мнениях, но людям действительно важна тема, и разговор снова и снова возобновляется, с меньшей конфликтностью.
Но вот так зайти с типовой банальщиной, повыплясывать определениями на собеседниц, поржать, указывая "на место" ... Ради чего?
Надеюсь более не пересекаться с Вами ни в какой теме)
МаминСын
29.04.2026, 08:09
А при чём тут средневековая инквизиция?
Притом что ты просила конкретики. Вот возьми.
МаминСын
29.04.2026, 08:17
Проститя, с некоторыми нет смысла спорить, задавят собственным опытом:clapping:
Люди просто спорят с отключенными головами, на факты не обращают внимания, приводят свои предубеждения как аргументы. С такими спорить трудновато.
Элениэль
29.04.2026, 08:24
Люди просто спорят с отключенными головами, на факты не обращают внимания, приводят свои предубеждения как аргументы. С такими спорить трудновато.
Как там у Марка Твена: не спорьте с дураками: задавят собственным опытом
МаминСын
29.04.2026, 08:26
Смотрим, как ведут себя добропорядочные христиане на форуме в наст. момент:popcorn:
Добропорядочные христиане? Этих еще надо подыскать надо) Быстрее золото найдеш под ногой)
МаминСын
29.04.2026, 08:37
В общем, если строго по теме: добровольной веры почти не существует. Что нужно понимать под «добровольной верой»? Это когда взрослый неверующий человек по доброй воле и в здравом уме принимает религию и начинает регулярно посещать собрания верующих. Таких людей — единицы; я, например, ни одного не знаю.
И ещё: бывают такие, кто, будучи верующим с рождения в одной религии, добровольно и в здравом уме переходит в другую религию. Таких тоже единицы. А вся основная масса верующих — это формально верующие с рождения или насильно обращённые (в истории это было обычным делом).
Притом что ты просила конкретики. Вот возьми.Предлогаешь взять то, что естественно изчело?
А действующую конкретику привести никак?
МаминСын
29.04.2026, 11:13
А действующую конкретику привести никак?
Могу, конечно. Ведь у меня такое отношение не на пустом месте сформировалось. Я и сам верующий человек. )
Могу, конечно.
Ну так чаво тянешь?
МаминСын
29.04.2026, 11:17
Ну так чаво тянешь?
Я и не тяну, просто слушателей не вижу. )) А с тобой обсуждать нет смысла, на твоем уровне понимания веры, у меня с тобой нет разногласия.))
А с тобой обсуждать нет смысла, на твоем уровне понимания веры, у меня с тобой нет разногласия.))
Потому что ты не можешь обосновать то, о чём утверждаешь
Религия сама успешно борется с теми, кто с ней не согласен. )
В наши дни это как?
Люди просто спорят с отключенными головами, на факты не обращают внимания, приводят свои предубеждения как аргументы. С такими спорить трудновато.
На мой взгляд, вполне очевидно совершенно другие причины.
Кто-то живет в установившихся взглядах, и не обращает внимания на текущие события, не пытаясь понять причины происходящего. Просто, возможно не нужно, другие интересы.
Потому что если находиться в реальных событиях, принимая к сердцу все происходящие трагедии, боль, несправелдивость, мимо темы религии пройти невозможно, равно как мимо многочисленных поисков специалистов разных направлений социальных наук причин происходящего.
Не может быть простой и однозначной тема, на которой проще всего создавать конфликты между людьми в чьих-то интересах.
Ну-у а кто какого качества эмоции получает, то ли стремясь кого-то "тупыми " отобразить,
то ли отставивая то, что важно и значимо,
это личные приобретения)
МаминСын
29.04.2026, 11:25
Потому что ты не можешь обосновать то, о чём утверждаешь
В наши дни это как?
Обосновать-то могу, смотря что. То, что я утверждаю, — это не твой уровень, и тебе это не интересно. Ты просто подключаешься к разговору на своём уровне понимания, на котором мне нет смысла спорить с тобой. А с теми я спорю — так те быстро уходят в подполье, бросив всё дело на полпути. )) Это что касается этого форума. А если взять христианские форумы, то там уже будут задействованы административные ресурсы, чтобы поскорее закрыть рот. )))
Обосновать-то могу, смотря что. То, что я утверждаю — это не твой уровень, и тебе это не интересно.
Ну так обоснуй - как сегодня религия успешно борется с теми, кто с ними не согласен?
Могу, конечно. Ведь у меня такое отношение не на пустом месте сформировалось. Я и сам верующий человек. )
И что мешает Вам привести конкретные факты конкретных примеров борьбы религии с несогласными в современных реалиях,
при этом не в какой-то Тумба-Юмба в Африке, не коварных агентов Опус Деи, не касты в Индии или дресс-код у арабов,
а на конкретных примерах в стране проживания)
Конкретный пример не недобросовестного священника, а официальных методов в масштабах государства)
МаминСын
29.04.2026, 11:31
Ну так обоснуй - как сегодня религия успешно борется с теми, кто с ними не согласен?
Например, узурпация власти. Нет, не той гражданской власти — слава богу, от этого их уже отстранили. ))
Знаешь поговорку о собаке, которая лежит на сене: сама не ест и лошадям не даёт? Вот и современные религиозники: сами не веруют достойно, но и жаждущим не дают.
Обосновать-то могу, смотря что.
Не можете.
Религиозные учреждения как в России, так и в европейских странах не имеют юридически законодательных прав и карать за несоблюдение своих установлений не имеют права.
Любой случай "борьбы" какого-то фанатика или радикала от "веры" является частным, но не системным)
Например, узурпация власти.
Вы о чем?
Церковь по Конституции отделена от властных структур)
Служители церкви участуют в политических, социальных институтах страны наравне с другими гражданами страны)
Например, узурпация власти. Нет, не той гражданской власти — слава богу, от этого их уже отстранили. ))
Знаешь поговорку о собаке, которая лежит на сене: сама не ест и лошадям не даёт? Вот и современные религиозники: сами не веруют достойно, но и жаждущим не дают.
Есть светская влась и власть религиозная.
Как правило религиозная не имеет влияния на светскую.
О какой узурпации идёт речь?
И что ты имеешь в виду, что "религиозники сами не веруют достойно, но и жаждущим не дают"?
Конкретизируй.
Вот и современные религиозники: сами не веруют достойно, но и жаждущим не дают.
Служители церкви обязаны соблюдать установления, каноны церковной иерархии, и не имеют права угождать прихотям любого прихожанина)
Вот и современные религиозники: сами не веруют достойно, но и жаждущим не дают.
То есть, Вы лучше разобрались, как следует действоввать в настолько сложной исторически сфере, как религиозное обучение,
чем деятели церкви с более чем тысчелетним опытом?
Полагаете, грамотнейших людей, прекрасно знающих имеющиеся сложности в отличиях современных знаний от положений церковного учения, идиотами , потому что воцерковляются и тщательно соблюдают церковные ритуалы?
Или люди, ценящие значимость этой социальной сферы, понимают важность сохранения уже созданного, но не разрушения на зыбких волнах новомодных знаний и тенденций?
Вот и современные религиозники: сами не веруют достойно, но и жаждущим не дают.
Я раньше открывала тему Традиционная религия предохранитель от западных "ценностей" (https://realax.ru/showthread.php?t=14412)
Вот все те "жаждующие" жить по другому, чего не одобряют и отвергают церковники (это не меняется веками!), как правило пишет подобную чушь, ты и тебе подобные..
Я раньше откывала тему Традиционная религия предохранитель от западных "ценностей" (https://realax.ru/showthread.php?t=14412)
Вот все те "жаждующие" жить по другому, чего не одобряют и отвергают церковники (это не меняется веками!), как правило пишет подобную чушь, ты и тебе подобные..
Лично меня неприятно удивляет позиция "я лучше знаю" , как веровать достойно.
В моем понимании, человек, глубоко вникающий в тему религии, с уважением отнесется к соблюдению традиций церкви, которые сохранены через испытания и реки крови, даже если для себя не считает важным и нужным ритуальные формы веры.
Много раз слышала в выступлениях священников именно такой взгляд, что среди мирян, не воцерковленных, есть достойнейшие люди, живущие по вере.
А когда "у меня свой бог", а все эти церковные- фанатичные лохи, - это обычная гордыня эгоизма)
Но это мое личное мнение)
Вот и современные религиозники: сами не веруют достойно, но и жаждущим не дают.
Более 2000 лет Империи персов ( Иран) с традицией равноправного отношения к людям с разными верованиями.
Более тысячелетняя история России с такой же традицией.
Почему возможно мирное сосуществование людей с разными взглядами?
Потому что абсолютно во всех существующих учениях понимание добра и зла- одинаково.
Добро: мирное сосуществование людей, в помощи, взаимопонимании, созидании, справедливости.
«В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь!»
Зло: насилие, противостояния, агрессия и разрушения. Личная выгода превыше всего)
Мироздание Едино, и пророки всех учений сообщают одни и те же основы гармонии, порядка и единства в Мироздании (Бога)
Любое стремление к превосходству, агрессивная демонстрация верности своего "достойного" верования, уничтожение инакомыслящих, использование разногласий в политических целях
не имеет ничего общего с истинной верой ни в одном учении)
Элениэль
29.04.2026, 12:38
Могу, конечно. Ведь у меня такое отношение не на пустом месте сформировалось. Я и сам верующий человек. )
Кто много декларирует какой он истый христианин, часто на деле совсем им не оказывается. Истинно верующие не навязывают и ведут себя в соответствии христианским заповедям. Просто по ним живут.
МаминСын
29.04.2026, 13:52
О какой узурпации идёт речь?
И что ты имеешь в виду, что "религиозники сами не веруют достойно, но и жаждущим не дают"?
Конкретизируй.
Религиозной, конечно. Я же намеренно исключил гражданскую власть. )
Насчёт конкретики: сначала ответь мне, на твой взгляд, православные веруют правильно или протестанты, например баптисты? Заранее скажу: и православные, и баптисты — оба друг друга обличают в неправильной вере.
Православные считают свою веру правильной, потому что она исторична. Для них истина — это непрерывная цепь передачи опыта от апостолов, сохраненная в Таинствах и Предании. С их позиции, баптисты «изобрели велосипед» 500 лет назад, отрезав себя от корней.
Баптисты считают свою веру правильной, потому что она текстуальна. Они смотрят в Библию и говорят: «Здесь не написано про иконы или свечи, значит, это лишнее». С их позиции, православие обросло человеческими традициями, которые заслоняют Бога.
А ты как считаеш?
МаминСын
29.04.2026, 13:54
Вот все те "жаждующие" жить по другому, чего не одобряют и отвергают церковники (это не меняется веками!), как правило пишет подобную чушь, ты и тебе подобные..
Свой критицизм пока оставь в стороне, а то если отвечу — уйдешь со слезами. )))
МаминСын
29.04.2026, 13:57
Кто много декларирует какой он истый христианин, часто на деле совсем им не оказывается. Истинно верующие не навязывают и ведут себя в соответствии христианским заповедям. Просто по ним живут.
Еще дополню: истинные христиане никого не осуждают. А ты видела хоть одного христианина, который других (не своих) не осуждал бы?
МаминСын
29.04.2026, 14:00
А Sandy витает в своих иллюзиях.)
Религиозной, конечно. Я же намеренно исключил гражданскую власть. )
Насчёт конкретики: сначала ответь мне, на твой взгляд, православные веруют правильно или протестанты, например баптисты? Заранее скажу: и православные, и баптисты — оба друг друга обличают в неправильной вере.
Православные считают свою веру правильной, потому что она исторична. Для них истина — это непрерывная цепь передачи опыта от апостолов, сохраненная в Таинствах и Предании. С их позиции, баптисты «изобрели велосипед» 500 лет назад, отрезав себя от корней.
Баптисты считают свою веру правильной, потому что она текстуальна. Они смотрят в Библию и говорят: «Здесь не написано про иконы или свечи, значит, это лишнее». С их позиции, православие обросло человеческими традициями, которые заслоняют Бога.
А ты как считаеш?
Баптисты не запрещены, это одна из разрешенных во всем мире протестантских церквей, и в принципе, идеология этой церкви не носит признаков сектантства, деструктивности или экстремизма.
Сейчас в России официально действует Российский союз евангельских христиан-баптистов.Численност*ь баптистов в России оценивается приблизительно в 250 тыс. человек.
Если определенный вид религиозного верования не является запрещенным,
то любые разборки между верующими являются дискуссионными, но не правомерным насилием над людьми другой веры.
Ни у одной религии нет юридических прав оказания влияния на людей другой веры)
Ваши примеры "притянуты за уши" и не имеют под собой фактического основания)
МаминСын
29.04.2026, 14:12
@Sandy, Я у вас не спрашиваю таких вещей, так как вы не в курсе. Вы витаете где-то в облаках. Советую хоть одну церковь посетить — хотя бы для того, чтобы понять, как эти верующие выглядят. ))
@Sandy, Я у вас не спрашиваю таких вещей, так как вы не в курсе. Вы витаете где-то в облаках. Советую хоть одну церковь посетить — хотя бы для того, чтобы понять, как эти верующие выглядят. ))
Вы вынесли свое мнение, не имеющиее никакой фактической достоверности на общее обсуждение.
Еще раз.
Ни у одной религиозной организации НЕТ юримдических прав и способов оказания давления, насилия, принуждения лиц другого вероисповедания,
ибо ни у одной религиозной организации нет юридических прав ущемления граждан в их правах.
Любые разборки частных лиц на территории любого религиозного сообщества- обычные текущие жизненные противоречия, как сторонников "белых", "красных", "монархистов", "анархистов", стронников плоской земли, сторонников древнего язычества и прочих.
Доказательства действия именно религиозного института с принуждением - у Вас НЕТ и быть не может)
МаминСын
29.04.2026, 14:28
@Sandy, Речь идет о вопросах веры, а не о государственном строе. Перестаньте рассуждать как чиновница департамента просветительства. Начните с того, верующая вы или нет.
@Sandy, Речь идет о вопросах веры, а не о государственном строе. Перестаньте рассуждать как чиновница департамента просветительства. Начните с того, верующая вы или нет.
Вы выдвинули тезис о том, что религия принуждает.
Этот тезис- ложный и не соответствует современным реалиям.
Кто и как спорит о разных видах верований, лично меня не интересует)
Единственное право принуждения есть у государства.
Все остальные попытки приписать кому-либо подобное право и действия- ложь)
МаминСын
29.04.2026, 14:32
Вы выдвинули тезис о том, что религия принуждает.
Давайте без изобретательства. Где я такое говорил?
Давайте без изобретательства. Где я такое говорил?
Читайте тему.
Я Вам не заменитель Вашей памяти)
МаминСын
29.04.2026, 14:37
Читайте тему.
Я Вам не заменитель Вашей памяти)
Вы просто выдумываете за людей. Я такое не утверждал, как вы это изображаете.
Элениэль
29.04.2026, 14:38
@Sandy, Я у вас не спрашиваю таких вещей, так как вы не в курсе. Вы витаете где-то в облаках. Советую хоть одну церковь посетить — хотя бы для того, чтобы понять, как эти верующие выглядят. ))
Не, тут не дискуссия , а упражнения в софистике и вождение за нос. Вообще их перестала читать, не выстраивается дискуссия.
Вы просто выдумываете за людей. Я такое не утверждал, как вы это изображаете.
Откуда всплыли крестовые походы, инквизиция, Варфоломеевская ночь, миссионеры в Америке?
Почему к Вам многократно прозвучал запрос современных фактов?
Забыли?
Ваша память не моя забота)
МаминСын
29.04.2026, 14:41
Откуда всплыли крестовые походы, инквизиция, Варфоломеевская ночь, миссионеры в Америке?
Этот тезис- ложный и не соответствует современным реалиям.
Вы сами себе ответили.
Ваша память не моя забота) (с)
МаминСын
29.04.2026, 14:41
Не, тут не дискуссия , а упражнения в софистике и вождение за нос. Вообще их перестала читать, не выстраивается дискуссия.
Манипуляторы )))
Свой критицизм пока оставь в стороне, а то если отвечу — уйдешь со слезами. )))
Со смеху? :podmigivanie:
МаминСын
29.04.2026, 14:47
Со смеху? :podmigivanie:
Все в одном.)
Все в одном.)Настроилась - говори :sarcastic_blum:
МаминСын
29.04.2026, 14:48
Настроилась - говори :sarcastic_blum:
Уже сказал, жду ответа.
Вы сами себе ответили.
Ваша память не моя забота) (с)
Это Ваш тезис, который не соответствует современным реалиям и корый Вы не имеете фактов доказать)
Религия сама успешно борется с теми, кто с ней не согласен. )
Уже сказал, жду ответа.Моего?
Ты же ешё не сказал того, от чего слёзы потекли :hoho:
МаминСын
29.04.2026, 14:52
Это Ваш тезис, который не соответствует современным реалиям и корый Вы не имеете фактов доказать)
Так не только я, даже вы сами заявили что это не относится к современным религиям. Так зачем все еще лямку тяните? ))
МаминСын
29.04.2026, 14:52
Моего?
Ты же ешё не сказал того, от чего слёзы потекли :hoho:
Протри глаза Сигита ))
Протри глаза Сигита ))
Тебе? Маму попроси :D
МаминСын
29.04.2026, 14:54
Тебе? Маму попроси :D
Увидь мой вопрос к тебе. Поэтому сказал что протри глаза.
Так не только я, даже вы сами заявили что это не относится к современным религиям. Так зачем все еще лямку тяните? ))Простите, но Вы реально не понимаете, о чем сами говорите?
Надцать листов темы от Вас просят , и я в том числе, подтверждения Вашего утверждения современыми фактами.
Где они, кроме каких-то местных чьих-то разборок?
В Вашем тезисе
Религия сама успешно борется с теми, кто с ней не согласен. )
слово "религия" - подразумевает общие религиозные институты.
Такого в секулярных странах с декларированной свободой вероисповеданий нет и быть не может)
Ваш тезиз- ложен)
Инсургент
29.04.2026, 14:57
Люди-Господи слава тебе! Ты подарил нам жизнь!
Бог- живите и радуйтесь!
Люди-что нам делать чтобы как то особенно тебя почитать?
Бог- да просто живите и радуйтесь).
Люди-нужно придумать особых людей и как то по особенному относиться
к ним и почитать
Бог- да просто помогайте своим близким и любите их!
Люди-нет нужно придумать страдания и немного истязать себя.
Бог-"дебилы блять" (с) министр Лавров
МаминСын
29.04.2026, 14:58
Простите, но Вы реально не понимаете, о чем сами говорите?
Надцать листов темы от Вас просят , и я в том числе, подтверждения Вашего утверждения современыми фактами.
Да, современными фактами я пытаюсь узнать мнение Сигиты. Ей задал вопрос. Пока жду, как ответит. А вы что лезете со своими инквизиторами и крестоносцами? Нить дискуссии потеряли? )
МаминСын
29.04.2026, 15:01
Ваш тезиз- ложен)
В рамках средневековья — сущая правда.
В современных реалиях это тоже имеет место, но уже внутри самих религиозных структур, так как гражданскую власть у них давно отняли, причем насильно — сами отдавать не хотели. ))
Да, современными фактами я пытаюсь узнать мнение Сигиты. Ей задал вопрос. Пока жду, как ответит. А вы что лезете со своими инквизиторами и крестоносцами? Нить дискуссии потеряли? )
Теперь привести цитаты, где именно Вы привели пример крестовых походов и инквизиции????
Я в эти "игрушки" с приведением Вам Ваших высказываний наигралась вдосталь)
В современных реалиях это тоже имеет место, но уже внутри самих религиозных структур
Как это подтверждает именно этот тезис?
Религия сама успешно борется с теми, кто с ней не согласен. )
тезис утверждает о борьбе с инако- мыслящими)
Внутри своих структрур, любая органиязация, независимо религиозная или светсткая всегда имеют противоречия и противостояния)
МаминСын
29.04.2026, 15:04
Теперь привести цитаты, где именно Вы привели пример крестовых походов и инквизиции????
Придется вам помочь. Мы уже закрыли вопросы о событиях Средневековья. Теперь уже говорим о тех реальностях, когда в руках религиозных структур нет гражданской власти. Внятно объяснил? Надеюсь, больше не будете соскальзывать так.
Придется вам помочь..
Спасибо.
Вернуть Вас в игнор, как полностью не соответствующему элементарным нормам ведения дискуссии, я способна сама)
МаминСын
29.04.2026, 15:08
Как это подтверждает именно этот тезис?
тезис утверждает о борьбе с инако- мыслящими)
Внутри своих структрур, любая органиязация, независимо религиозная или светсткая всегда имеют противоречия и противостояния)
Вам бы хотелось напомнить слова Иисуса
От Луки (11:17–18):
«...Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падет; если же и сатана разделился сам в себе, то как устоит царство его?»
Вы не вникаете в вопросы веры, рассуждаете поверхностно, как чиновник федерального ведемоства.))
Религиозной, конечно. Я же намеренно исключил гражданскую власть. )
Насчёт конкретики: сначала ответь мне, на твой взгляд, православные веруют правильно или протестанты, например баптисты? Заранее скажу: и православные, и баптисты — оба друг друга обличают в неправильной вере.
Православные считают свою веру правильной, потому что она исторична. Для них истина — это непрерывная цепь передачи опыта от апостолов, сохраненная в Таинствах и Предании. С их позиции, баптисты «изобрели велосипед» 500 лет назад, отрезав себя от корней.
Баптисты считают свою веру правильной, потому что она текстуальна. Они смотрят в Библию и говорят: «Здесь не написано про иконы или свечи, значит, это лишнее». С их позиции, православие обросло человеческими традициями, которые заслоняют Бога.
А ты как считаеш?
Почему я должна ответить тебе прежде, чем ты ответил мне?
Лично я не думаю и не берусь судить кто верует правильно.
Говорю лишь о традиционных конфесиях.
Те, кто пытается веровать самостоятельно, сами себе враги.
Ибо выбирают не дорогу, по которой к Богу шли предки, а тропинку, которая не ясно куда приведёт.
Понимаешь о чём я?
МаминСын
29.04.2026, 15:09
Спасибо.
Вернуть Вас в игнор, как полностью не соответствующему элементарным нормам ведения дискуссии, я способна сама)
Да уж уйдите в свой игнор, всеравно тольком ничего внятного не говорите по теме.
МаминСын
29.04.2026, 15:11
Почему я должна ответить тебе прежде, чем ты ответил мне?
Лично я не думаю и не берусь судить кто верует правильно.
Говорю лишь о традиционных конфесиях.
Те, кто пытается веровать самостоятельно, сами себе враги.
Ибо выбирают не дорогу, по которой к Богу шли предки, а тропинку, которая не ясно куда приведёт.
Понимаешь о чём я?
Так ты как, считаеш что "баптисты «изобрели велосипед» 500 лет назад, отрезав себя от корней."? Ответь внятно.)
Почему я должна ответить тебе прежде, чем ты ответил мне?
Лично я не думаю и не берусь судить кто верует правильно.
Говорю лишь о традиционных конфесиях.
Те, кто пытается веровать самостоятельно, сами себе враги.
Ибо выбирают не дорогу, по которой к Богу шли предки, а тропинку, которая не ясно куда приведёт.
Понимаешь о чём я?
Но это Ваше мнение, не так ли?
Вы высказывает свое мнение, я высказываю свое, другие высказывают свои.
Но потом как-то и почему-то оказывается,
что кто-то праведно оглашает мнение,
а кто-то нагло борется и навязывает.
Как это получается?:thinking:
А как иначе? Не то что даже добровольна,но порой даже неосознанна.
Посты у всех на мониторах выглядят одинаково.
И сколько ни вставляешь в свой текст : "на мой взгляд", " по моему мнению" , в реагирование : "Я не согласна", "считаю, что Вы имеете право на свое мнение", и проч. знаки уважения, но не обязательности полного согласия,
но не "ты не прав(а)", "ты не понимаешь" и прчие прямые обесценивания,
в итоге все равно находится тот,
кто обвинит в навязывании.
Так в чем причина?
Или в ком?:hz:
Но это Ваше мнение, не так ли?
Вы высказывает свое мнение, я высказываю свое, другие высказывают свои.
Но потом как-то и почему-то оказывается,
что кто-то праведно оглашает мнение,
а кто-то нагло борется и навязывает.
Как это получается?:thinking:
Моё мнение что этого невозможно навязать.
Да и цели таковой нет.
Хотелось бы что люди задумались об этом.
Так ты как, считаеш что "баптисты «изобрели велосипед» 500 лет назад, отрезав себя от корней."? Ответь внятно.)О бабтистах не было речи.
Внятный ответ? :podmigivanie:
Моё мнение что этого невозможно навязать.
Да и цели таковой нет.
Хотелось бы что люди задумались об этом.
В том то и дело.
Тот, кому мерещится навязывание, кому мерещится, что с ним (с ней) борются,
тот и сообщает постоянно о том, что кто-то им навязывает и с ними борется)
МаминСын
29.04.2026, 15:27
О бабтистах не было речи.
Внятный ответ? :podmigivanie:
Было-было, прочти еще раз мой пост. )
И не увиливай. Ты просила конкретики — вот я и хочу подвести к конкретике тебя.
Было-было, прочти еще раз мой пост. )
В моих постах такого не было.
А что пишешь ты, всего я не собираюсь коментировать...
:crazy3: КреативчеГ в дискуссиях?
Ты просила конкретики — вот я и хочу подвести к конкретике тебя.
Выдвигай любой тезис,
а у несогласных- требуй доказать собственный тезис!!!!
Круто! :crazy3:
МаминСын
29.04.2026, 15:32
А что пишешь ты, всего я не собираюсь коментировать...
Ты просила конкретики. Ок, хорошо.
Я задал конкретный вопрос. Попросил ответить поконкретнее.
Ты не ответила, сказала: «Я не собираюсь комментировать...».
И какой конкретики после этого ты от меня ждешь? Ты же сама не готова к этому.
И вот еще один пример лицемерия в христианстве: беседа с ними почти всегда так заканчивается — увиливанием. )
Вот тебе и конкретика.
Ты просила конкретики. Ок, хорошо.
Я задал конкретный вопрос.
Ты не ответил, а задал вопрос. Потому это уход от конкретного ответа.
Перевёл разговор.
Вот это увиливание...
Чот не поняла...а почему баптисты "отрезали себя" от чего то там?
Первая община баптистов была основана в Амстердаме в 1609 году которая под влиянием меннонитов (умеренных анабаптистов) восприняла доктрину, отвергающую крещение младенцев. В 1611 году часть амстердамских баптистов вернулась на родину, образовав в Лондоне первую баптистскую общину Англии, где окончательно сформировались вероучение и догматы, а также возникло наименование «баптисты»
Вера: Основана на Библии, особое внимание уделяется личной вере в Иисуса Христа и «рождению свыше».
Крещение: Совершается только над взрослыми, сознательно уверовавшими людьми.
Культ: Отсутствует почитание икон, мощей, святых, Девы Марии и крестного знамения.
Жизнь: Проповедуется отказ от алкоголя, курения, сквернословия; важную роль играет участие в жизни общины.
Отношение к «сектантству»: В православной традиции баптистов часто называют «сектантами» из-за отличий в догматах (отсутствие иерархии, икон и т.д.), но с юридической и социологической точек зрения это протестантская деноминация.
Что от чего отрезано?:hz:
МаминСын
29.04.2026, 15:37
Ты не ответил, а задал вопрос. Потому это уход от конкретного ответа.
Перевёл разговор.
Вот это увиливание...
Ответить — не проблема. Конкретней некуда.
Но я знал, что в ответ получу лицемерие.
Поэтому решил сначала проверить свои догадки.
И не ошибся )) Получил увиливание. ))
МаминСын
29.04.2026, 15:39
Чот не поняла...а почему баптисты "отрезали себя" от чего то там?
Спроси у Кирилла.
Это официальная позиция православия в отношении протестантов.
Чот не поняла...а почему баптисты "отрезали себя" от чего то там?
Первая община баптистов была основана в Амстердаме в 1609 году которая под влиянием меннонитов (умеренных анабаптистов) восприняла доктрину, отвергающую крещение младенцев. В 1611 году часть амстердамских баптистов вернулась на родину, образовав в Лондоне первую баптистскую общину Англии, где окончательно сформировались вероучение и догматы, а также возникло наименование «баптисты»
Вера: Основана на Библии, особое внимание уделяется личной вере в Иисуса Христа и «рождению свыше».
Крещение: Совершается только над взрослыми, сознательно уверовавшими людьми.
Культ: Отсутствует почитание икон, мощей, святых, Девы Марии и крестного знамения.
Жизнь: Проповедуется отказ от алкоголя, курения, сквернословия; важную роль играет участие в жизни общины.
Отношение к «сектантству»: В православной традиции баптистов часто называют «сектантами» из-за отличий в догматах (отсутствие иерархии, икон и т.д.), но с юридической и социологической точек зрения это протестантская деноминация.
Что от чего отрезано?:hz:
:hz:
Насколько я знаю, ни одна религиозная организация не избежит уголовного наказания, если нарушает законы государства, преращаясь в деструктивную тоталитарную секту или своей деятельностью каким-либо образом нарушает законы государства.
В иных случаях свобода вероисповедания соблюдается (https://realax.ru/showpost.php?p=3028356&postcount=1192).)
Ответить — не проблема. Конкретней некуда.
Но я знал, что в ответ получу лицемерие.
Поэтому решил сначала проверить свои догадки.
И не ошибся )) Получил увиливание. ))Ты получил достойный ответ.
Не повелась.
Обыдно дыа? :podmigivanie:
МаминСын
29.04.2026, 15:45
Ты получил достойный ответ.
Не повелась.
Обыдно дыа? :podmigivanie:
Не достойный, а ожидаемый.)
Почему обидно? От христиан чего ожидать, я знаю. Что ожидал, то и получил. )) В чем тут должно быть обидно? ))
МаминСын
29.04.2026, 15:46
@Sandy, включи уже логику,последние остатки, причем тут законы государства.. )))
Не достойный, а ожидаемый.)
Почему обидно? От христиан чего ожидать, я знаю. Что ожидал, то и получил. )) В чем тут должно быть обидно? ))
Ну раз тебя всё устроило, на том и закончим)
@Sandy, включи уже логику,последние остатки, причем тут законы государства.. )))
При том, что если человек не отличает Реальности, от своих личных фантазий,
являясь гражданином государства, предпочитает выдвигать какие-то флуктуации собственного мозга вместо фактов,
с таким человеком (в данном случае с Вами) лучше вообще не вести дискуссию,
ибо в его, типа, "логике" , а по факту бессистемном передергивании, перетасовках и забываниях собственных утверждений , - увязнешь как в топкой трясине и потреяешь время)
МаминСын
29.04.2026, 15:53
Ну раз тебя всё устроило, на том и закончим)
Ну, спасибо, что подыграла — роль подопытного удалась. ))
МаминСын
29.04.2026, 15:55
При том, что если человек не отличает Реальности
Вера это не реальность.
Привести определение? Лучше из Библии.
«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом».
(Послание к Евреям, глава 11, стих 1)
Ну, спасибо, что подыграла — роль подопытного удалась. ))
То есть, Вы разоблачились, показав, что используете оппонента в своих целях)
МаминСын
29.04.2026, 15:58
То есть, Вы разоблачились, показав, что используете оппонента в своих целях)
Нет, скорее она намеревалась использовать меня в своих целях. Но, как говорится, пути Господни неисповедимы. ))
То есть, Вы разоблачились, показав, что используете оппонента в своих целях)
Использовать хочется, а не получается))
vBulletin® v3.9.1, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot