Просмотр полной версии : Русская Православная Церковь
Эль клизьмо
05.02.2018, 07:33
Делаешь вывод из цитаты, выдернутой из контекста?
В чем проблемма? Покажите сей фрагмент целиком и обьясните где я ошибся.
@Sigita, хорош тролить
Мне не отвечать на твои посты ко мне? :what:
Дядя Митя
05.02.2018, 10:17
я видел очень много такого что не способны видеть люди.
всё зависит от того, что принимаешь..некоторые люди тоже бывает видят такооое...
добавлено через 2 минуты
не стоит.старый колхозник.в ушах пробки из коровяка.в сердце клятва комсомольца
пусть так..всё лучше, чем быть таким городским сумасшедшим...видевшим то, что людям не возможно...:gaudi:
добавлено через 4 минуты
И католики с протестантами в 16-17 веках бились за "правду". А по сути - за влияние над паствой.
а раскол в Русской Церкви, то же большой кровью обошёлся...
добавлено через 4 минуты
@Девушка с характером, верующий человек априори раб - будь хорошим иначе бог накажет.
пастырь - пастух, паства - стадо
Пастырь пасет овец, сторожит, ведет их к водопою и на луга, обильные пищей. Забота пастыря – благополучие и безопасность вверенного стада. Также и религиозный лидер призван сторожить свою паству от расколов, от смущения инакомыслием и ересью, вовремя подавать духовные воду и пищу и вообще всячески заботиться о благе пасомых.
что имеем в итоге
https://realax.ru/saveimages/2018/02/05/fgacbwfm8ztqmxhuxffthuh.jpg
челОВЕЧЕСТВО
Клерикализм и духовная деспотия – неизбежное следствие разделения людей по иерархическому принципу в религиозном контексте, когда одни получают власть над другими в силу простого посвящения в сан, а не в силу личных заслуг. Учитывая, что параллельно процессу разделения церковного народа на духовную элиту пастырей и безликое стадо пасомых, последние потеряли даже право выбора пастырей, можно говорить о негативном влиянии этого образа на духовную культуру западной цивилизации. Христианская паства (это особенно характерно для реалий современной Русской православной церкви) - бесправное сборище людей, для которых есть только один закон – так называемое послушание (человеку в рясе). ©
Мне не отвечать на твои посты ко мне? :what:
ну что ты солнышко,просто по теме давай.я мусульманку из арабии обернул.думаешь с тобой не справлюсь?:rzhaka6:
просто мне стало равнодушно давно.что думают люди.я сам то вообще не думаю.просто знаю
добавлено через 4 минуты
всё зависит от того, что принимаешь..некоторые люди тоже бывает видят такооое...
добавлено через 2 минуты
пусть так..всё лучше, чем быть таким городским сумасшедшим...видевшим то, что людям не возможно...:gaudi:
браво!Ё
ЗЫ:людям возможно всё.просто не нужно
Дядя Митя
05.02.2018, 11:12
я мусульманку из арабии обернул.
во что ты её обернул?
ну что ты солнышко,просто по теме давай.я мусульманку из арабии обернул.думаешь с тобой не справлюсь?:rzhaka6:
Есть такая мудрость - недооценивать соперника это самый первый путь к поражению :am:
Есть такая мудрость - недооценивать соперника это самый первый путь к поражению :am:
есть такие как дядя митя или сигита.где хоть кол теши:rzhaka6:
Дядя Митя
05.02.2018, 13:19
@Дядя Митя, :ja_dura:
самокритично..но согласен с тобой...:gaudi:
Карамель
05.04.2018, 09:41
а что ? священнослужительская братия такие же люди, как и все мы ))
ничто человеческое им не чуждо )
Священник поет Мурку!!!! - YouTube (https://youtu.be/qPE-SNusY9s)
ТинаЗима
05.04.2018, 12:39
@Девушка с характером, верующий человек априори раб - будь хорошим иначе бог накажет.
Ничем не более раб, чем любой не верующий. Атеисты такие же рабы собственной ограниченности и такие же догматики атеизма. В чем разница то?
Фанатизм - он и в африке фанатизм. И не важно на чем он основан - на вероисповеданиях или на атеизме.
Ну а если так рассуждать, так и граждане своих государств такие же рабы законодательства этих государств. Разве не так? Ведь, если натворишь чего - накажут....
Так в чем разница то? Или только в чужих глазиках соломинки примечаем, а в своих и бревнышек не видим? :D
а что ? священнослужительская братия такие же люди, как и все мы ))
ничто человеческое им не чуждо )
Священник поет Мурку!!!! - YouTube (https://youtu.be/qPE-SNusY9s)
Они не такие как мы, они (как ты выразилась) СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ!
P.S. "Сколько я зарезал, сколько перерезал..." Споём? :D
Карамель
05.04.2018, 17:22
@VARD, а как вдохновенно жещины подпевают !)
Кстати, мой друг два раза присутствовал на таких праздниках (возил родственника к друзьям-священнослужителям) и ещё года четыре назад мне рассказывал, что они тоже пели Мурку, только под гитару )
А вчера мы эту новость обсудили, посмеялись и подумали, что это ихлюбимая песня )
Какие "священнослужители" – такие и песТни :D
Карамель
05.04.2018, 17:37
@VARD, по идее то работа просто у них такая, а интересы как у всех )))
@VARD, по идее то работа просто у них такая, а интересы как у всех )))
Служить Богу–это работа?
Карамель
05.04.2018, 18:06
@VARD, если есть оклад и талоны зарплатные, то получается что работа.
С моей дочкой в группе учится жена одного подмосковного батюшки
добавлено через 12 минут
@VARD, хотя петь Мурку в рясе и с крестом, перед иконами, как на видео, безусловно неправильно (
Наши то тогда пели не в рясах и не в помещении церкви.
если есть оклад и талоны зарплатные, то получается что работа.
Понятно, для них это работа... (
хотя петь Мурку в рясе и с крестом, перед иконами, как на видео, безусловно неправильно (
Внешне эти люди вроде бы религиозны. Они говорят о своей принадлежности к христианству, но их дела заглушают их слова. Их нечестивое поведение свидетельствует о том, что они живут во лжи. "Они будут делать вид, что религиозны, но их поведение будет свидетельствовать о необоснованности их претензий". Они хотят быть религиозными и в то же время не отказываются ни от одного из своих грехов. (с)
стОит так уж упорно держаться за свой астрономически, этически и политически устаревший церковный календарь? Разве не мудрее бы было со стороны нашего патриаршества несколько модернизировать энто дело, чтобы верующие хотя бы Рождество и Пасху не отмечали на 2 недели позже всего остального христианского человечества? Зачем это нужнео? Ведь никакой пользы.
Вы путаете церковный календарь с календарем по старому стилю, который отстает на 2 недели от нового стиля.
А именно по церковному календарю РПЦ далеко впереди: 7526-ой год от сотворения мира. Новый год (новолетие) наступает в сентябре.
Кстати, у евреев сейчас от сотворения мира 5778-ой только.
Как вы относитесь к этому институту?
К политике церкви в данный период?
К проникновению церковного института в светскую жизнь? (например, без конца продвигаемый закон о введении уроков православия в общеобразовательных школах - и это в государстве, которое официально отделено от церкви!!!!)
Вот в это воскресенье во всём мире Пасха. И я в который раз удивляюсь косности и консерватизму нашей Церкви! Ну неужели в эпоху объединения, когда надо успевать и быть впереди, стОит так уж упорно держаться за свой астрономически, этически и политически устаревший церковный календарь? Разве не мудрее бы было со стороны нашего патриаршества несколько модернизировать энто дело, чтобы верующие хотя бы Рождество и Пасху не отмечали на 2 недели позже всего остального христианского человечества? Зачем это нужнео? Ведь никакой пользы.Не хочется вас разочаровывать, но в Библии "церкви" нет и в помине. Соответственно, всё,что вы видите - языческая отсебятина.
Служить Богу–это работа?Кому-кому служить? :)
Виктор Трусов
11.09.2018, 10:11
Не хочется вас разочаровывать, но в Библии "церкви" нет и в помине. Соответственно, всё,что вы видите - языческая отсебятина.
[Сир.44:14] народы будут рассказывать о их мудрости, а церковь будет возвещать их хвалу.
[Мф.16:18] и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
И так 35 раз. А то кто будет собирать Господню десятину.
[Лев.27:32] И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;
[Сир.44:14] народы будут рассказывать о их мудрости, а церковь будет возвещать их хвалу.
[Мф.16:18] и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
И так 35 раз. А то кто будет собирать Господню десятину.
[Лев.27:32] И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;
Скажите пожалуйста, что вы хотели сказать, запостив цитаты из подлога, а не из Библии?
Русская Православная Церковь, как понятие (для меня), умерло в тот день, когда в Москве построили ВИП-ложу для...
"Пред Богом все равны"((С) Библия)
Только в России оказывается "имеются Первые Выше Бога"...
Немного истории.
Некоторые думают, что православие существует со времён крещения Руси или даже со времён Христа (помазанника) и апостолов (посланников).
До средины 17 века в Московии (и до конца 15 века во всем мире) никаких православных и никакого православия в природе не существовало - только старообрядцы и старообрядцы-униаты.
Православие, как новоявленная идея, появилось в ответ на Флорентийскую унию и было признано ересью, анафематствовано и проклято на Стоглавом соборе.
Но сегодня об этом не говорят. И люди об этом даже и не догадываются.
Виктор Трусов
11.09.2018, 10:39
Скажите пожалуйста, что вы хотели сказать, запостив цитаты из подлога, а не из Библии?
Из какого подлога... Православная Библия по Вашему не Библия? Или Вы знаете только Новый завет, а Ветхий Вам не указ?
Из какого подлога... Православная Библия по Вашему не Библия? Или Вы знаете только Новый завет, а Ветхий Вам не указ?Из того самого, из которого вы дали цитаты. Нет. Ни в Ветхом завете, ни в Новом завете никакой церкви никогда не было и нет. Учите библейские языки. Древнееврейский, древнеарамейский, древнегреческий и читайте, что там написано на самом деле.
Виктор Трусов
11.09.2018, 10:54
Из того самого, из которого вы дали цитаты. Нет. Ни в Ветхом завете, ни в Новом завете никакой церкви никогда не было и нет. Учите библейские языки. Древнееврейский, древнеарамейский, древнегреческий и читайте, что там написано на самом деле.
:) Вот еврейских Библий я точно не знаю. И уже точно не буду знать. Стар. Но мне самому не нравится наш перевод еврейского Берешит, нашим Бытие. Католический Генезис, скорее всего точнее.
:) Но я думаю, в еврейских библиях десятину надо отдавать левитам.
Такое ощущение, что @1972 и @Виктор Трусов один человек, разговаривающий сам с собой :hoho:
:) Вот еврейских Библий я точно не знаю. И уже точно не буду знать. Стар. Но мне самому не нравится наш перевод еврейского Берешит, нашим Бытие. Католический Генезис, скорее всего точнее.
:) Но я думаю, в еврейских библиях десятину надо отдавать левитам.Запостить сюда пример подлога-синодального перевода, и что на самом деле написано в НЗ?
Такое ощущение, что @1972 и @Виктор Трусов один человек, разговаривающий сам с собой :hoho:Значит пользовательница форума под ником Sigita имеет склонность к неверным ощущениям. :)
Виктор Трусов
12.09.2018, 15:02
Запостить сюда пример подлога-синодального перевода, и что на самом деле написано в НЗ?
Кто будет постить?
Что oзначают купoла правoславных цeрквей
https://realax.ru/saveimages/2018/11/20/kwgjh4exhadskspexg.jpg
статья (https://www.culture.ru/materials/253774/chto-oznachayut-kupola-pravoslavnykh-cerkvei)
Эль клизьмо
20.11.2018, 16:19
чесно говоря походу можно строить любое количество куполов любой формы и любого цвета, кто нить затем обязательно обоснует почему выли выбраны именно эти параметры
crimeariver
20.11.2018, 17:36
чесно говоря походу можно строить любое количество куполов любой формы и любого цвета, кто нить затем обязательно обоснует почему выли выбраны именно эти параметры
Да то ещё не самое странное объяснение формы церковного купола.)
@Эль клизьмо, Вот у меня точно такая же мысль по ходу ознакомления появилась.
Мелисента
11.02.2020, 02:16
@Лис, Кстати раз уж мы в тут, то вопрос будет вполне уместным, ибо по-другому такую инициативу и не назовешь...
На самом деле РПЦ позволят наложить лапу на Исаакиевский собор? Или музейщики его все-таки отстоят?
На самом деле РПЦ позволят наложить лапу на Исаакиевский собор?
ООО, эта эпопея еще продолжается.
РПЦ на что только не пытается наложить лапы.
Хотя... я думаю что со временем наложит, увы.
Мелисента
11.02.2020, 10:52
@Лис, и будет это невероятно печально :(
@Лис, и будет это невероятно печально :(
Они и на Казанский пытаются, хотят полностью его перестроить. И еще кучу зданий музейного наследия. И походу губернатор не против этого беспредела. Хотя, я много езжу по городу и вижу заброшенных домов... вот, бери, перестраивай и живи. Но они замахиваются на святое!
Мелисента
11.02.2020, 15:27
@Лис, экспозиция этого музея бесценна в принципе, потому что многие представленные там экспонаты-штучные. И содержать это надо в особых условиях. А РПЦ не станет заботиться об этом. И вообще есть риск лишиться большей части экспозиции.
@Мелисента, ты знаешь, я понимаю к чему это идет. После предложения "больше всем рожать" которое Путин озвучил на всю Россию, РПЦ в первых рядах сделать идею - культовой. У нас в Купчино есть парк, он необлагорожен. А за ним есть сквер, который тоже пока никак не смотрится, и в сквере есть церковь. Небольшая, неброская. Так вот РПЦ хочет все земли там выкупить и построить большой Храм. Я так посчитал, что они хотят офигенно огромные змели, которые ранее хотели под легкоатлетический стадион. Последний оказался не по карману, ибо там подземные реки и идею забросили. РПЦ про это узнала и захотела купить земли, а там я тебе скажу приличная территория. Причем на территории самого парка есть уже Церковь, по мне очень дорогая. Если я хожу, я хожу в другую. Но в парке церковь нужна к чему? Там много памятникам войнам-освободителям, и она там к месту.
Я езжу по городу много и это засилье церквей меня совсем не радует.
К примеру в соседнем со мной районе - Московском - за последние 3 года построили 4 (!!) новых церкви, зато снесли школу и упразднили стадион, где мы когда-то с ребятами играли в хоккей.
Мелисента
11.02.2020, 15:42
@Лис, да в курсе я этой политики по захвату земель. У нас церквей уже больше, чем прихожан в них. Кому это надо, правда, не очень понятно. Дурдом, однако. Как есть дурдом.
На самом деле РПЦ позволят наложить лапу на Исаакиевский собор? Или музейщики его все-таки отстоят?
А каким образом собор оказался в руках музейщиков?
Мелисента
12.02.2020, 11:24
А каким образом собор оказался в руках музейщиков?
А музейщики - это не частная лавочка. Музеи находятся в ведомстве минкульта. И точно так же, как и РПЦ отвечают перед государством за выделенные на них средства. Вот только смету на реставрацию музея можно сократить в разы, а на церковь нельзя.
А каким образом собор оказался в руках музейщиков?
А кому по-вашему принадлежал собор изначально?
Правильно, государству!
РПЦ не принадлежит государству. Соборы были построены чтоб молиться, потому справедливо, что вернут его пренаднозночение.
Тем более что церковь сохранила все ценности которые предназначены для нужд верующих.
Мелисента
12.02.2020, 14:29
@Sigita, РПЦ - нет. А вот соборы строились по указу государеву. И только он мог решить, в чьем ведомстве останется храм или собор. Это к вопросу о принадлежности земли.
А в конкретном случае эти ценности сохранили музейщики, которые не дали растащить все, что только можно и нельзя, по частным коллекциям.
Да и вообще понастроили уже больше, чем надо.
А вот соборы строились по указу государеву.
Можно на эти указы посмотреть? :D
Мелисента
12.02.2020, 14:36
@Sigita, можешь сама загуглить про Исаакиевский собор. Вот небольшой кусочек из статьи:
Первый храм был построен для Адмиралтейских верфей, на которых к 1706 году работало более 10 тысяч человек. Пётр I отдал приказание найти подходящее помещение для будущей церкви. Было выбрано здание большого чертёжного амбара, который находился на Адмиралтейском лугу, напротив ворот Адмиралтейства. Деньги на перестройку были выделены Канцелярией от строений города, принадлежавшей Адмиралтейскому ведомству. Для возведения церковного шпиля пригласили голландского архитектора Герман ван Болес. Здание было деревянным, одноэтажным, простой формы. На крыше располагались колокольня со шпилем и маленький купол с крестом над алтарём. Церковь была заложена в день Святого Исаакия Далматского в 1710 году, в том же году состоялась первая служба.
Приятного чтения - букв там много :D
Пётр I отдал приказание найти подходящее помещение для будущей церкви.
А церковь для чего предназначена?
Мелисента
12.02.2020, 14:53
@Sigita, соленое с горячим не путай. Службы там и так идут. Речь идет о том, чтобы экспозицию убрать.
@Sigita, соленое с горячим не путай. Службы там и так идут. Речь идет о том, чтобы экспозицию убрать.
Разве нынешнее государство не найдёт более подходящего места для экпозиции, которая не уместна всмете с молитвомы верующих?
Мелисента
12.02.2020, 15:01
@Sigita, там не один собор а комплекс. Не считая того, что само здание - это уже памятник и культурное наследие. Не уподобляйся Полиграфу Полиграфовичу :D
@Sigita, там не один собор а комплекс. Не считая того, что само здание - это уже памятник и культурное наследие. Не уподобляйся Полиграфу Полиграфовичу :D
РПЦ как никто лучше сохранит здание для верующих, а то что мешает молится, нужно переместить. Это необсуждаемо.
И мест для молитв не может быть замного.
Мелисента
12.02.2020, 15:12
РПЦ как никто лучше сохранит здание для верующих
Оно сохранено имеено потому, что еще не передано в ее управление. :D
И, надеюсь, хватит остатков здравого смысла все-таки не передавать.
Оно сохранено имеено потому, что еще не передано в ее управление. :D
И, надеюсь, хватит остатков здравого смысла все-таки не передавать.
Разве есть случаи что РПЦ разрушили храмы?
Мелисента
12.02.2020, 15:21
Разве есть случаи что РПЦ разрушили храмы?
Поступки РПЦ делают вещи хуже - они разрушают веру в людях.
Это куда важнее. Не скажу, что все. Не скажу, что везде. Но в целом картинка удручает.
Может, дело не в количестве построек, а в тех, кто в них служит?
Может, для начала надо "изгнать всю нечисть" из своих рядов, а потом уже ручки загребущие к памятникам и культурному наследию тянуть?
Тогда, глядишь, и приходы вырастут. И споров из-за земель меньше будет. Наверное.
Поступки РПЦ делают вещи хуже - они разрушают веру в людях.
Веру в Бога рушили долго и настойчиво и лишь благодаря РПЦ она всё ещё жива.
Если человек действительно верит, то что сможет разрушить эту веру?
А вот стремление утвердить своё понимание как наиболее правильное и ведёт к расколу.
И играет на руку тому, чей девиз "Разделяй и властвуй"
Если человек действительно верит, то что сможет разрушить эту веру?
Целиноправленная политика, которую мы имели честь наблюдать.
Если человек действительно верит, то что сможет разрушить эту веру?
Да всё ,что угодно. Не зря же сказано: -Претерпевший до конца спасётся.
А вот стремление утвердить своё понимание как наиболее правильное и ведёт к расколу.
Это ,если оно наиболее правильное среди правильных. А ,если среди неправильных?То смотри ниже
И играет на руку тому, чей девиз "Разделяй и властвуй"
Для этой категории всё равно.
Поступки РПЦ делают вещи хуже - они разрушают веру в людях.
Это куда важнее. Не скажу, что все. Не скажу, что везде. Но в целом картинка удручает.
Может, дело не в количестве построек, а в тех, кто в них служит?
Может, для начала надо "изгнать всю нечисть" из своих рядов, а потом уже ручки загребущие к памятникам и культурному наследию тянуть?
Тогда, глядишь, и приходы вырастут. И споров из-за земель меньше будет. Наверное.
Не берите на себя осуждение церкви и священников. Не надо. Здоровья и радости в жизни Вам это точно не прибавит. И Вашим близким.
.
А каким образом собор оказался в руках музейщиков?
У нас есть еще организация охраняющая "Памятники культурного наследия", к которому относятся достаточно много строений и зданий в Питере и пригородах. Такие памятники нельзя сносить и перестраивать под чьи-то нужды. Хотя рпцэшникам законы не писаны. У них свои законы.
Я не против веры и все что с ней связано. Но не стоит из-за этого сносить половина города и превращать все это в культ. Это мне напоминает поговорку: "Заставь дурака молиться Богу, он и лоб разобьет!" Слишком усердствуют, это подозрительно и не нужно. Скажем так, можно все делать не "подмахивая" власти.
Если человек действительно верит, то что сможет разрушить эту веру?
Вряд ли можно разрушить чью-то веру. А вот город - вполне.
Как минимум строя церкви и храмы нужно не только в ГОСТы заглядывать, но и в элементарные нормы строительства. А не лепить алябисто, лишь бы поставить или впихнуть невпихиваемое. У нас в городе такого завались, смотреть тошно и противно. Я категорически против чтобы таким образом меняли лик любимого города. Все это и многое другое можно и нужно делать так чтобы приятно смотреть было и ходить мимо.
А веру... веру истинных верующих вряд ли можно подорвать. Зато можно убить дух города. Это страшнее.
Мелисента
12.02.2020, 22:36
Не берите на себя осуждение церкви и священников. Не надо. Здоровья и радости в жизни Вам это точно не прибавит. И Вашим близким.
.
Да вот не получается закрывать глаза. Зрение оно же не туннельное.
Вы можете быть со мной не согласны-это Ваше право.
@Лири, не вам говорить об осуждении. Учитывая что вы осуждаете все и вся. И далеко за примерами ходить не надо. Так что перед тем, как писать подобные посты, сами воспользуйтесь своим же советом.
Да вот не получается закрывать глаза. Зрение оно же не туннельное.
Вы можете быть со мной не согласны-это Ваше право.
Ну, знаете, просто есть какие- то грани, которые не безопасно переходить. Какие- бы то ни были у нас священники, только они могут крестить, причащать, венчать, отпевать, исповедовать, молиться за живых и умерших и т.д. Для верующих это очень важно. Но я даже на об этом. Кому церковь-- а это совокупно и храмы, и священники, и Бог с ангелами, Девоц Марией, святыми не мать, тому и Бог не отец. Это Святые отцы говорят. . Ну вот Вам она не мать. А жить без Бога в душе- это очень губительно. Для самих богохульников, а Ваше высказывание- это хула Бога, и для их потомков. Я не осуждаю Вас, я, наоборот, сочувствую. Искренне. А потом мы удивляемся, откуда больные и дети, и сами. И почему так не справедливы с нами и люди, и события. Не обсуждайте священников. Это правда плохо на жизни может отразиться.
@Лири, не вам говорить об осуждении. Учитывая что вы осуждаете все и вся. И далеко за примерами ходить не надо. Так что перед тем, как писать подобные посты, сами воспользуйтесь своим же советом.
Мне жалко Мелисенту, вот и все. А Вы перечитайте, на какие мысли и размышления провоцируете людей. Вы то, Анна, все же безнадёжны. . Ну да Бог с Вами.
@Лири, не лезьте в чужие жизни, со своей разберитесь сперва. Мы прекрасно с вами знаем, как вы умеете в попу без мылка пролезть, ага. Вашу церковь здесь никто не притесняет, а иметь свое мнение относительно РПЦ пока еще законом не запрещено. И Богом, кстати, тоже. Да и осуждаете всех вы гораздо больше всех тут вместе взятых. У меня на вас доков три папки, если что. :girl_angel: И вот все эти...ах не осуждайте, не берите лишнего и прочее... даже смешно читать, учитывая вашу славную биографию.
Да вот не получается закрывать глаза.
На это и не стоит закрывать глаза. Это беспредел. И если закрывать на него глаза так в дерьме и будем жить, а так хоть какое-то ...ну хоть подобие несогласных имеется.
Лично для меня Исаакий это объект культурного наследия и там нечего делать РПЦ. Его там даже близко быть не должно. Ибо у РПЦ и так в загашнике очень много к примеру нереставрированных церквей, только в соседнем со мной Невском и Московских районах таких церквей 7 штук. Чё бы не реставрировать и не разводить ангелов там.
К тому же, как говаривал Апостол Петр:"Храм - это у нас в душе, сердце и голове". И думаю, что для истинноверующих он реально в сердце, а не везде по городу натыкан. Это как минимум - логично.
Ну вот а мне не смешно читать, как люди себя губят. Во времена советской власти была антирелигиозная пропаганда, с такими же в общкм высказываниями, что церковь--грабительница и хапуга, что попы- бездельники и вообще, религия- опиум для сознания . Поэтому их к стенке, храмы под коровники, иконы- в костёр, утварь-на нужды людей. И чем это закончилось? До сих страна не отправится. История ну неужели ничему не учит..
И истинно верующим очень нужны и храмы, и наполнение их, службами, молитвенным общением, это и есть храм души, храм для души.
Мелисента
13.02.2020, 00:00
@Лис, да в том и дело-храм там и так есть. Идут там службы. И крестят там, и венчают-все как положено. НО! Вот тут вспоминаешь слова Лаврентия Павловича из одного фильма: «Василий Иосифович, не надо трогать игроков «Динамо»! Ни московского, ни киевского-никакого не надо трогать!»
Так и здесь-смотрим исторически-когда знатная барышня уходила в монастырь-ее земля отходила в его собственность. Много земель было подарено/отдано/завещано церквям. Провели бы инвентаризацию, восстановили бы старые церквушки в деревнях, например. Но нет-надо именно культурный памятник.
Что характерно-Вильнюс, Кафедральный собор. Там находится крипта с захороненными князьями ВКЛ. Не закрывают экспозицию, не отправляют на хранение в другое место. А там, помимо прочего, ещё и икона очень ценная. Так закрыли бы-нечего шататься целыми группами по святому месту и пялиться на старые захоронения и экспонаты.
Вот как-то так. И католиков не коробит отчего-то, а вот когда РПЦ пока ещё идёт по этому пути-то надо все вынести, оставить только службы.
Зачем удалять?) Тут нет ничего, что противоречит теме- русская православная церковь.
е берите на себя осуждение церкви и священников. Не надо. Здоровья и радости в жизни Вам это точно не прибавит. И Вашим близким.Ну да, один вот полез, потом на кресте подняли. Поплатился. :pardon:
И истинно верующим очень нужны и храмы, и наполнение их, службами, молитвенным общением, это и есть храм души, храм для души.
Вот только непонятно, почему для РПЦ нужны храмы в столицах, которые прекрасно содержатся государством, как культурное наследие, и не нужны множество церквей в глубинке, которые пришли в упадок и нуждаются в реставрации. Ведь они же тоже нужны. Или нет? Или РПЦ не нужны храмы для души там, где небогато?
Его предали, нашли в нем вредный, не нужный людям элемент. Какие бы чудеса любви и милосердия не делал, как бы за людей и доя людей не молился. Распяли, да.
@Тома, ну Вы помолитесь о понимании. Зачем из храма, который преврашен в музей, опять делать храм. А и в деревушках храмы восстанавливаются, это совершенно не редкость.
Вот только непонятно, почему для РПЦ нужны храмы в столицах, которые прекрасно содержатся государством, как культурное наследие, и не нужны множество церквей в глубинке, которые пришли в упадок и нуждаются в реставрации. Ведь они же тоже нужны. Или нет? Или РПЦ не нужны храмы для души там, где небогато?
в точку.
Или РПЦ не нужны храмы для души там, где небогато?
мож, потому, что там, где не богато,
соблазна меньше, а стало быт и греха?
И истинно верующим очень нужны и храмы, и наполнение их, службами, молитвенным общением, это и есть храм души, храм для души
Истинно-верующим храмов достаточно. А вот школ, стадионов, оздоровительных центров - нет. И сносить школы и стадионы чтобы впихнуть туда - храм очередной, это не вера, это догматизм, глупость и неразвитость. Как минимум власти, как максимом той же РПЦ. Потому что разрушать - не строить. И молитвами увы, камни не кладутся. От проповедей - войны не прекращаются.
Храм должен быть храмом все же. Это его сущность и предназначение. Музей- это всего лишь удовлетворение любопытства, не больше. А в храме происходят вещи, жизненно необходимые, уровня бессмертия, более важные, чем.. . Ну нет таких аналогий в нашей жизни, мне кажется.
@Лири, не редкость, да. Но сколько разрушающихся храмов? Даже реставрация маленьких церквушек идёт годами. У РПЦ денег нет? Я сужу по нашей Карелии. Население в республике малочисленное и, видимо, сборов своих церковных маловато будет. Почти везде в храмах стоит коробочка для верующих: на восстановление такого-то храма. Понятно, что жертвуют, но РПЦ эти церкви не нужны, потому как если бы были нужны, то не восстанавливались бы эти небольшие храмы десятилетиями.
Во времена советской власти
Сейчас не времена советской власти, зачем вы апеллируете к прошлому? Сейчас другие времена. И РПЦ в них прекрасно живется. Особенно когда они налоги не платят как все добропорядочные граждане. Мало того они не платя налоги, пользуются государственными структурами и деньгами как презервативами. Сунул-вынул-и пошел. И кстати, если вы уж отправились в прошлое, то тогда вера истинная у народа была ой как крепка, не то что сейчас. За нее убивали и расстреливали и это веру не отбивало. Вот это показатель! А сейчас чуть что сразу нытье и крики... "оскорбление чувств верующих!" Это вера? Это истинно-верующие? Это скоты, жрущие за счет других.
У РПЦ денег нет?
Не смешно. Но воровать всегда же проще. РПЦ здесь не первый и не последний.
Вот к примеру на Боровой улице (кто в Питере был, знает и видел) была церковь, из красивого красного кирпича. 40 лет она там бесхозная стоит. Никому не нужно. А если взяться и реставрировать - это был бы шикарный храм, построенный кстати еще в позапрошлом веке, переживший Гражданскую и Великую Отечественную войны. Я там часто езжу и всегда меня удивляет факт, что такой шедевр не нужен церкви, тем более что от центра города он не далеко.
Знаете, я уверена, что те, кто ходит молиться в храмы, где стоит коробочка для пожертвований на восстановление и кто её регулярно наполняет, смогли бы Вам обьяснить, зачем из музея делать храм) А, ну так недостаточно верующее население в Карелии, мне кажется. Если нет крупных меценатов. Поэтому вот так. Те, кому не стоит фактически ничего оплатить реставрацию храмов, учитывая доходы своих предприятий, думают, что зачем это надо, кому нужны эти попы и службы, лучше магазин открыть или бассейн. Или жилищным строительством заняться. А вот люди, на деньги которых раньше строились храмы и сельские церквушки, так не думали.
Какая же Вы калека душевная, Анна. И вот какой храм у Вас в сердце то может получиться. И какая молитва..
Истинно-верующим храмов достаточно. А вот школ, стадионов, оздоровительных центров - нет. И сносить школы и стадионы чтобы впихнуть туда - храм очередной, это не вера, это догматизм, глупость и неразвитость. Как минимум власти, как максимом той же РПЦ. Потому что разрушать - не строить. И молитвами увы, камни не кладутся. От проповедей - войны не прекращаются.
сейчас происходит парадоксальная вещь,
при вроде бы процветании религии,
происходит упадок веры.
для большинства нынешних поколений,
вера в бога, как бы дань традиции,
отождествление себя с предками.
примерно, как коммунисты времен Брежнева,
никто уже не верил в светлое будущее,
но в комсомол и партию вступали.
Какая же Вы калека душевная, Анна. И вот какой храм у Вас в сердце то может получиться. И какая молитва..
Это вы мне? =-O
@Тома, ну нет конечно. Лис. Она- женщина) Мне религиозные убеждение не позволяют её в мужском роде называть.)
сейчас происходит парадоксальная вещь,
при вроде бы процветании религии,
происходит упадок веры.
для большинства нынешних поколений,
вера в бога, как бы дань традиции,
отождествление себя с предками.
примерно, как коммунисты времен Брежнева,
никто уже не верил в светлое будущее,
но в комсомол и партию вступали.
Нет упадка веры) Если Вы бываете на службах, то трудно не заметить, как много молодых семейных людей приходят, с детьми.
для большинства нынешних поколений,
вера в бога, как бы дань традиции,
Значит это естественный ход событий. Так нужно для истории.ю насильно не нужно никому и никогда прививать веру. Как минимум потому что это нарушает права.
Но обычно РПЦ никого не слушает и крутит свою пластинку, вот как Лири.
Фанатики - вот кто точно отбивает веру. Потому что фанатизм - болезнь и молитвами ее не исправишь. Это не телесная болезнь, а мозговая. Поэтому такие лоди больше к другим лезут с претензиями, им кажется что весь мир против них. Так как на самом деле - проблемы в них самих. И таих людей полно.
Но самое поразительное - что веры у них так же нет. Потому что истинная вера никого не осуждает и не притесняет. Об этом священнослужители писали еще в 16 веках. Истинная вера никогда себя не навязывает, она лишь предлагает иной путь, чем тот по которому идет человек. Не фанатик, а человек. Истинная вера не лезет ...ни в душу, ни в сердце, ни в мозги, ни в постель. Сам факт такого влезания веры неприемлем. Влезают только те, кто болен. И не важно что это за болезнь, по сути. Когда люди лезут в то, что их никаким образом не касается - это говорит о том, что у них внутри сидят бесы!!!
Какая же Вы калека душевная, Анна. И вот какой храм у Вас в сердце то может получиться. И какая молитва..
Ну я от вас больше ничего и не жду, кроме оскорблений гендера и прочего. Вы фанатик, а я с такими не якшаюсь, уж простите. И к моей душе не примазывайтесь, свою лечите. Моя вот вера не позволяет о вас говорить так, как о вас говорят на ТИМе. И кстати, очень верно. Разберитесь с собой.
@Тома, ну нет конечно. Лис. Она- женщина) Мне религиозные убеждение не позволяют её в мужском роде называть.)
Вообще-то у Лиса в профиле имя Алекс. Почему вы его меняете? А у меня в профиле Анна. Так что, будьте любезны, не путайте. Или обращайтесь к нику.
Ну какая я фанатик) Наоборот, я понимаю значение храмов именно потому, что человек, и я в том числе, не умеем молиться, и бесы сидят, да, и сами себе в общем враги..
А вот люди, на деньги которых раньше строились храмы и сельские церквушки, так не думали.
Раньше такого идиотизма у РПЦ не наблюдалось. Это верно. Ни наглости не было, ни жульничества, ни непомерного эгоизма. Все было чинно и скромно. А сейчас РПЦ вся в золоте, а страна нищая. Круть!
Вообще-то у Лиса в профиле имя Алекс. Почему вы его меняете? А у меня в профиле Анна. Так что, будьте любезны, не путайте. Или обращайтесь к нику.
Я не путала. Я же к Вам конкретно не обращалась. И не цитировала. И тем более Вы переспросили.
@Лири, вы фанат, потому что не принимаете другого мнения кроме своего собственного, которого ровно считает истинным. ну и еще потому что вы в забане во всех известных мне форумах именно из-за вашего хамства другим людям с иным мнением. И хамство другим людям у вас в порядке вещей, а вот истинно верующий не позволит себе опускаться ниже плинтуса, хамить, обзывать людей, унижать другого оппонента. И прикрываться при этом верой.
Мне вы тоже не нравитесь. Такого закомплексованного, неуверенного, не разобравшегося в себе человека я еще не встречал в жизни. Мало того этот человек еще и преподает. Ужас, да и только. Но это ваша карма и ответственность.
И то что вы не уважаете меня и других, вам чести не делает. Это ваш грех и вам за него платить.
Мелисента
13.02.2020, 01:03
Мне религиозные убеждение не позволяют её в мужском роде называть.)
А тем не менее, подобным обращением вполне можете задеть его гендерные чувства.
Вам не нравится, что задеваются ваши чувства верующего человека? Прекрасно. Со стороны не очень приятно смотреть на неуважение гендерного выбора.
Соответственно, постарайтесь вести "нейтральную" форму обращения - по нику, как Вам правильно предложили выше.
Раньше такого идиотизма у РПЦ не наблюдалось. Это верно. Ни наглости не было, ни жульничества, ни непомерного эгоизма. Все было чинно и скромно. А сейчас РПЦ вся в золоте, а страна нищая. Круть!
Ну, как посмотреть. Храмы строились, купцами и дворянами, промышленниками, а все равно, революция то случилась. И вот с теми же словами, что церковь жирует, а люди нищие. Вот один в один.
Это не гендерные чувства. Это бесноватость. К сожалению.
Мелисента
13.02.2020, 01:08
Не смешно. Но воровать всегда же проще. РПЦ здесь не первый и не последний.
Вот к примеру на Боровой улице (кто в Питере был, знает и видел) была церковь, из красивого красного кирпича. 40 лет она там бесхозная стоит. Никому не нужно. А если взяться и реставрировать - это был бы шикарный храм, построенный кстати еще в позапрошлом веке, переживший Гражданскую и Великую Отечественную войны. Я там часто езжу и всегда меня удивляет факт, что такой шедевр не нужен церкви, тем более что от центра города он не далеко.
Кирпичный? Храм 19 века? А что на его реставрации "отмоешь"? Там сколько запросишь на реставрацию (это сколько специалистов еще привлечь придется), столько и потратишь - ни одного "джипа" мимо кассы. Им проще подождать еще лет 10, признать здание непригодным и небезопасным, снести его и на этом месте построить новую церковь - вот тут уже можно будет развернуться.
Нет упадка веры) Если Вы бываете на службах, то трудно не заметить, как много молодых семейных людей приходят, с детьми.
я бываю в обществе, за пределами храмов.
и могу сказать, что общество сейчас грешит, намного больше,
чем 10 лет назад, а десять лет назад,
оно грешило намного больше, чем 20 лет назад,
он гораздо чаще; творит себе кумира, произносит имя господа в суе,
не помнит день субботний, не почитает отца и мать, убивает, прелюбодействует, ворует, лжесвидетельствует, желает жену ближнего.
еще оно, чаще, чем, когда либо, употребляет наркотики, совокупляется с однополыми, изменяет, разводится, бросает детей,
снимает порнуху, и т.д. и т.п.
зато в храм, да, оно ходит с детьми,
но я именно про это и писал.
Субботним вечером - вспоминал .... в одном из наших долгих разговоров, - я видел мужчин, пожирающих взглядами полуголых танцовщиц на карнавале, а в воскресенье утром, когда я играл на органе у палаточных евангелистов на другом конце карнавала, я видел на скамейках тех же самых мужчин с женами и детьми, и эти мужчины просили бога простить их и очистить от плотских желаний. А в следующий субботний вечер они снова были на карнавале или в другом месте, потворствуя своим желаниям. Уже тогда я знал. что христианская церковь процветала на лицемерии, а человеческая природа находила выход несмотря на все ухищрения, при помощи которых белосветные религии ее выжигали и вычищали.
автора указывать не стану.
Кирпичный? Храм 19 века? А что на его реставрации "отмоешь"? Там сколько запросишь на реставрацию (это сколько специалистов еще привлечь придется), столько и потратишь - ни одного "джипа" мимо кассы. Им проще подождать еще лет 10, признать здание непригодным и небезопасным, снести его и на этом месте построить новую церковь - вот тут уже можно будет развернуться.
Пока они там копаются его умыкнут другие. У нас это не редкость. В Красносельском районе, была заброшенная кирпичная фабрика. В смысле из кирпича. РПЦ на него даже не смотрела. Короче, выкупил какой-то меценат, построил детский комплекс. Там лечили детей с разными речевыми отклонениями. Лечили. Потому что РПЦ заметила и переделала это в храм. Очередной. Сколько по этому поводу было там сломано копий одному Богу известно. Но когда эта все стояло в заброшенном виде - РПЦ даром не нужно было. Поэтому когда мне говорят что у РПЦ нет денег - я ржу.
У них совести нет. Давно и прочно.
Я не путала. Я же к Вам конкретно не обращалась. И не цитировала. И тем более Вы переспросили.
Потому и путаница. Меня звать Анна, а Лиса Алекс. Я на себя и подумала. На мой взгляд, лучше обратиться конкретно к тому, кому вы хотели ответить. Хотя это ваше право, что и кому писать.:hz:
По поводу жадных меценатов и недостаточно верующее население Карелии, то вы не правы. Разве не РПЦ должна обеспечивать верующих действующими храмами даже в глубинке? Ну не бедные же, все знают. Но нет. Лучше отнимать у государства богатые храмы, сохранённые через многие годы культурные наследия. Итак отжали немало.
Это не гендерные чувства. Это бесноватость.
От вашей бесноватости везде уже в глазах рябит.
Так что - вспомните как свой пост про осуждение и не берите -ка лишнего, а то пупок развяжется.
Гендерная ненависть - это почти мизогиния.
Ну вот как раз однополые, наркоманы и так далее в храмы то особо и не ходят. За них могут родители пойти, если им это надо будет. А вот видимо не надо. Те, чьи родители и раньше вели воуерковленнуб жизнь, растили детей с молитвой, причащали их, научили молиться, и своих детей примерно так же растят. Так что это не упадок веры, это просто дети неверующих родителей выросли. И неверующих стало больше.
Одной молитвой сыт не будешь.
Это не гендерные чувства. Это бесноватость. К сожалению.
Нет. У вас это хамство. :(
Какая же Вы калека душевная, Анна.
вот я об этом и писал, с одной стороны - в храм с детьми,
а с другой - калека душевная.
мне кажется после этого финта,
любое ваше слово, это в принципе - цугцванг,
в который, вы сами себя и загнали.
Потому и путаница. Меня звать Анна, а Лиса Алекс. Я на себя и подумала. На мой взгляд, лучше обратиться конкретно к тому, кому вы хотели ответить. Хотя это ваше право, что и кому писать.:hz:
По поводу жадных меценатов и недостаточно верующее население Карелии, то вы не правы. Разве не РПЦ должна обеспечивать верующих действующими храмами даже в глубинке? Ну не бедные же, все знают. Но нет. Лучше отнимать у государства богатые храмы, сохранённые через многие годы культурные наследия. Итак отжали немало.
Я не знаю статистику по Карелии насчёт строительства и реконструкции храмов, если честно. Если есть конкретика, было бы интересно почитать, где именно жители не могут молиться, нет храмов.
Мелисента
13.02.2020, 01:21
@Лис, мне очень часто в контексте подобных разговоров вспоминается храм Христа Спасителя. После его реставрации и торжественной презентации, как главного храма страны. Тогда довольно часто озвучивались те суммы которые выделялись с таким подтекстом, что, мол, как государство поддерживает церковь (в те годы еще такого хапанья не было, еще не осмелели настолько). Ну так вот, пошли мы как-то посмотреть на это чудо чудесное. Первая мысль была примерно такая: "И какого черта там делает лепнина, если она вообще не элемент украшения для православного храма?"
И как выяснилось - не я одна так подумала. То есть то, что было анонсировано как чуть ли не стройка века, на что были выделены немалые деньги - куда оно делось? В лепнину? Потому что если ее убрать, то снаружи он будет ну вполне себе обычным. Внутреннее убранство - да, дорого, красиво. Но это красота не на те деньги, которые были получены. Да, дело старое, уже давно можно плюнуть. Но весьма показательно.
Я не знаю статистику по Карелии
Не знаю, но безапелляционно заявляю. Как после всего этого можно с вами серьезно дискусс вести? Вы выдумщица что ли?
вот я об этом и писал, с одной стороны - в храм с детьми,
а с другой - калека душевная.
мне кажется после этого финта,
любое ваше слово, это в принципе - цугцванг,
в который, вы сами себя и загнали.
Знаете, я совершенно не гонюсь за званием истины в последней инстанции, мне этого не нужно. Просто знаю, что и осуждение церкви, нашей, соборной, апостольской, которую создал Иисус, в которую входят все живые и умершие православные, Святые, ну и мы, обычные верующие крещеные люди- это губительно для души, это хула на Бога. Так же и потакание вот этому своему состоянию, когда не принимаешь данное тебе Богом же при рождении. Это калечит душу, потому калека. Я вовсе не собираюсь тут проповеди читать и церковь то наша, православная, и не такое выдержала, не такие возмущения. Просто назвала вещи своими именами.) Как оно есть на самом деле. А не верьте, это на православном форуме было бы понятно. Тут светский, ну, вот есть такие, как я.)
Внутреннее убранство - да, дорого, красиво. Но это красота не на те деньги, которые были получены.
Вот эта та самая проблема церкви - воровство и отмывания денег. И как этого не видеть - я честно удивляюсь. Да, не все воры и лжецы. К примеру в Лен.ОБласти (я там часто езжу) есть храмы (в моей родной Вырице), на которые приятно смотреть и в них приятно ездить. И батюшки там такие как отцы родные. К примеру очень симпатичный храм есть в Гатчине. И в Пушкине. И в Красном селе. Ни золота, ни всякой простите фигни там нет. Там есть душевное место, сделанное для людей. Туда редко заглядывает Путин и его свита, я вообще сомневаюсь что Путин знает где находится Красное село. Да и Вырица. Но там церкви и храмы в которых отдыхаешь душой.
Я не знаю статистику по Карелии насчёт строительства и реконструкции храмов, если честно. Если есть конкретика, было бы интересно почитать, где именно жители не могут молиться, нет храмов.
Вы думаете, что я веду статистику по храмам Карелии? Смешно. Я говорю то, что вижу. Я здесь живу и езжу иногда по республике. У меня дача недалеко от Кончезера. Там великолепный храм Святой троицы реставрируется уже более 10 лет, с 2007 года, и только благодаря благотворительности. Храм Святой Троицы в Кончезере ждет продолжения реставрации - (http://rk.karelia.ru/social/culture/hram-svyatoj-troitsy-v-konchezere-zhdet-prodolzheniya-restavratsii/) А где РПЦ? Почему ничего не делают, не помогают? Да зачем? Какая с этого прибыль? Я думаю, что только этим и руководствуется РПЦ. Только вера тут причём? Чистый расчёт.
цугцванг
Оставьте, мон шер. Самые серьезные душевные калеки - это депутаты. Серьезно рассматривают проект - неприкосновенности олигархов. Ну что тут сказать?
Мелисента
13.02.2020, 01:35
@Лис, потому что РПЦ - это еще и организация. А любая организация не может существовать без средств. Другое дело, что в любую из них могут нагрянуть аудиторы. И было бы неплохо, чтобы и в эту тоже. А то как-то исторически сложилось, что кассы церкви никто не считал. А стоило бы.
Да зачем? Какая с этого прибыль?
Вот если бы это был музей....
А то как-то исторически сложилось, что кассы церкви никто не считал.
У них видимо политицкая неприкосновенность. Только с разрешения Бога.
Мелисента
13.02.2020, 01:39
@Лис, боюсь, что многие из служителей культа забыли Бога.
@Мелисента, многие из служителей даже себя забывают, когда видят золото.
Вот мне интересно, почему в дискуссиях всегда вспоминается прошлое. Что нам даст факт того, что раньше церковь притесняли? Ничего. Эт было и прошло. Сейчас церковников только что в ...*опу не целует страна. Что им еще -то надо?
Здесь уже 30 раз вспомнили советскую власть. Зачем? При советской власти иные загоны были, тоже не слабые.
Или вот про Карелию. Зачем говорить то, чего не знаешь?
Мелисента
13.02.2020, 01:56
@Лис, ну вот Тома в курсе, про Карелию, потому ее это и заботит.
А прошлое. Просто показательно - как времена менялись. Менялись ли вообще. И в какую сторону.
@Мелисента, самый показательный пример обустройства и сохранения памятников церкви в Карелии - это Кижи. Вот это пример любви к природе, Богу и сохранения веры.
Разумеется, что это только мое мнение.
Мелисента
13.02.2020, 02:11
@Лис, помимо прочего - это еще и памятник зодчеству - такое произведение искусства!
@Мелисента, о да)) Там вот хорошо как раз показано прошлое-настоящее-будущее. Этакой плавный переход, который осознаешь посетив Кижи.
@Мелисента, самый показательный пример обустройства и сохранения памятников церкви в Карелии - это Кижи. Вот это пример любви к природе, Богу и сохранения веры.
Разумеется, что это только мое мнение.
Да, но в советское время Кижи - это был государственный музей-заповедник деревянного зодчества. Туда свозились церкви и часовни и деревянные дома из заонежских деревень. Всё это сберегалось и реставрировалось за государственный счёт. После развала СССР все храмы забрала РПЦ.
https://realax.ru/saveimages/2020/02/12/s5zqttqywuxlwecjxpf.jpg (http://vfl.ru/fotos/d5480e9e29555822.html)
Красота!
После развала СССР все храмы забрала РПЦ.
Одно время я читал о том. что Кижи хотела забрать Юнеско, но как всегда что-то пошло не так(
У нас в Невском лесопарке (Всеволожский район, пригород Питера), есть вот такое чудо. Храм Покрова св. Богородицы.
Пока РПЦ не прибрало к рукам загребущим.
https://realax.ru/saveimages/2020/02/12/dwhyxmrndjv7pkcrr.jpg
Одно время я читал о том. что Кижи хотела забрать Юнеско, но как всегда что-то пошло не так(
Кижи входит в объекты Всемирного наследия ЮНЕСКО.
Кижи входит в объекты Всемирного наследия ЮНЕСКО.
Но сам факт упоминания рядом РПЦ напрягает.
" Мозг человека есть Храм души его.
"ваши тела есть храм святого духа, обитающего в вас" (1Коринфянам6:19)
А ещё ж надо учесть контекст и к кому это обращение.
ПС я не против удаления цитаты
Но сам факт упоминания рядом РПЦ напрягает.
А, может быть, проще?
Даже если переходит в собственность РПЦ.
Разве после этого подъезжают бульдозеры и сносят храм?
Мне представляется, что в этом отношении всё же лучше, когда есть какая-то прямо-таки "государственная" организация, которая начинает заботиться.
Разве можно сказать, что "трудами" РПЦ были разрушены такие-то и такие-то храмы?
Мелисента
13.02.2020, 13:15
Разве можно сказать, что "трудами" РПЦ были разрушены такие-то и такие-то храмы?
Можно. Только не "трудами", а игнорированием. Проще ведь заиметь здание в идеальном состоянии, которое уже имеет статус культурного наследия, чем заморачиваться с развалюхами, восстанавливая их ради сохранения этого самого наследия.
Можно. Только не "трудами", а игнорированием. Проще ведь заиметь здание в идеальном состоянии, которое уже имеет статус культурного наследия, чем заморачиваться с развалюхами, восстанавливая их ради сохранения этого самого наследия.
А этим "игнорированием" занималась только РПЦ?
И РПЦ занималась этим только из-за своей "вредности"?
Мелисента
13.02.2020, 13:22
@Изи, за все объекты, закрепленные за РПЦ в первую очередь несет ответственность именно эта организация. То есть это ее работа - следить за ними, реставрировать, изыскивать средства на сохранение и функционирование. А если заниматься этим избирательно, по принципу, какой кусочек пирога послаще и побольше - это уже по-другому называется.
Здесь разговор шел в контексте конкретного объекта - Иссакиевского собора, который хотят отобрать у музейщиков (фактически у государства) и передать РПЦ.
@Изи, за все объекты, закрепленные за РПЦ в первую очередь несет ответственность именно эта организация. То есть это ее работа - следить за ними, реставрировать, изыскивать средства на сохранение и функционирование. А если заниматься этим избирательно, по принципу, какой кусочек пирога послаще и побольше - это уже по-другому называется.
Здесь разговор шел в контексте конкретного объекта - Иссакиевского собора, который хотят отобрать у музейщиков (фактически у государства) и передать РПЦ.
Спасибо.
Я слышал об этом.
Сейчас, как я понимаю, РПЦ имеет прямую и мощную поддержку от государства.
И, следовательно, имеет больше возможностей для содержания своего имущества в порядке.
Нанесёт ли передача вред культурному наследию?
Наверное, это главное, на что надо ответить.
Вполне сможет оказаться, что Исаакиевский собор нуждается в дорогостоящих квалифицированных ремонте и реставрации.
Зададимся вопросом "Кто с этим действительно сможет справиться - РПЦ или музей?"
РПЦ не принадлежит государству. Соборы были построены чтоб молиться, потому справедливо, что вернут его пренаднозночение.
Тем более что церковь сохранила все ценности которые предназначены для нужд верующих.
Изначально (до революции), церковь была под контролем государства, одним из его институтов, как сейчас Министерство культуры. Никакой собственности у церкви не было, вся её собственность была государственной.
Мелисента
13.02.2020, 13:51
Нанесёт ли передача вред культурному наследию?
Нанесет. Он потому сейчас весь такой ухоженый, что его поддерживают в этом состоянии по линии минкульта.
"Кто с этим действительно сможет справиться - РПЦ или музей?"
Корректнее спросить - РПЦ или государство. Потому что не один только Исакий входит в этот музейный комплекс.
И потом, пока он в ведомстве государства, можно не очень беспокоиться, что какая-нибудь редкая и совершенно бесценная икона внезапно и незаметно исчезнет из собора и станет украшать стену в доме какого-нибудь церковного сановника. Пока это музей - есть хоть какая-то отчетность.
А то сначала артефакты, сотнями лет копящиеся, с немыслимым трудом сохраняемые, разбазариваем по итогу, а потом плачем - история переписывается.
Корректнее спросить - РПЦ или государство. Потому что не один только Исакий входит в этот музейный комплекс.
И потом, пока он в ведомстве государства, можно не очень беспокоиться, что какая-нибудь редкая и совершенно бесценная икона внезапно и незаметно исчезнет из собора и станет украшать стену в доме какого-нибудь церковного сановника. Пока это музей - есть хоть какая-то отчетность.
А то сначала артефакты, сотнями лет копящиеся, с немыслимым трудом сохраняемые, разбазариваем по итогу, а потом плачем - история переписывается.
То есть, при переходе к РПЦ находящееся там начнёт активнее "изыматься" в личную собственность?
Если так, то почему до сих пор храмы РПЦ сохранили своё "оборудование" в целости?
P.S.
Собор не строился как музей.
Так что возобновление исполнения церковных обрядов не будет находиться в противоречии с изначальным.
Мелисента
13.02.2020, 14:12
почему до сих пор храмы РПЦ сохранили своё "оборудование" в целости?
В целостности ли? Или это только те, кто под защитой государства от РПЦ, будучи объеками культурного наследия? Вы видели результаты хоть одной инвентаризации? Я, увы, нет. Но хотелось бы.
возобновление исполнения церковных обрядов
А кто их прекращал? Он все это время функционирует, как действующий собор.
Вот отсюда и вопрос - если он и так открыт для верующих - какого черта его передавать РПЦ? Он и так нормально работает.
когда есть какая-то прямо-таки "государственная" организация, которая начинает заботиться.
Сам факт такой "заботы" я наблюдал неоднократно, увы. Будучи еще проектировщиком.
И все бы ничего. Но в большинстве своем государству честно срать на все эти памятники культуры. Это есть честно! Им главное отмывать бабло, и чтобы никто не знал. А через какую структуру это пропустить - не важно. Если бы у нас умами владела не РПЦ, а скажем НИИ РАН, то деньги отмывались бы через науку.
Сам факт такой "заботы" я наблюдал неоднократно, увы. Будучи еще проектировщиком.
И все бы ничего. Но в большинстве своем государству честно ***** на все эти памятники культуры. Это есть честно! Им главное отмывать бабло, и чтобы никто не знал. А через какую структуру это пропустить - не важно.
Так речь идёт не об РПЦ?
Если бы у нас умами владела не РПЦ, а скажем НИИ РАН, то деньги отмывались бы через науку.
А нашими умам действительно "владеет" РПЦ?
Так речь идёт не об РПЦ?
РПЦ не отмывает деньги?? Странно. Что же оно не может отреставрировать церкви в Карелии, Питере и Выборге? Зато на мервы и золотые шевроны деньги есть всегда.
А нашими умам действительно "владеет" РПЦ?
В большинстве своем. Даже родить без церкви нельзя. РПЦ вмешивается и лезет во все сферы жизни, даже в медицину и образование, где ей нет места.
У нас есть еще организация охраняющая "Памятники культурного наследия", к которому относятся достаточно много строений и зданий в Питере и пригородах. Такие памятники нельзя сносить и перестраивать под чьи-то нужды. Хотя рпцэшникам законы не писаны. У них свои законы.
Я не против веры и все что с ней связано. Но не стоит из-за этого сносить половина города и превращать все это в культ. Это мне напоминает поговорку: "Заставь дурака молиться Богу, он и лоб разобьет!" Слишком усердствуют, это подозрительно и не нужно. Скажем так, можно все делать не "подмахивая" власти.Все эти организации со временем имеет свойство меняться, ибо зависят от политиков и их политики, а у церкви одна политика - чтоб людям сохранить место для молитв.
Собор изначально был построен для верующих и очень хорошо, что востановит то, что в результате безбожной политики было переделано.
Изначально (до революции), церковь была под контролем государства, одним из его институтов, как сейчас Министерство культуры. Никакой собственности у церкви не было, вся её собственность была государственной.
Конечно, все церкви сторили чтоб поселить туда министров :sarcastic:
РПЦ не отмывает деньги?? Странно. Что же оно не может отреставрировать церкви в Карелии, Питере и Выборге? Зато на мервы и золотые шевроны деньги есть всегда.
Посмотрим определение.
"Отмывание денег — это перевод в правомерный статус имущества или денег, полученных преступным путём. Иными словами, перевод чёрной наличности и электронной валюты из теневой зоны в легальную, чтобы получить возможность пользоваться средствами в открытую и публично."
То есть, речь идёт о преступной деятельности РПЦ?
В большинстве своем. Даже родить без церкви нельзя. РПЦ вмешивается и лезет во все сферы жизни, даже в медицину и образование, где ей нет места.
В роддом не пускают без церковного разрешения?
И ВУЗ тоже не попасть?
Собор изначально был построен для верующих и очень хорошо, что востановит то, что в результате безбожной политики было переделано.
Если уж возвращаться к истории и прошлому, ранее церкви содержались прихожанами. А не государственной и иной казной. И вера была реально крепка, потому что укрепляли ее простые люди. А сейчас укрепляет кто? Всякая шушера... которая ворует, насилует, убивает и в церковь ходит молиться. Я не против веры изначально, но я против культа веры, культа церкви.
Вот только непонятно, почему для РПЦ нужны храмы в столицах, которые прекрасно содержатся государством, как культурное наследие, и не нужны множество церквей в глубинке, которые пришли в упадок и нуждаются в реставрации. Ведь они же тоже нужны. Или нет? Или РПЦ не нужны храмы для души там, где небогато?
Небогато там и с людьми...
Истинно-верующим храмов достаточно. А вот школ, стадионов, оздоровительных центров - нет. И сносить школы и стадионы чтобы впихнуть туда - храм очередной, это не вера, это догматизм, глупость и неразвитость. Как минимум власти, как максимом той же РПЦ. Потому что разрушать - не строить. И молитвами увы, камни не кладутся. От проповедей - войны не прекращаются.
А это ты что за верующих отвечаешь? :podmigivanie:
Ну вот как раз однополые, наркоманы и так далее в храмы то особо и не ходят. За них могут родители пойти, если им это надо будет. А вот видимо не надо. Те, чьи родители и раньше вели воуерковленнуб жизнь, растили детей с молитвой, причащали их, научили молиться, и своих детей примерно так же растят. Так что это не упадок веры, это просто дети неверующих родителей выросли. И неверующих стало больше.
Не ходят до поры до времени. Когда человек от безбожного образа жизни приходит грань, многие обращаются к доховным отцам за помощью.
Если уж возвращаться к истории и прошлому, ранее церкви содержались прихожанами. А не государственной и иной казной. И вера была реально крепка, потому что укрепляли ее простые люди. А сейчас укрепляет кто? Всякая шушера... которая ворует, насилует, убивает и в церковь ходит молиться. Я не против веры изначально, но я против культа веры, культа церкви.
Ну чтож теперь поделаешь, что в результате многолетней безбожной политики верующих резко сократилось.
С другой стороны государственные деньги это деньги в том числе тех же прихожан в налогах.
То есть, речь идёт о преступной деятельности РПЦ?
Речь идет о воровстве в особо крупных размерах под эгидой государственной структуры.
Вот вам иной пример. Два года назад я ездил в Волгоград, а точнее на Медведицкую гряду. Она находится далече от Волгограда-города. На обратном пути я зашел в одну из церквей по дороге в сам Волгоград. Сельская церквушка. Неприметная. Никаких золотых куполов и крестов. Чисто,прибрано, уютно. Народу много. Свечи - бесплатные!!! Освященные. Знаете что я сделал когда выходил оттуда? Я с удовольствием оставил этой церкви 1000 рублей. Со мной такое редкость. Я вообще не подаю никому и ничего. А вот захотелось. А знаете почему? Потому что я увидел как простые люди там подметают пол, подделывают ставни, рассказывают туристам о храме и часовенке и истории маленькой деревни, которую не смогли уничтожить ни войны, ни путчи. Если бы у меня было больше денег, я бы и больше дал, просто на обратную дорогу еще нужно было.
Это вот к слову. Церквушка эта курировалась Заповедником Волгоградских заказников. Я спросил у батюшки что это значит. Он пояснил. что церковь не смотря на ее построение в 1901 года, не памятник культурного наследия, не охраняется законом, не вложено в РПЦ, и содержится только на средства прихожан. И еще сказал, что несколько лет назад, какой-то гражданин предлагал им продать землю на которой стоит церковь, но тк как это земля заказника, ему отказали. И по слухам там планировался эко-зоопарк.
Меня в этой церквушке даже накормили, правда я за обед заплатил. А можно там и бесплатно было еду получить.
Так вот для меня это пример ...для людей сделано. И людьми.
А для чего пыжиться РПЦ, мне не ясно. Извините. И да я считаю что РПЦ это преступная группировка. Большинство из работающих там бы в кресты посадить. На дооолгий срок.
А это ты что за верующих отвечаешь?
За верующих говорит их вера. Как правило. Или фанатизм. Особенно когда рьяно пытаются защитить то, чего в защите не нуждается.
С другой стороны государственные деньги это деньги в том числе тех же прихожан в налогах.
Да. Деньги. И Христос Головного мозга.
Речь идет о воровстве в особо крупных размерах под эгидой государственной структуры.
Какие глубокие знания бугалтерии РПЦ :D
Какие глубокие знания бугалтерии РПЦ
Профессия обязывает))
Речь идет о воровстве в особо крупных размерах под эгидой государственной структуры.
Это только твои предположения?
Так вот для меня это пример ...для людей сделано. И людьми.
Это замечательно.
А для чего пыжиться РПЦ, мне не ясно. Извините. И да я считаю что РПЦ это преступная группировка. Большинство из работающих там бы в кресты посадить. На дооолгий срок.
Это, думаю, больше эмоциональное.
Это только твои предположения?
Не только мои, увы.
Это, думаю, больше эмоциональное.
Это личное. Не хочу чтобы мои налоги воровало РПЦ на свои нужды.
Пусть сперва 10 заповедей прочтут.
Не только мои, увы.
Это личное. Не хочу чтобы мои налоги воровало РПЦ на свои нужды.
Пусть сперва 10 заповедей прочтут.
Брат @Лис, тебе виднее.
Но мне больше по душе сказанное
"Помните простое волшебное таинство, которое помогает вам жить в радости на этой Земле, когда вы научитесь всегда бесконечно сомневаться во всём дурном, лживом, нехорошем, даже если это правда, и бесконечно верить в доброе, верить этому всегда, даже если это неправда"
Я считаю, что молитва без действий направленных на улучшение чего-то - просто фарс. В прошлом году я это на себе лично проверял, когда у меня была непростая ситуация в жизни. если просто молиться, и при этом не делать ничего, ничего и не будет, все будет так же и тоже. А вот если молиться утром, а потом браться за работу и выполнять ее от и до, не жалуясь, не ноя, честно и четко, вот тогда действительно будет продвижение и подвижки.
А еще есть очень хорошая вещь: уважение. Без согласия человека молиться за него или за кого-то - не стоит. Если вы это делаете вопреки желанию человека - то вы совершаете еще больший грех, чем ложь или прелюбодеяние, потому что уподобляетесь насилию духа и личности.
И думаю, что в этой теме мне больше делать нечего. Я все сказал. Кто не услышал - значит имеет иное мнение и имеет на то право.
С уважением, Осенний Лис. :flower:
А еще есть очень хорошая вещь: уважение. Без согласия человека молиться за него или за кого-то - не стоит. Если вы это делаете вопреки желанию человека - то вы совершаете еще больший грех, чем ложь или прелюбодеяние, потому что уподобляетесь насилию духа и личности.
Мне представляется, что это не есть насилие.
По моему представлению, это может быть названо насилием в том же смысле,
что и "насилие" света солнечного, который освещает человека.
https://realax.ru/saveimages/2020/02/13/sagvqm6neghcezyqkeeeeek.jpg
[удалено Лисом за неимением в мнении положительных моментов для темы. ]
Брат @Лис, это не упорство.
Это другая точка зрения.
Плитку шоколада ведь можно рассматривать и как подарок и как взятку.
А человек свободен в своём выборе.
Например, к остановке подъезжает автобус и открывает двери.
А автобус-то не тот, который нужен.
И стоит ли рассматривать действия водителя автобуса в плане навязывания и фанатического упорства?
Как раньше говорили "Было бы предложено"
Также и заступительная молитва.
Она не стучится в двери и она не выламывает доски из забора.
Это предлагается реальная помощь, направленная от молящегося.
Пример такой помощи описан в книге Соловьёва.
"Подавленный страхом, смятением, вор мысленно из сундука
воззвал к Ходже Насреддину: спаси, пусть совершится чудо!
И оно совершилось! Спасительная догадка ― яркая, как
молния, тонкая и острая, как игла, мелькнула в его замутившейся
голове. Это была не его догадка,― она прилетела к нему со
стороны; вор сначала даже не очень ясно понял ее и, конечно,
сам никогда бы не смог претворить ее в действие. Но в одно
время с догадкой ему передалась могучая сила.
Все, что произошло потом, все слова и действия вора были
не его словами и действиями, а исходили от этой неведомой силы.
Повинуясь ей, вор ― как бы в полусне, сам не понимая, что
делает,― поднял крышку сундука и в облаке взлетевшего пуха
предстал перед онемевшим купцом и его супругой.
Арзи-биби коротко вскрикнула и задохнулась, смертельно
побелев. Живыми на ее лице остались только глаза ― огромные,
недвижные, черные... Еще бы! ― она прятала в сундук
пленительного Камиль-бека, а вылез какой-то одноглазый урод с
широкой плоской рожей, способный привести в омерзение даже
самого демона Сахра!
Таинственная, действующая со стороны сила заставила вора
выйти из сундука, захлопнуть за собой крышку, после чего
уложила ему на язык следующие слова:
― Арзи-биби, все открылось! Мы с вами не должны больше
обманывать вашего столь достойного супруга. Нам остается одно:
раскаяться и униженно молить его о прощении.
Меняла подпрыгнул, задрожал и заскрипел зубами. Арзи-биби,
прижавшись к стене, лепетала:
― Кто это?.. Кто это?..
― Кто? ― хрипел купец.― Ты не знаешь ― кто?
― Клянусь, я никогда его не видела! Никогда!.. Сегодня...
вот сейчас ― первый раз в жизни!
А вору не нужно было подыскивать убедительных слов,
похожих на правду,― они выговаривались сами:
― Когда я услышал, как ласково, как нежно ваш супруг
беседует с вами, сердце мое наполнилось раскаянием и стыдом..."
[вырезано за отсутствием состава той веры которая нужна в данной теме. ]
волею судеб, все лето в детстве проводил на юге России,
в семье отца, баптистов, в городе, где баптистская диаспора была весьма весомой.
секта, сектой, но в отличии от РПЦ, это финансовая пирамида, с обратным действием.
каждый отчисляет "десятину", но при этом каждый, может рассчитывать на обратку,
и помощь эта, не в виде молитвы, или благодати божьей,
а весьма ощутимая.
Например, они все траты желающим выехать на ПМЖ в Канаду или США, брали на себя,
а так же помогали с рутиной, помогают с трудоустройством, поступлением в ВУЗ,
помогали с организацией свадеб и похорон.
давали денег на открытие бизнеса.
я не про то, хорошо это или плохо, я говорю, что так есть.
такая вот, круговая порука, под видом религии.
кстати, храмы у них, весьма скромны, они их "дом" называют.
и ходят туда на собрания.
Церковь и вера иногда понятия несовместимые. Об этом еще Толстой поговаривал.
Церковь и вера иногда понятия несовместимые. Об этом еще Толстой поговаривал.Бывает)
Ну как может быть связаны православная церковь и люди, которые верят в набор из разных религий?
Толстого если не ошибаюсь за его вгляды отлучили от церкви.
Бывает)
Ну как может быть связаны православная церковь и люди, которые верят в набор из разных религий?
Толстого если не ошибаюсь за его вгляды отлучили от церкви.
Церковь состоит из людей. Отсюда проблемы. Люди всегда люди, ошибаются и прочее. А Толстой был прав. Отлучили за критику. Не удивительно.
Церковь состоит из людей. Отсюда проблемы. Люди всегда люди, ошибаются и прочее. А Толстой был прав. Отлучили за критику. Не удивительно.
Церковь это не просто люди, не толпа, а вместе молящееся сообщество.
А в чём именно прав был Толстой?
Ну надо же...
Глава патриаршей комиссии по делам семьи протоиерей Димитрий Смирнов, известный своими провокационными высказываниями, заявил, что гражданский брак порочен, а гражданские жены — «бесплатные проститутки». Такое заявление он сделал на встрече с участниками православного сообщества «OrthodoxBRO».
«У нас женщины сами не понимают, что такое брак. Неохота сказать, что «я бесплатная проститутка», поэтому говорят: у меня гражданский брак. Здрасьте! Да нет, ты просто бесплатно оказываешь услуги — и всё, а так тебя никто за жену не считает», — сказал протоиерей Дмитрий Смирнов.
Подробности: https://regnum.ru/news/society/2859850.html
Мелисента
16.02.2020, 22:06
@Тома, а разве коллеги по цеху его уже не подвергли критике чистого разума?
Но вообще у него есть та же проблема с терминологией, что и у мирян.
Гражданская жена/муж - это супруги, состоящие в зарегистрированном браке, но без участия церкви.
То, о чем он говорил называется "сожительством".
Так что было бы неплохо ему все-таки с терминологией определиться. А то оконфузиться в светском государстве можно.
что гражданский брак порочен, а гражданские жены — «бесплатные проститутки
Он вырожается очень простым и поятным языком.
Задело?
@Мелисента, да, но просто общепринято, и уже давно, что пара, живущая не в официальном браке, называют себя гражданскими супругами. Понятно, что юридически это неправильно. Суть не в этом. Много людей живут в, так называемом, гражданском браке. И так оскорблять людей представителю РПЦ негоже, на мой взгляд.
@Sigita, да, задело. Простым и понятным языком ты материшься. Не для всех это приемлемо.
@Sigita, да, задело. Простым и понятным языком ты материшься. Не для всех это приемлемо.
Но я же не он :am:
Но я же не он :am:
Ну наверное. :rolf:
Мелисента
16.02.2020, 22:40
@Тома, да понятно это. Просто я смотрю на это не как церковник.
И что негоже ему тоже объяснили, только там хоть кол теши - такой извиняться не будет.
@Мелисента, вот я и думаю, что РПЦ надо за своими служителями больше смотреть, а то некоторые только порочат саму же РПЦ.
Мелисента
16.02.2020, 22:47
@Тома, а этот так вообще впереди планеты всей.
пара, живущая не в официальном браке, называют себя гражданскими супругами
А, если китаец приедет в Россию, то может смело называть себя гражданином России.
Логично)
Брачный союз - это закон, данный его основателем.То есть подразумевает наличие определенных прав и обязанностей. И называть себя мужем или женой можно только после, определенных ,законом установленных, действий.
У нас женщины сами не понимают, что такое брак
Я считаю что брак это пережиток прошлого и сам его факт... никому не нужен. Я еще могу понять брак ради детей, но в остальном люди сами разберутся без рпц-служителей, которым лишь бы что-то ляпнуть и влезть в то, что их никоим образом не касается.
Мелисента
17.02.2020, 17:00
Лис, не пережиток. Особенно когда встают вопросы юридического характера - очень хорошо это понимаешь. Другое дело, что в светском государстве достаточно регистрации в ЗАГСе, без обязательных венчальных церемоний.
@Мелисента, ну я имел ввиду чисто для меня. Я не сталкивался с такими юр.вопросами. Ибо всегда своим партнерам отвечал: хочешь жить со мной -- живи без росписи. Но я понимаю что есть всякие браки по расчету и прочая муть.
Однако так-то я поддерживаю брак только ради детей. Дети должны видеть правильные вещи. Именно поэтому я еще против однополых браков, во всяком случае их не должно быть в нашей стране.
Мелисента
17.02.2020, 17:07
Лис, тебе повезло, что не сталкивался. А то когда встает вопрос о наследстве, вот тут и начинается всегда все самое интересное. Но это уж точно не дело РПЦ, так что отползаю.
@Мелисента, мне почему-то не приходят уведомления.
Ладно, не буду здесь флудить.
в остальном люди сами разберутся
Конечно разберутся, но блудникам обещают не простить. ( Откровение 21:7)
А, если китаец приедет в Россию, то может смело называть себя гражданином России.
Логично)
Брачный союз - это закон, данный его основателем.То есть подразумевает наличие определенных прав и обязанностей. И называть себя мужем или женой можно только после, определенных ,законом установленных, действий.
Некорректное сравнение.
Человек сам вправе решать, вступать ему в официальный брак или нет, но называть женщину, живущую вне брака с любимым человеком, «бесплатной проституткой» по меньшей мере неуважительно. Он бы ещё договорился до того, что все женщины не венчанные в церкви тоже проститутки. :bla-bla:
Некорректное сравнение.
Человек сам вправе решать, вступать ему в официальный брак или нет, но называть женщину, живущую вне брака с любимым человеком, «бесплатной проституткой» по меньшей мере неуважительно. Он бы ещё договорился до того, что все женщины не венчанные в церкви тоже проститутки. :bla-bla:
Да вправе то вправе сам решать. Пусть решает, но пусть и знает ,как это называется в глазах Бога: половые отношения вне брака - блуд.
Следовательно, он - блудник, а она блудница.
Некорректное сравнение.
Человек сам вправе решать, вступать ему в официальный брак или нет, но называть женщину, живущую вне брака с любимым человеком, «бесплатной проституткой» по меньшей мере неуважительно. Он бы ещё договорился до того, что все женщины не венчанные в церкви тоже проститутки. :bla-bla:
А что оскорбительного в слове проститутка?
Надо всё называть своими именами.
А то напридумывали новых вырожений или присвоили те, что понравилоcь...
Да вправе то вправе сам решать. Пусть решает, но пусть и знает ,как это называется в глазах Бога: половые отношения вне брака - блуд.
Следовательно, он - блудник, а она блудница.
Но тогда, по-вашему, получается, что все не венчанные в церкви, блудники и блудницы? =-O
Жуть, до чего договориться можно.
А что оскорбительного в слове проститутка?
Надо всё называть своими именами.
А то напридумывали новых вырожений или присвоили те, что понравилоcь...
Ничего оскорбительного, если так называют тех, кто этим занимается. А когда добропорядочных людей, то да, оскорбительно.
Да вырОжения-то :D всё старые.
Но тогда, по-вашему, получается, что все не венчанные в церкви, блудники и блудницы? =-O
Жуть, до чего договориться можно.
Ничего оскорбительного, если так называют тех, кто этим занимается. А когда добропорядочных людей, то да, оскорбительно.
Да вырОжения-то :D всё старые.
Слово как слово. И если во все времена церковь осуждала блядство, а сожительство таким и является, то не на зеркало пинать)
Слово как слово. И если во все времена церковь осуждала блядство, а сожительство таким и является, то не на зеркало пинать)
Это я на зеркало пеняю? :D Я давно и прочно замужем, причём официально. Вот венчаться не удосужились и мне этого нафиг не надо. :