Просмотр полной версии : Русская Православная Церковь
Мелисента
29.02.2020, 03:47
Лис, ну что тут скажешь - губа не дура, отхапывают кусочки посочнее и повкуснее.
@Мелисента, я подозревал, что когда-нибудь протянут руки и туда.
Скоро все памятники культурного наследия будут памятниками церковного осквернения.
ПОра переименовывать Санкт-Петербург, в Санкт-Метрополиторг!
Мелисента
29.02.2020, 04:14
Лис, надеюсь, ты преувеличиваешь угрозу для культурного наследия. Ибо не хотелось бы.
Я просто надеюсь, что губернатор не совсем лох и придурок. Но на это уже так мало надежды.
Мелисента
29.02.2020, 04:44
Лис, надо продолжать надеяться! А то все бесценные артефакты утратим!
вот, тревожатся чего то.
АФИНЫ, 29 фев – РИА Новости. Константинопольский патриарх Варфоломей планирует провести общеправославную встречу по образцу амманской и пригласить на нее всех предстоятелей православных церквей, в том числе патриарха Московского и всея Руси Кирилла и главу неканонической "новой церкви" Украины (ПЦУ) "митрополита" Епифания Думенко, сообщил РИА Новости источник в церковных кругах.
В Иордании 26 февраля по инициативе Иерусалимского патриарха Феофила прошла межправославная встреча, в которой приняли участие патриархи Иерусалимский Феофил, Московский Кирилл, Сербский Ириней во главе своих делегаций, предстоятель Церкви Чешских земель и Словакии митрополит Ростислав, а также делегации Румынской и Польской церквей. Феофил предложил всем предстоятелям поместных церквей собраться для решения проблемы раскола православного мира.
Зачем? Вы же не хотите обосновывать свои выпады в мою сторону и я не стану.
Я так и поняла, что ответить тебе нечего :D
Церкви в Польше. Круто люди мыслят, явно не стереотипами!
Как инженер-проектировщик.. я просто в счастье от таких построек))
https://realax.ru/saveimages/2020/04/12/peegsdmnykxxfzhjw0h.jpg
https://realax.ru/saveimages/2020/04/12/asnwphfp1uquqdzntr.jpg
https://realax.ru/saveimages/2020/04/12/cnalpweuebyg5rdlzpmk.jpg
https://realax.ru/saveimages/2020/04/12/qfytythfftfgt6jmqp.jpg
Как вы относитесь к этому институту?
К политике церкви в данный период?
К проникновению церковного института в светскую жизнь? (например, без конца продвигаемый закон о введении уроков православия в общеобразовательных школах - и это в государстве, которое официально отделено от церкви!!!!)
Вот в это воскресенье во всём мире Пасха. И я в который раз удивляюсь косности и консерватизму нашей Церкви! Ну неужели в эпоху объединения, когда надо успевать и быть впереди, стОит так уж упорно держаться за свой астрономически, этически и политически устаревший церковный календарь? Разве не мудрее бы было со стороны нашего патриаршества несколько модернизировать энто дело, чтобы верующие хотя бы Рождество и Пасху не отмечали на 2 недели позже всего остального христианского человечества? Зачем это нужнео? Ведь никакой пользы.
То что вы видите и то что написано в Исходе 12 главе (Библии),не имеет ничего общего с этим днем. К тому же после того как Иисус Христос отметил Пасху ,он ввел Вечерю воспоминания его смерти,что бы человек вспоминал этот день раз в год. Ведь именно в этот день праздника Иисуса казнили. Смерть Иисуса дало возможность человечеству освободиться от греха и смерти! А крашенный яйца извените меня и куличи с глазурью ввиде хера, ни имееют никакое отношение даже к дню Пасхи!
crimeariver
17.01.2021, 17:48
А крашенный яйца извените меня ...
Извиняем! А какое это имеет значение в принципе? У народов свои традиции, обычно следуют за двумя-тремя поколениями. Думаете все бросят печь куличи и последуют за вами?)
Извиняем! А какое это имеет значение в принципе? У народов свои традиции, обычно следуют за двумя-тремя поколениями. Думаете все бросят печь куличи и последуют за вами?)
Я не Иисус Христос и следовать за мной не нужно.
А какое это имеет значение?... У народов свои традиции
"..заменить слово Бога традицией", Иисусу это не нравилось.
Если бы в вашу честь организовали праздник люди, о котором вы не просили. И они сами решили за вас ,что вам это понравится. И не обращали внимание на ваше негодование по этому поводу, а продолжали и дальше. То, что- то не так с людьми теми. Согласны?
crimeariver
18.01.2021, 18:37
@Реалист,
Обсуждение религии мало влияют на традиции людей, обычно несогласные отходят от основного направления и веруют по своим убеждениям.
@crimeariver, ну да. Но услышать должны, потому что " каждый сам за себя даст отчёт Богу".
Элеонора
19.01.2021, 12:41
Иисусу это не нравилось.
Думаю, не стоит так принижать фигуру Иисуса Христа. Вряд ли он исходил бы из банального "нравится/не нравится", скорее отталкивался бы от такой мотивации "полезно это для людей или не очень полезно". Нравится/не нравится - это совершенно банальное, типичное представление обычных людей.
Если бы в вашу честь организовали праздник люди, о котором вы не просили.
Нелепо задавать этот вопрос априори человеку обычному и думать, что ответ будет таким же, как если бы тот же самый вопрос задали бы Христу)
Думаю, никакой святой бы на это не обиделся) У них нет такого пристрастия к свой личности как у обычных людей. Праздники больше люди устраивают для себя, святые же радуются за них, если это им приносит пользу, делает добрее и терпимее друг к другу, делает более щедрыми и благодарными.
Вы применяете такие же критерии, какие, может быть, применимы к какому-либо сугубо субъективному челу, ну или к мирскому божеству, какому-либо духу, которому может нравиться или не нравиться поднесенные дары и жертвы, праздники и т.п. Типичное языческое понимание.
Если в рамках какого-либо учения идет какая-то деградация понимания, начинается острый уклон в сектантское мировоззрение, то некоторые моменты начинают пониматься буквально, примитивно и нелепо.
Знаете, многие не празднуют Рождество именно по этой причине. Например, Свидетели Иеговы не празднуют Рождество (да они вообще не совсем адекватно относятся к теме "праздник", это можно, сказать, их пунктик)
И они сами решили за вас ,что вам это понравится
... И? Не угодили... Не тем боком подошли к алтарю? Надо же, праздник назначили, негодяи. Ужас то какой. Знаете, на мой взгляд, что может быть только ужасное в праздниках: забой животных под праздник, пожалуй только вот это. Ну а если это в норме, как всегда (для еды и т.п.), т.е. не приурочено к празднику конкретно и не приносится в качестве жертвы, то в самом празднике не может быть ничего плохого в целом.
И не обращали внимание на ваше негодование по этому поводу, а продолжали и дальше. То, что- то не так с людьми теми. Согласны?
Негодование с чьей стороны? Со стороны святого? Или кого?
Если это так, то что-то не так с этим святым(((
Нравится/не нравится - это совершенно банальное, типичное представление обычных людей.
"Змеиное отродье", "дети дьявола", "лицемеры",- мало для представления?
Нелепо задавать этот вопрос априори человеку обычному и думать, что ответ будет таким же, как если бы тот же самый вопрос задали бы Христу)
"А мы имеем ум Христа". А вы?
Если в рамках какого-либо учения идет какая-то деградация понимания, начинается острый уклон в сектантское мировоззрение, то некоторые моменты начинают пониматься буквально, примитивно и нелепо
Языческое мировоззрение деградирует понимание учения .
... И? Не угодили... Не тем боком подошли к алтарю? Надо же, праздник назначили, негодяи. Ужас то какой.
Да нет же. Просто языческими традициями осквернили святость Бога.
Если это так, то что-то не так с этим святым(((
Действительно.. Взяли и убили.
То что вы видите и то что написано в Исходе 12 главе (Библии),не имеет ничего общего с этим днем. К тому же после того как Иисус Христос отметил Пасху ,он ввел Вечерю воспоминания его смерти,что бы человек вспоминал этот день раз в год. Ведь именно в этот день праздника Иисуса казнили. Смерть Иисуса дало возможность человечеству освободиться от греха и смерти! А крашенный яйца извените меня и куличи с глазурью ввиде хера, ни имееют никакое отношение даже к дню Пасхи!
И ? Человечество перестало грешить и стало бессмертным после смерти Иисуса? Или надо для этого на пасху ягнёнка есть вместо куличей и яиц?
"Змеиное отродье", "дети дьявола", "лицемеры",- мало для представления?
"А мы имеем ум Христа". А вы?
Языческое мировоззрение деградирует понимание учения .
Да нет же. Просто языческими традициями осквернили святость Бога.
.
Вы не христианин? Ибо христианство сплошь переплетается с язычеством и от библейской пасхи осталось только название. Ну так а что хотели? Иисус призывал не ходить к язычникам, нарушили его завет, вот и языческие обряды победили ))
crimeariver
19.01.2021, 18:52
@Элеонора,
Я не против праздников в честь меня. :D
Элеонора
19.01.2021, 19:44
@Элеонора,
Я не против праздников в честь меня. :D
))не сомневаюсь)
только если Ваше "не против" - это большой-пребольшой лайк, то у святых, думаю, нет ни "лайка" ни "дизлайка" по отношению к праздникам в честь своей персоны)) это разница.
Элеонора
19.01.2021, 19:49
"Змеиное отродье", "дети дьявола", "лицемеры",- мало для представления?
Для какого представления?) Циркового, могу сказать с таким же успехом, как и Вы, следуя этой логике))) Я же говорила, что "лайк" и "дизлайк" - это обычные представления простых людей. Вы опять в другую сторону. Можно иногда просто логически помыслить, отвлекшись от чисто религиозных понятий?
"А мы имеем ум Христа"
Тождественность или общая природа как основа?
Языческое мировоззрение деградирует понимание учения
А бывает и так, что подменяет. И кажется, что это не языческое воззрение, а оно именно языческое!
Просто языческими традициями осквернили святость Бога
Такое вообще возможно для христианина - "святость Бога", которую можно осквернить?
Такое вообще возможно для христианина - "святость Бога", которую можно осквернить?
Может. Принцип в Левит 15:31.
И ? Человечество перестало грешить и стало бессмертным после смерти Иисуса? Или надо для этого на пасху ягнёнка есть вместо куличей и яиц?
Если вы человек верующий,тогда следуйте руководству Иисуса Христа. Ягненка (агнец)есть не надо, он был прообразом Иисуса Христа.
Вы не христианин? Ибо христианство сплошь переплетается с язычеством и от библейской пасхи осталось только название. Ну так а что хотели? Иисус призывал не ходить к язычникам, нарушили его завет, вот и языческие обряды победили ))
Истинное поклонение Богу не переплетается с язычеством, иначе поклонение Творцу бесполезно. Во первых это не уважение к Создателю и во вторых такое поведение отдаляет человека от его Творца. Человеку ведь нравится когда с ним обходятся с уважением ,обращаются к нему по имени ,а не тутулами ( ей человек, сосед, мужчина ,ну и так далее). Ну а почему Творцу ,который создал не только человека но и всю необьяную Вселенную должно нравиться хамское отношение к нему?
Если вы человек верующий,тогда следуйте руководству Иисуса Христа. Ягненка (агнец)есть не надо, он был прообразом Иисуса Христа.
На пасху Иисус сам вкушал ягнёнка. Это в библии есть . Тогда это было символом исхода евреев.
Символом прообраза Иисуса он стал гораздо позже.
Насчет руководства Иисуса. Его исполняют верующие? Он говорил ,...Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им ...., а в церквах иконы кругом. Иисус разгоняет торговцев из храмов божьих, а сейчас опять торгаши в церквах. Бизнес и ничего лишнего?)) Любой обряд стоит весомых денег, как веровать после этого?
Истинное поклонение Богу не переплетается с язычеством, иначе поклонение Творцу бесполезно. Во первых это не уважение к Создателю и во вторых такое поведение отдаляет человека от его Творца. Человеку ведь нравится когда с ним обходятся с уважением ,обращаются к нему по имени ,а не тутулами ( ей человек, сосед, мужчина ,ну и так далее). Ну а почему Творцу ,который создал не только человека но и всю необьяную Вселенную должно нравиться хамское отношение к нему?
Бог мой))) на земле столько конфессий и каждая имеет своё видение Творца и каждая считает своё самым правильным). И все живут и здравствуют Если бы Богу было угодно ,чтобы к нему обращались так как ему надо, он бы это давно сделал. Богу без разницы, как вы к нему обращаетесь,у него все равны.
"..заменить слово Бога традицией", Иисусу это не нравилось.
Если бы в вашу честь организовали праздник люди, о котором вы не просили. И они сами решили за вас ,что вам это понравится. И не обращали внимание на ваше негодование по этому поводу, а продолжали и дальше. То, что- то не так с людьми теми. Согласны?
Но ему это 2тыщи лет назад это не нравилось он умер то давно)
На пасху Иисус сам вкушал ягнёнка. Это в библии есть . Тогда это было символом исхода евреев.
Символом прообраза Иисуса он стал гораздо позже.
Насчет руководства Иисуса. Его исполняют верующие? Он говорил ,...Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им ...., а в церквах иконы кругом. Иисус разгоняет торговцев из храмов божьих, а сейчас опять торгаши в церквах. Бизнес и ничего лишнего?)) Любой обряд стоит весомых денег, как веровать после этого?
Это номинальные "христиане" :yes:
Номинальные христиане могут выполнять церковные и христианские функции, но они самоопределяются как «христиане» подобно ошибочному ярлыку в магазине «яблоко» только на груше. Они рассматривают христианство прежде всего как социальную конструкцию, и не позволяют требовать значительной, с их с точки зрения, морали или ответственности. Номиналисты придерживаются минималистского подхода к своей вере.
Можно ли идентифицировать человека как истинного христианина только потому, что он регулярно ходит в церковь, молится, читает Библию и даже имеет служение в церкви?
Иисус предупредил, что не каждый, кто утверждает, что является христианином, на самом деле является истинным христианином.
Матфея 7: 21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» 23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Но ему это 2тыщи лет назад это не нравилось он умер то давно)
Да живой он.
А как ты ко лжи относишься по прошествию сколько-нибудь годов своей жизни ?
Да живой он.
А как ты ко лжи относишься по прошествию сколько-нибудь годов своей жизни ?
Ко лжи? Нормально. Все везде лгут. Есть только логика и ничего кроме логики.
А как ты ко лжи относишься ?
Ко лжи? Нормально. Все везде лгут. Есть только логика и ничего кроме логики.
М-да, дожились. Ложь уже стала нормой :scratch:
"заставь дурака Богу молиться..."
по-моему это как раз тот случай
когда отмечать Рождество и Пасху лично мне всё равно
...главное чтобы кулич с яйцами был. Не правда ли?
Бог мой))) на земле столько конфессий и каждая имеет своё видение Творца и каждая считает своё самым правильным). И все живут и здравствуют Если бы Богу было угодно ,чтобы к нему обращались так как ему надо, он бы это давно сделал. Богу без разницы, как вы к нему обращаетесь,у него все равны.
Да вы правы,но чтобы убедиться в истиности или лжи, я исследую сама Писание.
Русская Православная Церковь
не русская - а гусская:D
не православная - а левитская:D
Как вы относитесь к этому институту?
как он этого заслуживает:D
К политике церкви
без лоха и жизнь плоха :D
Православный храм или церковь - относится к христианстве напрямую? думаю да.
Откровенная безумная агрессия его служителей к случайно зашедшим - это ненависть со стороны христианства или как?
Не всё так однозначно.
Зависит как туда люди зашли, с какой целью, в какое время, как себя вели...
Не всё так однозначно.
Зависит как туда люди зашли, с какой целью, в какое время, как себя вели...
Вот только НЕ НАДО этих пустых блабла.
Вот только НЕ НАДО этих пустых блабла.
Почему пустые слова?
Ты бы знал сколько долбаёбов бывает заходят в храмы чтоб поиздеваться...
Вот в прошлое воскресение муж вернулся их костёла и рассказал, что там один дебил зашёл чтоб сказть, что Бога нет ...
Ты бы знал сколько долбаёбов бывает заходят в храмы чтоб поиздеваться...
А если я, со своей подружкой, НЕ нарушая понятия, вошел в церковь просто чтобы переждать летний дождь, и при том я снял кепку и подруга повязала на голову платок (все по понятиям) -я по твоему тоже долбоеб или как?
А если я, со своей подружкой, НЕ нарушая понятия, вошел в церковь просто чтобы переждать летний дождь, и при том я снял кепку и подруга повязала на голову платок (все по понятиям) -я по твоему тоже долбоеб или как?Вот честно не будучи очевидцом произошедшего не берусь отвечать. Могу лишь предположить. Быть может проводился обряд, которыому вы помешали или что-то другое.
Но что точно могу тебе сказать, что из за одного инцидента, допускаю даже что один батюшка повёл себя не совсем коректно, утверждать что вся церквь тебя возненавидела, при том самому на всю жизнь носить такую злобу, это что-то ненормальное...
или что-то другое.
Хорошо, я расскажу тебе тот эпизод. Было летние воскресенье, Москва, самый центр, я еще студент и шлялся со своей подружкой по Маросейке (улица), ливанул летний ливень и мы зашли в церковь Косьмы и Демиана, никого не трогали, ничего не нарушали и....местный попик, которые вел службу, начал крыть меня отборным матерным ебом! Когда моя подруга сказала ему "что в говорите??? нельзя матерится в храме" он замахнуться на нее своим кадилом, чтобы реально пробить ей башку! Кадило я ественно прихватил и попик полез на меня драться! Он сильно поторопился...у меня была (и осталась) неплохая форма Кёкусинкай и я был реально готов урыть этого уебка в ноль, но подруга меня вытащила на улицу...
Мы шли под ливнем и радостно смеялись...но для меня тот урод навсегда стал олицетворением христианства, символом ненависти к людям, просто потому что в том момент что-то переклинило в башке попа и он забыл все лукавство своей веры и сказал честро как на самом деле.
Прим. Через какое-то время мы встретили какую-то бабку, которая видела что было и она нам сказала "вы в церкви стояли близко друг к другу и это нельзя".
Но даже если и так - что мешало этому уроду просто о том сказать....
И с тех пор христианство сделало меня своим лютым врагом...
сказть, что Бога нет ..
Бог в Душе каждого - Бог это каждый - в пути по жизням - поэтому посредники попы не нужны
у чертей принцип - если не можешь уничтожить(веру в Бога) - возглавь
чтобы ехать на шее у народа - надо назвать себя богаизбранным или законным правителем - и как-то заставить народ слушать свои указания
поэтому - нет бога навязанного чертями - а есть истинный Бог
утверждать что вся церквь тебя возненавидела, при том самому на всю жизнь носить такую злобу, это что-то ненормальное...
__________________
Абсолютно нормальное и закономерное! Это как в математике - достаточно лишь одного опровергающего примера и...вся концепция моментом летит в помойку навсегда!
Я бывал и в мечетях, и в буддийских храмах и....нигде и никогда я ни разу не не встречался даже с малейшим неуважением по отношение к себе, не говоря об агрессии....хотя для их веры - я явно чужой.
Хорошо, я расскажу тебе тот эпизод. Было летние воскресенье, Москва, самый центр, я еще студент и шлялся со своей подружкой по Маросейке (улица), ливанул летний ливень и мы зашли в церковь Косьмы и Демиана, никого не трогали, ничего не нарушали и....местный попик, которые вел службу, начал крыть меня отборным матерным ебом! Когда моя подруга сказала ему "что в говорите??? нельзя матерится в храме" он замахнуться на нее своим кадилом, чтобы реально пробить ей башку! Кадило я ественно прихватил и попик полез на меня драться! Он сильно поторопился...у меня была (и осталась) неплохая форма Кёкусинкай и я был реально готов урыть этого уебка в ноль, но подруга меня вытащила на улицу...
Мы шли под ливнем и радостно смеялись...но для меня тот урод навсегда стал олицетворением христианства, символом ненависти к людям, просто потому что в том момент что-то переклинило в башке попа и он забыл все лукавство своей веры и сказал честро как на самом деле.
Прим. Через какое-то время мы встретили какую-то бабку, которая видела что было и она нам сказала "вы в церкви стояли близко друг к другу и это нельзя".
Но даже если и так - что мешало этому уроду просто о том сказать....
И с тех пор христианство сделало меня своим лютым врагом...
Если честно, то с трудом вериться, что священник ни с того ни сего обматерил и даже полез с кулаками...
Но если это правда, то видать у человека крыша поехала и он вряд ли долго после этого осталвался служить в церкве.
Но ты же человек здоровый, потому должен понимать, что такие случаи единичные и утверждать что христианство тебя вознинавидела, это уже слишком...
Из за недостойного поведения священника (бывало и хуже...), возненавидеть и отречься от религиозной культуры своего народа, это поступок незрелого человека.
Если честно, то с трудом вериться, что священник ни с того ни сего обматерил и даже полез с кулаками...
Но если это правда, то видать у человека крыша поехала и он вряд ли долго после этого осталвался служить в церкве.
Но ты же человек здоровый, потому должен понимать, что такие случаи единичные и утверждать что христианство тебя вознинавидела, это уже слишком...
Из за недостойного поведения священника (бывало и хуже...), возненавидеть и отречься от религиозной культуры своего народа, это поступок незрелого человека.
Да, можно все списать на мою фантазию, можно упоенно доказывать, что "это не типично", можно приводить сколь угодно доводов и аргументов.
И что толку? Если есть реальный факт! Ненависти к людям, которые никоим образом не давали основания для этой ненависти!
И я вупор НЕ понимаю, что значит "отречься от религиозной культуры своего народа"???? Русские (племена) - славянские, которые много тысяч лет были язычниками - это и есть та самая "религиозная культура" или с историей бум спорить?
А христианство уже потом было насильственно насаждено, Византией, путем насильственного т крещения правителей диких завоеванный племен, дабы эти правителя насаждали христианство своим подданным и уничтожали традиционную народную веру.
Русские (племена) - славянские, которые много тысяч лет были язычниками - это и есть та самая "религиозная культура" или с историей бум спорить?
Руский народ это не славянские племена, которых язычество не сохранило.
Заметь только православная церковь заинтересована, чтоб сохранить русский народ.
Не ту мешанку, которая является населением Российской Федерации...
Руский народ это не славянские племена,
Вечер откровений! И кто "по твоему" русские, если не славяне, ась? Я тебе по-более расскажу, литовцы по корням тоже западные славяне и не спорь с генетикой (наука такая объективная есть), ибо гапло-группы.
Только литовский язык за века успел очень сильно убежать....
Вечер откровений! И кто "по твоему" русские, если не славяне, ась? Я тебе по-более расскажу, литовцы по корням тоже западные славяне и не спорь с генетикой (наука такая объективная есть), ибо гапло-группы.
Только литовский язык за века успел очень сильно убежать....
Ты ещё Адама и Еву вспомни :rolf:
православная церковь заинтересована
только в собственном преуспевании, как впрочем и остальные христианские конфессии....
только в собственном преуспевании, как впрочем и остальные христианские конфессии....
А по твоему кто ещё в России заботится чтоб русский народ сохранился?
А по твоему кто ещё в России заботится чтоб русский народ сохранился?
А если "по моему" - не надо принудительно ощасливливать людей чьим то придумыванием и навязанной заботой, оставь людям право самим решать как им жить....ибо классика (С)
"Сущность человека, — неторопливо жуя, говорил Будах, — в удивительной способности привыкать ко всему. Нет в природе ничего такого, к чему бы человек не притерпелся. Ни лошадь, ни собака, ни мышь не обладают таким свойством. Вероятно, бог, создавая человека, догадывался, на какие муки его обрекает, и дал ему огромный запас сил и терпения. Затруднительно сказать, хорошо это или плохо. Не будь у человека такого терпения и выносливости, все добрые люди давно бы уже погибли, и на свете остались бы злые и бездушные. С другой стороны привычка терпеть и приспосабливаться превращает людей в бессловесных скотов, кои ничем, кроме анатомии, от животных не отличаются и даже превосходят их в беззащитности. И каждый новый день порождает новый ужас зла и насилия…
— Вероятно, вы правы, почтенный Будах, — сказал Румата. — Но возьмите меня. Вот я — простой благородный дон (у Будаха высокий лоб пошел морщинами, глаза удивленно и весело округлились), я безмерно люблю ученых людей, это дворянство духа. И мне невдомек, почему вы, хранители и единственные обладатели высокого знания, так безнадежно пассивны? Почему вы безропотно даете себя презирать, бросать в тюрьмы, сжигать на кострах? Почему вы отрываете смысл своей жизни — добывание знаний — от практических потребностей жизни борьбы против зла?
Будах отодвинул от себя опустевшее блюдо из-под пирожков.
— Вы задаете странные вопросы, дон Румата, — сказал он. — Забавно, что те же вопросы задавал мне благородный дон Гуг, постельничий нашего герцога. Вы знакомы с ним? Я так и подумал… Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему. Для нас, ученых, зло в невежестве, но церковь учит, что невежество — благо, а все зло от знания. Для землепашца зло — налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи — добро. Для рабов зло — это пьяный и жестокий хозяин, для ремесленника — алчный ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата?
— Он грустно оглядел слушателей. — Зло неистребимо. Никакой человек не способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других. И всегда будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. Таковы люди, дон Румата, и таков наш мир.
— Мир все время меняется, доктор Будах, — сказал Румата. — Мы знаем время, когда королей не было…
— Мир не может меняться вечно, — возразил Будах, — ибо ничто не вечно, даже перемены… Мы не знаем законов совершенства, но совершенство рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система! Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и, наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле, вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это вам скажет любой знающий архитектор. — Он поучающе поднял палец. — Зерно, высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым, люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду.
— Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? — удивился Румата. — После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы…
— Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире, многое я хотел бы видеть другим… Но что делать? В глазах высших сил совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех ног от топора дровосека.
— А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?
— На это способны только высшие силы…
— Но все-таки, представьте себе, что вы бог…
Будах засмеялся.
— Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
— Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
— У вас богатое воображение, — с удовольствием сказал Будах. — Это хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами…
— Вы мне льстите… Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
— Что ж, — сказал он, — извольте. Я сказал бы всемогущему: «Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей».
— И это все? — спросил Румата.
— Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
— Бог ответил бы вам: «Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими».
— Я бы попросил бога оградить слабых, «Вразуми жестоких правителей», сказал бы я.
— Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
— Накажи жестоких, — твердо сказал он, — чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
— Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
— Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
— И это не пойдет людям на пользу, — вздохнул Румата, — ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
— Не давай им всего сразу! — горячо сказал Будах. — Давай понемногу, постепенно!
Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
— Да, я вижу, это не так просто, — сказал он. — Я как-то не думал раньше о таких вещах… Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, — он подался вперед, — есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках…
— Я мог бы сделать и это, — сказал он. — Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
— Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой."
А если "по моему"
Для меня это слишкам многа букфффф :biggrin2:
Для меня это слишкам многа букфффф :biggrin2:
Значит, увы и ничего личного, твоя вера отобрала у тебя способность думать и оставила лишь способность слепо верить....
Значит, увы и ничего личного, твоя вера отобрала у тебя способность думать и оставила лишь способность слепо верить....
Вера и есть слепая, которая абсолютно не мешает думать)
И думаю что с тобой пора заканчивать разговор, потому что тому, кто не желает слушать, ничего не обьяснишь...
Всё можно обьяснить, но не всем (c)
Вера и есть слепая, которая абсолютно не мешает думать)
__________________
Думать означает проверку некого утверждения на истинность, не так ли? Научное знание изначально построено на фальсифицируемости гипотезы (это одна из фундаментальных основ объективного знания), иными словами на принципиальном опровержении некого утверждения.
Но религиозные постулаты изначально навсегда запрещают сомнения с истинности своих утверждений, не оставляя те самым возможность свободно думать, не так ли?
А если "по моему" - не надо принудительно ощасливливать людей чьим то придумыванием и навязанной заботой, оставь людям право самим решать как им жить....ибо классика (С)
— Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой[/I]."
"Не вами подвешено, не вам и обрезать" (с) Александр Артамонов по мотивам Булгакова.
Или полный вариант
– Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? – спросил арестант. – Если это так, ты очень ошибаешься. Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы: – Я могу перерезать этот волосок. – И в этом ты ошибаешься, – светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, – согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?
Михаил Булгаков "Мастер и Маргарита"
Думать означает проверку некого утверждения на истинность, не так ли?
Это с верой никак не связано.
Либо веришь, либо нет.
А думать надо о жизьни, о своём поведении, да много о чём :)
"Не вами подвешено, не вам и обрезать"
Как говорит в подобных случаях мой тренер: "Эффектно, но не эффективно"))))
Как говорит в подобных случаях мой тренер: "Эффектно, но не эффективно"))))Зато Вы эффективно пояснили, почему у многих "Все бабы шлюхи и суки", а у других_ "все мужики - козлы." В политику не полезу, там Ваша метода "работает" намного страшнее.
А думать надо
В том и разница христианства от иных конфессий: христианство принужденно навязывает "что человек ему должен изначально от рождения и до доски", иные конфессии оставляют ему свободу выбора как ему жить свою жизнь...
В том и разница христианства от иных конфессий: христианство принужденно навязывает "что человек ему должен изначально от рождения и до доски", иные конфессии оставляют ему свободу выбора как ему жить свою жизнь...
Ты так уверенно говоришь о других конфесиях, как будто о них всё знаешь...
По моему это нормально, продолжать культуру своих родных и я например бы не хотела, чтоб мои дети жили по другому.
Но ни я, ни тем более христианство, их не может принудить быть тем, кем они не хочет...
Зато Вы эффективно пояснили
Упаси меня мой Сварог от просветительской деятельности....
нормально, продолжать культуру своих родных
А религия здесь каким боком? Я к примеру ни разу не заметил, чтобы в церквях РПЦ были концерты даже русской народной музыки, англиканская церковь в это отношении умнее -рок концерты в своих соборах дает регулярно....
GlooMask
15.09.2025, 01:01
Вы цитируете Стругацких и Булгакова и можно еще процитировать десяток авторов, но проблема останется та же... Не в Боге дело. Он свою часть сделал и не обязан вам ничем... И дело не в человеческой слабости - любой человек бывает слаб и застигнут в этой слабости... Дело в системе, паразитирующей на человечестве и использующей слабости человека, культивирующей слабости человека, заинтересованной в слабости человека....
А религия здесь каким боком? Я к примеру ни разу не заметил, чтобы в церквях РПЦ были концерты даже русской народной музыки, англиканская церковь в это отношении умнее -рок концерты в своих соборах дает регулярно....Религия и есть основная культура, то есть образ жизни того или другого народа. Та культура что не меняет свои цености.
Упаси меня мой Сварог от просветительской деятельности....
Просто и понятно
Абсолютно нормальное и закономерное! Это как в математике - достаточно лишь одного опровергающего примера и...вся концепция моментом летит в помойку навсегда!
И что толку? Если есть реальный факт!
Не то, что тупой Джеймс Хант, который когда-то целую научную теорию расизма ваял..
А тут элементарно: обнаружился урод в каком-то народе, вали всех.
Дело в системе, паразитирующей на человечестве и использующей слабости человека, культивирующей слабости человека, заинтересованной в слабости человека....
Вне сомнения так, но паразитивность очень разная: владелец кабака тоже на слабостях человека но он НЕ внушает посетителю, чтобы бухая пойло тот совершает грех и должен потом ему всю жизнь башлять дабы искупать этот грех....
Религия и есть основная культура,
???? Оп-пана, вечер супер-откровений! А я дурак наивно думал, что культура это художественная литература, живопись, музыка...а вон оно как на самое деле.....у христиан....
???? Оп-пана, вечер супер-откровений! А я дурак наивно думал, что культура это художественная литература, живопись, музыка...а вон оно как на самое деле.....у христиан....
Предствляешь ещё есть и ростительные культуры - такие как пшеница или свёкла например :sarcastic:
GlooMask
15.09.2025, 01:17
Вне сомнения так, но паразитивность очень разная: владелец кабака тоже на слабостях человека но он НЕ внушает посетителю, чтобы бухая пойло тот совершает грех и должен потом ему всю жизнь башлять дабы искупать этот грех....
Так и служители культа тебе грех не предлагают... Они вообще и предлагать ничего не должны - они не общество обслуживают, это надо чётко понимать, они Богу служат. Другое дело, что некоторые служение Богу совмещают с посредничеством - между Богом и людьми - и берут за это плату... Это вопрос их совести.
???? Оп-пана, вечер супер-откровений! А я дурак наивно думал, что культура это художественная литература, живопись, музыка...а вон оно как на самое деле.....у христиан....
Вообще-то культура, если кратко- это способ жизни определенного народа на своей территории.
Более развернуто :
Что входит в культуру народа (https://vk.com/wall-143856256_3425)❓
📌 Национальная культура проявляется в деятельности общества, государства, его социальных институтов, а также в национальных традициях, духовных ценностях, стиле мышления и установках, моральных нормах, стереотипах и образцах межличностного и межгруппового поведения и самовыражения, особенностях языка и образа жизни. Самая главная особенность национальной культуры - это ее разнообразие, самобытность и неповторимость.
Именно с этими особенностями знакомились ребята 7"З" класса Лингвистической вертикали учебного подразделения "Эрида" на протяжении серии уроков в рамках курса "Язык и культура".
Предствляешь ещё есть и ростительные культуры - такие как пшеница или свёкла например :sarcastic:
Есть еще разные культуры одноклеточных и многоклеточных микроорганизмов и вирусов, штаммы называются, по английски strain и что?
они Богу служат. Другое дело, что некоторые служение Богу совмещают с посредничеством - между Богом и людьми
Вообще то они и есть посредники между Богом и людьми.
Ну не может простой человек знать таинства и обряды, которые нужны душе в пути к Богу.
Так и служители культа тебе грех не предлагают...
Не предлагают, а изначально принудительно навязывают! Ибо основной догмат РПЦ "человек грешен изначально от рождения". См.т.н. "первородный грех".
Ну не может простой человек знать
С какого перепуга не может? С какого кто-то узурпировал себе право посредника за оплату транзита?
GlooMask
15.09.2025, 01:25
Вообще то они и есть посредники между Богом и людьми.
Ну не может простой человек знать таинства и обряды, которые нужны душе в пути к Богу.
А я не спорю... но главный их долг - служение Богу (культу, как говорят атеисты), посредничество - второстепенное дело...
С какого кто-то узурпировал себе право посредника за оплату транзита?
:thinking_girl: А то что? :hz:
Вы в обиде? :fear:
GlooMask
15.09.2025, 01:28
Не предлагают, а изначально принудительно навязывают! Ибо основной догмат РПЦ "человек грешен изначально от рождения". См.т.н. "первородный грех".
Это догмат не православия и даже не только христианства... и... ты сгущаешь краски... да, некоторое моральное давление имеет место быть, но это совсем не то, что было, скажем лет 200 назад...
:thinking_girl: А то что? :hz:
Вы в обиде? :fear:
Не в обиде, но завидую такой наглости, точнее жадности до бабла....
С какого перепуга не может? С какого кто-то узурпировал себе право посредника за оплату транзита?
Души людей никто не повезёт. Этого даже не обещают. По крайне мере в традиционных религиях.
А содержать свои храмы люди обязаны, ибо святым духом они не сохранятся.
Не будет куда водить туристов, хвастаясь своей культурой...
Это догмат не православия и даже не только христианства...
Именно догмат, когда родителей принуждали крестить младенца как можно раньше после рождения или с историей тоже спорить будем?
А содержать свои храмы люди обязаны
Чем обязаны? Зачем людям платить деньги за выдуманные услуги, которые им ничего не приносят?
Не в обиде, но завидую такой наглости, точнее жадности до бабла....
:oh: Диапазончег немеряный, от гнусных жрецов Атлантиды до современных транснациональных крокозябр и всех подлых коррупционеров, олигархов, бюрократов и прочей живности.
Есть где развернуться в зависти! :wacko:
Вообще то они и есть посредники между Богом и людьми.
Ну не может простой человек знать таинства и обряды, которые нужны душе в пути к Богу.
душа и есть бог - остальное лапша на уши от паразитов
Зачем людям платить деньги за выдуманные услуги
:fear: Оказывается, страшное дело, когда физматеГ гуманностью озадачивается! :crazy3:
:fear: Оказывается, страшное дело, когда физматеГ гуманностью озадачивается! :crazy3:
Это циничное (то есть честное) объективное мышление.
GlooMask
15.09.2025, 01:42
Именно догмат, когда родителей принуждали крестить младенца как можно раньше после рождения или с историей тоже спорить будем?
Вычеркни из этой истории как минимум 70 лет совка, плюс почти 30 лет постсовка... Итого останется каких-то 800 лет православной истории... И не надо указывать что было до того как...
Это циничное (то есть честное) объективное мышление.
:shock: Вдруг озадачиться проблемами всех и вся? =-O
:oh: Та-а ни..
Больше похоже, что верно вещают о коридоре затмений, 7- лунное, 21- солнечное, по две недели длится воздействие..
Затмевает..:wacko:
не надо указывать что было до того
Это почему не надо? Просто сопоставь эти 800 лет с многими тысячами лет язычества, которое было верой тех, кто жил на современной территории пусть европейской части РФ и был предками ныне живущих.
Вдруг озадачиться проблемами всех и вся?
Бог с тобой, проблем с религиозными взглядами у меня нет и не было по причине полной очевидности.
GlooMask
15.09.2025, 01:51
Это почему не надо? Просто сопоставь эти 800 лет с многими тысячами лет язычества, которое было верой тех, кто жил на современной территории пусть европейской части РФ и был предками ныне живущих.
Гром, ну ты же понимаешь, что выступаешь в этом плане не как ревнитель истины или веры, а всего-лишь, как приверженец одной традиции (традиционной ценности) в пику другой... это не твой уровень.
Бог с тобой, проблем с религиозными взглядами у меня нет и не было по причине полной очевидности.
Я уже и предполагала Ваш древнейший возраст (всех ученых лично знали по Вашим словам),
но с учетом этого
эти 800 лет с многими тысячами лет язычества, которое было верой тех, кто жил на современной территории пусть европейской части РФ и был предками ныне живущих.
Все намного более впечатлительно.
Так как историки не находят свидетельств языческих верований, то, похоже, Вы и этому были свидетелем!
Тайной долгожительства не поделитесь?
Гром, ну ты же понимаешь, что выступаешь в этом плане не как ревнитель истины или веры, а всего-лишь, как приверженец одной традиции (традиционной ценности) в пику другой... это не твой уровень.
Ерунду не говори, мое отношение к любой религии - однозначно: это кривой костыль убогого недоразвитого умишка, который подпирает этот умишко от полного падения, лживо объясняя все им увиденное и услышанное.
Но если умишко удосужатся получит хоть какое-то объективное Знание о его окружающим Мире - костыль моментом летит в помойку, за полной ненадобностью....
историки не находят свидетельств языческих верований
ибо есть приказ не находить
какое-то объективное Знание о его окружающим Мире
У Вас "знания" о язычестве на Руси - откуда?
Так как историки не находят свидетельств языческих верований
Археологи и антропологи находят и нашли...в изобилии, для начала ознакомься с находками да хотя бы "Зарайской стоянки"....
У Вас "знания" о язычестве на Руси - откуда?
От ученых
От ученых
Звучит "убедительно")))))
Субъективизец рулит? :thinking_girl:
Типа, ваше- все бред и мусор, а наше- чистейшая правда?
ну-у ну-у))
о язычестве на Руси - откуда?
из объективного Знания о окружающим Мире
Археологи и антропологи находят и нашли...в изобилии, для начала ознакомься с находками да хотя бы "Зарайской стоянки"....
Мне больше история Аркаима нравится, сразу без тупых идолопоклонников- высочайший уровень)
из объективного Знания о окружающим Мире
Дело не в том, кто и какую древность поднимает, поднято очень много.
А в том, для чего сведения используют.
Какой смысл споров о том, лучше ли было то, что давно история изменила?
Охота идолу поклоняться, кто мешает?
Ставьте в угол и камлайте)
А развитие страны под индивидуальные хотючки не строится)
Звучит "убедительно")))))
Субъективизец рулит? :thinking_girl:
Типа, ваше- все бред и мусор, а наше- чистейшая правда?
ну-у ну-у))
Поговори сама с сотрудниками институтов археологии и антропологии РАН, расскажи им какие они дураки и какая ты умная, лучше всех все про их предмет знающая. Они ни разу не удивятся, уже давно привыкли к подобным знатокам....
Поговори сама с сотрудниками институтов археологии и антропологии РАН, расскажи им какие они дураки и какая ты умная, лучше всех все про их предмет знающая. Они ни разу не удивятся, уже давно привыкли к подобным знатокам....
Зачем?
Вашего нытья вполне достаточно)
А развитие страны под индивидуальные хотючки не строится)
развитие страны должно строится - под объективное Знание о окружающим Мире
развитие страны должно строится - под объективное Знание о окружающим Мире
Вы так считаете?
А если Ваше мнение не учтут, то что? :thinking_girl:
Зачем?
Вашего нытья вполне достаточно)
Еще и хамит, впрочем христианам это очень свойственно, не оскорбление их веры, но констанция факта: собираюсь на покатушки, тачка уже на улице. Перед как надеть шлем по примете стучу по дереву и 3 раза сплевываю через левое плечо и...мимо проходящая набожная бабка несет меня матом!
Я спокойно ей говорю "это примета такая, чтобы дорога в дороге меня хранила" а она продолжает матюгами "Христос тебя покарает безбожник" нормально так?
А если Ваше мнение не учтут, то что? :thinking_girl:
будут проблемы - у тех кто отвергает объективную реальность :D
впрочем христианам это очень свойственно
У Вас, как понимаю, под одно слово все ответвления вписываются?
Типа, гумок для физматега, все с одинаковыми тараканами? :wacko:
Бывает))):hoho:
У Вас, как понимаю
Ты не понимаешь, что не понимаешь.
будут проблемы - у тех кто отвергает объективную реальность :D
Как понимаю, уж Вам-то объективно ВСЕ известно!!!! :crazy3:
Ты не понимаешь, что не понимаешь.
:oh: Мне зачем понимать, когда форумная общественность существует? :wacko:
Как понимаю, уж Вам-то объективно ВСЕ известно!!!! :crazy3:
по мере моего разума:D
Ты не понимаешь, что не понимаешь.
Несомненно, я очень много чего не понимаю,
но в моем понимании, когда человеку хочется сбросить свой негатив
и он начинает ругать чужую веру,
в этом мало достойного)
Несомненно, я очень много чего не понимаю,
но в моем понимании, когда человеку хочется сбросить свой негатив
и он начинает ругать чужую веру,
в этом мало достойного)
??? Я моих постах есть только изложение фактов и не надо переписывать мне свои оценки.
Именно догмат, когда родителей принуждали крестить младенца как можно раньше после рождения или с историей тоже спорить будем?
Вот ты мне скажи кого конкретно принудили крестить своей детей?
Лично я таких людей не знаю.
Кто хотел, тот крестил и воспитывал детей так, как учит жить церквь.
Вот ты мне скажи кого конкретно принудили крестить своей детей?
Лично я таких людей не знаю.
Кто хотел, тот крестил и воспитывал детей так, как учит жить церквь.
Я никогда не навязываю свои убеждения.
Я никогда не навязываю свои убеждения.
Понятно, никого не знаешь, а говоришь...
??? Я моих постах есть только изложение фактов и не надо переписывать мне свои оценки.
Факты?!?!
Парочка личных мнений на явление с огромной историей?
Не смешите.
Возможно было привести без числа страшных преступлений деятелей церкви: крестовые походы,
поддержка католиками гитлеровского фашизма, уничтожение протестантами коренного населения Америки, туда же и испанские конкистадоры, католики. У фашистских солдат на бляхах было "С нами Бог", и США творит свои войны под тем же лозунгом. И у православных в истории немало темных пятен.
Но это не делает всех христиан одинаковыми)
Я два года каждый день слушала Евангельские чтения на Спасе, пояснения к ним разных священников.
Здравые жизненные нравственные нормы.
Если церковь считает нужным хранить ритуалы, это их право.
А грязь найти- в любом деле проще простого)
Понятно, никого не знаешь, а говоришь...
Почитай исследования историков и этнографов, или тоже нах всю эту науку?
Почитай исследования историков и этнографов, или тоже нах всю эту науку?
Я тебя не про историю спрашиваю, а лично кого нибудь знаешь, кого принудили крестить детей?
Если церковь считает нужным хранить ритуалы, это их право.
Вот и я в своем праве, не касаюсь их дел, пока они сами без моего не то разрешения не полезли в мои дела.
именно факты.
Интересно, какой процент составляют Ваши "факты" из всего многообразия информации о религии?
То есть, какой "вес" и значимость Ваших пары-тройки типовых возгласов?
Извините, никакого уважения не вызывает негатив ради негатива)
а лично кого нибудь знаешь, кого принудили крестить детей?
Знаю несколько не сильно отягощенных умом барышень, которые крестили своих детей еще в их младенческом возрасте, потому что их тоже не сильно умное окружение внушило им, что так надо.
какой процент составляют
А мне пох. Есть факты и мне этого достаточно.
Вот и я в своем праве, не касаюсь их дел, пока они сами без моего не то разрешения не полезли в мои дела.
Так..
Гром!!!!!
Вернитесь!
Отключите бота, он туфту городит!!!
Знаю несколько не сильно отягощенных умом барышень, которые крестили своих детей еще в их младенческом возрасте, потому что их тоже не сильно умное окружение внушило им, что так надо.
Ну не тебе же судить о их уме)
Вот и я в своем праве, не касаюсь их дел, пока они сами без моего не то разрешения не полезли в мои дела.Это кто к тебе насильно полез? :D
Чёт ты всё про насилие и насилие...
Жертва насилия чтоль?
Вот и я в своем праве, не касаюсь их дел, пока они сами без моего не то разрешения не полезли в мои дела.
Вспомнила!
Вы о фугах Баха?
Да, они церковные.
Неужели Вас насильно принудили их слушать?????
Ну не тебе же судить о их уме)
Это почему?
Вспомнила!
Вы о фугах Баха?
Да, они церковные.
Неужели Вас насильно принудили их слушать?????
Какая же ты дикая.... само слово Fuga означает "бегущая" или "летящая" это принцип полифонического исполнения музыки последующим исполнением (повторением) одной и той же темы разными голосами или тональностями.....
Какая же ты дикая.... само слово Fuga означает "бегущая" или "летящая" это принцип полифонического исполнения музыки последующим исполнением (повторением) одной и той же темы разными голосами или тональностями.....
:oh: Вот!
(https://vk.com/video-201278708_456240093)
По Вашей наводке прихватила!
Без христианства не было бы очень много разного великолепного творчества)
Наблюдатель
А ведёшь себя как судья)
:oh: Вот!
(https://vk.com/video-201278708_456240093)
По Вашей наводке прихватила!
Без христианства не было бы очень много разного великолепного творчества)
История не знает сослагательного наклонения. И мы не знаем, что было бы, если бы.
Кстати у Баха самое сильное произведение (на мой взгляд) BWV639
А ведёшь себя как судья)
нет
История не знает сослагательного наклонения. И мы не знаем, что было бы, если бы.
Кстати у Баха самое сильное произведение (на мой взгляд) BWV639
:oh:BWV639 я тоже прихватила.
Не очень понимаю, но слушаю иногда.
А насчет истории без сослагательного, это верно.
Язычество сменилось другими религиями.
Так мир устроен)
зычество сменилось другими религиями.
Язычество не исчезло, но появились и другие веры.
Язычество не исчезло, но появились и другие веры.
Органное исполнение мне нравится больше!))))
https://rutube.ru/video/7776122d29ca5ad64f3284520f2981ac/
Органное исполнение мне нравится больше!))))
Так "Ich ruf zu dir, Herr Jesu Christ" изначально хоральная прелюдия и была написана для органа.
кого принудили крестить детей
...А тем, кто сам добровольно падает в ад
Добрые ангелы не причинят
Никакого вреда никогда..
Без христианства не было бы очень много разного великолепного творчества)
зато было бы много другого - разного великолепного творчества
Язычество сменилось другими религиями
1. ...Ничто на земле не проходит бесследно,
И юность ушедшая всё же бессмертна.....
2. истина - как и жизнь - вечна - есть везде и всегда
по мере моего разума:D
1. ...Ничто на земле не проходит бесследно,
И юность ушедшая всё же бессмертна.....
2. истина - как и жизнь - вечна - есть везде и всегда
Возможно ли попросить Ваш достопочтимый Разум выдать что-то кроме
избитых банальных мантр?:hz:
выдать что-то
приходите - выдам:D
приходите - выдам:D
Выдайте, пожалуйста!
Расскажите, почему так отличается западный менталитет от восточного?
Почему Запад "лег" под идеологию Черных Жрецов Атлантиды, а Восток сохранил древние корни Ведических традиций, Гипербореи Севера?
Может быть Вам известно больше, о том, что собирают некоторые исследователи мифов, древних войнах представителей разных космических цивилизаций, также наложивших свой отпечаток на развитие человечества?
Было бы интересно узнать глубокие и тщательно отобранные знания!
Выдайте
придите:D
почему так отличается
чтобы был ток жизни
Почему Запад "лег" под идеологию Черных Жрецов Атлантиды
из-за отсутствия разума
из-за отсутствия разума
Извините уж, но иногда у меня срывает тормоза терпения к бездумности и беЗсмысленности.
Вчера был День Памяти жертв фашизма, и я послушала беседу двух историков,
которые говорили о том, что многие уже предпочитают "альтернативные" мнения о ближайшей истории, считая правомерным "творческим" подходом отрицать ВСЕ сведения о Второй Мировой. Это видно в информационном поле, все эти попытки стереть память.
И самый лучший метод известен с древности: информационный шум, создающий у людей иллюзию знаний.
Русское язычество? Кроме слова что-то известно? Основные идеи, космология, как у известных сообществ: индуизм, скандинавская мифология, зороастризм, тенгрианство, шаманизм?
Может быть свод мифов, подобный древним грекам, шумерам, финикийцам, египтянам- это известно о "русском язычестве"?
Нет?
Только шум пустоты ради чего?
Древние фрески храма в Теунако предупреждали именно об этом, о создании из людей- бездумных насекомых- безсмысленная эмоциональная реакция.
у меня срывает тормоза терпения к бездумности и беЗсмысленности
я тоже за разумный смысл :D
Основные идеи, космология, как у известных сообществ: индуизм, скандинавская мифология, зороастризм, тенгрианство, шаманизм
у всех известных сообществ - есть общий исток
данный общий исток - можно назвать и язычеством
я тоже за разумный смысл :D
Не люблю насекомых, подергивающихся репликами)
Не люблю насекомых, подергивающихся репликами)
https://rutube.ru/video/678d56699b89e84590623ffc5f42d07c/?utm_source=embed&utm_medium=referral&utm_campaign=logo&utm_content=678d56699b89e84590623ffc5f42d07c&utm_term=yandex-video.naydex.net&t=186
....все люди как люди а я суперзвезда...:D
а я
:( огорчает, что игнор не избавляет от Ваших лайков(((( :(
:( огорчает, что игнор не избавляет от Ваших лайков(((( :(
https://vkvideo.ru/video-31352730_456251800?ref_domain=yandex-video.naydex.net
.....три дня я гналась за вами чтобы сказать как вы мне безразличны....:D
Так "Ich ruf zu dir, Herr Jesu Christ" изначально хоральная прелюдия и была написана для органа.
Да.
Нашла чуть подробнее
***
Хоральная прелюдия (https://vk.com/wall345088026_306) «Ich ruf’ zu Dir, Herr Jesu Christ» («Взываю к тебе, Господи...») создана Бахом предположительно в 1716 году. В основу прелюдии положен хорал - одноголосный протестантский гимн, написанный около 1529 года соратником Лютера, богословом и литератором Йоганном Агриколой. Полный текст гимна таков:
К Тебе взываю, Господи Иисусе Христе!
Прошу, услышь мои мольбы,
Даруй мне благодать Твою,
Не дай мне пасть духом.
Истинной веры, Господи, молю.
Даруй мне, Господи, истинной веры,
Чтобы я жил для Тебя,
Помогал ближнему.
И нес слово Твоё.
В «Органной книжечке» Баха Хоральная прелюдия записана под номером 40. В Каталоге работ Баха, созданного Шмидером, она обозначена под номером BWV 639.
Молитвенное и возвышенное настроение прелюдии, её неторопливый темп и гармония создают, по мнению музыковедов, атмосферу портала для общения с Творцом.
У всего есть две стороны- Темная и Светлая.
Видеть только Темное настолько же неверно, как видеть только Светлое.
В этом суть Единого Бога- Цельность - не разделять то, что ЕСТЬ Единое)
не разделять то, что ЕСТЬ Единое)
но и не смешивать :D
Ничто Ничтожащее- так иезуиты называют ТО, что уничтожает все живое.
Как пыль, которая поднявшись от ядерных взрывов и закрыв собой Солнце,
способна уничтожить жизнь на планете.
Не радиация.
ПЫЛЬ.
ПЫЛЬ.
что посеешь - то и пожнёшь
что посеешь - то и пожнёшь
Правде?
Я больше верю Притчам Иисуса, в них более подробно (без примитива смешивания) сказано,
КАК сеять, чтобы пожать нужное)
И как зерна от плевел отделять)
Ржущих "шарманок", похоже, и в кошмарном сне умные древние себе представить не могли. :(
Я больше верю Притчам Иисуса
он лично вам причитал?
он лично вам причитал?
Конечно)
Конечно)
в каком году это было? :D
в каком году это было?
Так Вы так и не знаете, что у Бога НЕТ ВРЕМЕНИ,
все происходит одномоментно, то есть постоянно?
Ну-у, типа "шарманок", но информация намного более широкого диапазона)
постоянно
то-есть и сейчас Иисус с вами говорит?:D
то-есть и сейчас Иисус с вами говорит?
Посредством "ржущей шарманки"?
В каком-то смысле да)
Как вы относитесь к этому институту?
К политике церкви в данный период?
К проникновению церковного института в светскую жизнь? (например, без конца продвигаемый закон о введении уроков православия в общеобразовательных школах - и это в государстве, которое официально отделено от церкви!!!!)
Вот в это воскресенье во всём мире Пасха. И я в который раз удивляюсь косности и консерватизму нашей Церкви! Ну неужели в эпоху объединения, когда надо успевать и быть впереди, стОит так уж упорно держаться за свой астрономически, этически и политически устаревший церковный календарь? Разве не мудрее бы было со стороны нашего патриаршества несколько модернизировать энто дело, чтобы верующие хотя бы Рождество и Пасху не отмечали на 2 недели позже всего остального христианского человечества? Зачем это нужнео? Ведь никакой пользы.
Это церковный институт не базируется на знании Писания и разъяснения его содержимого. Знание записанного в Библии дает человеку надежду на будущее, на возможность жить вечно под правлением Царства Бога. Конечно Сатане это не выгодно, так как у него у самого остается мало время для жизни(натворил много) и он старается за собой потянуть как можно больше людей не зависимо кому они поклоняются ,главное чтобы не Творцу!
Посредством "ржущей шарманки"?
вам должно быть виднее:D - или вы мне сказки рассказываете?:D
или вы мне сказки рассказываете?
Давно известно, что любой текст- есть "притча".
Однако то, что сказано не равно тому, что услышано,
ибо "слышимость" полностью зависит от входных "фильтров" органов "слуха")
Об этом в Притчах Соломона классно показано
( также на штандарте Ура, шумеров, на палетках древних египтян), все современные основы восприятия.
Прада, лексика и символика требуют расшифровки, но это просто, если знать базовые основы восприятия)
Извините, дальше "шарманьте" сами с собой)
Извините, дальше "шарманьте" сами с собой)
значит сказочница :D
значит сказочница
:diatel:
Вроде понятно сообщила, что удаляюсь из режима "вещаний", "сообщений", "сказаний")
Ну-у ладно, недостаточно пояснила, ОК.)
ОК.)
значит что посеешь - то и пожнёшь:D
значит что посеешь - то и пожнёшь
Точно!
Именно это я и делаю:
разговариваю в свое удовольствие сама с собой и с безликими цитатами)
Сплошное удовольствие)
разговариваю в свое удовольствие сама с собой и с безликими цитатами)
Сплошное удовольствие)
Чтобы что пожать?:D
Как вы относитесь к этому институту?
К политике церкви в данный период?
К проникновению церковного института в светскую жизнь? (например, без конца продвигаемый закон о введении уроков православия в общеобразовательных школах - и это в государстве, которое официально отделено от церкви!!!!)
Вот в это воскресенье во всём мире Пасха. И я в который раз удивляюсь косности и консерватизму нашей Церкви! Ну неужели в эпоху объединения, когда надо успевать и быть впереди, стОит так уж упорно держаться за свой астрономически, этически и политически устаревший церковный календарь? Разве не мудрее бы было со стороны нашего патриаршества несколько модернизировать энто дело, чтобы верующие хотя бы Рождество и Пасху не отмечали на 2 недели позже всего остального христианского человечества? Зачем это нужнео? Ведь никакой пользы.
... она уже давно модернизировала законы Творца на свой лад, так что люди не хотят слушать да же когда им говорят на самом деле истину!
Я знаком с существованием разума без тела - верю в существования Творца. НО не принимаю религиозную догму, ритуалов и институтов.
Не хожу в церковь или костел, чаще общаюсь ночами со вселенной во дворе -она мне отвечает!
НО не принимаю религиозную догму, ритуалов и институтов.
Почему?
Церковь учит чему нибудь плохому?
Или слишком много запрещает, напоминая про грехи, что ломает жизьни?
У нас в церкви в центре собора мощи православных святых лежат.. там иногда на четвереньках люди ходят по кругу 12 раз.. Похоже они верят поэтому делают этот обряд....а вы верите ?)
Почему?
Церковь учит чему нибудь плохому?
Или слишком много запрещает, напоминая про грехи, что ломает жизьни?
Когда любая человеческая слабость объявляется грехом, человек начинает жить в постоянной вине.
Вина ломает личность, а не исправляет её!
Если человеку объясняют: не думай, не сомневайся, просто подчиняйся -это уже не духовность, а контроль
Русская Православная Церковь, как понятие (для меня), умерло в тот день, когда в Москве построили ВИП-ложу для...
"Пред Богом все равны"((С) Библия)
Только в России оказывается "имеются Первые Выше Бога"...
...интересно и обидно то,что к поклонение Богу не имеет ничего общего
Чаще всего люди боятся признаться, что их вера не совпадает с церковными обрядами )
Когда любая человеческая слабость объявляется грехом, человек начинает жить в постоянной вине.
Вина ломает личность, а не исправляет её!
Если человеку объясняют: не думай, не сомневайся, просто подчиняйся -это уже не духовность, а контроль
Вообще-то не ломает, а делает крепче!
Хотя человек склонен быть рабом своих слабостей...
Вообще-то не ломает, а делает крепче!
Хотя человек склонен быть рабом своих слабостей...
Свобода веры выше страха греха!
Свобода веры выше страха греха!
Проще...
Проще...
Вера должна помогать, а не давить на человека...
Вера должна помогать, а не давить на человека...
Вообще-то сколько знаю верующих людей, вера ни одного не задавила :D
Наоборт, у большинсва счастливые семьи, дети, порядочный быть :)
Вообще-то сколько знаю верующих людей, вера ни одного не задавила :D
Наоборт, у большинсва счастливые семьи, дети, порядочный быть :)
Главное, чтобы верующий чувствовал себя лучше, а не хуже ) Между прочим ребенка можно запугать бесами.. будет шарахаться от всех и боятся )
Главное, чтобы верующий чувствовал себя лучше, а не хуже ) Между прочим ребенка можно запугать бесами.. будет шарахаться от всех и боятся )Между прочим фильмы страшилки пугают детей)
Даже после современных мультиков кошмары могут присниться :net:
Между прочим фильмы страшилки пугают детей)
Даже после современных мультиков кошмары могут присниться :net:
Фильмы это фантазия, а слово церкви гораздо сильней )
А я только за!!! Религия, в принципе, не может научить плохому, если не секта какая-нибудь, конечно. Вспомните царскую Россию, там эта тема даж не обсуждалась.....Не радуют очень всякие перекосы искажения и злоупотребления, как впрочем и во всём в нашей стране на данном этапе.
Мудрее? Зачем надо быть как все то? А почему бы собственно всем остальным не подстроиться под наш календарь? Хотябы потому, что священный огонь сходит именно на нашу Пасху, к чему бы это? И всё "христианское человечество" с замиранием сердца ждёт этого события, ведь если не сойдёт огонь на нашу грешную землю в этот раз...кирдык всем.
....питушки курочки , яички ,кукичики ,ватрушки не учение Библии. К тому же родился Иисус не зимой между прочим. В светских хрониках написано что такое рождество и откуда оно взялось мать ее.
Фильмы это фантазия, а слово церкви гораздо сильней )Ну не скажи, многое что происходит на самом деле, изначально появилось в фильмах...
Ну не скажи, многое что происходит на самом деле, изначально появилось в фильмах...
Слово церкви это другой язык. Церковь даёт мораль, а кино иногда даёт предвидение
Слово церкви это другой язык. Церковь даёт мораль, а кино иногда даёт предвидение
Вообще то церковь напоминает что такое мораль и даёт предвидение, что будет, если на эту мораль закрыть глаза...
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot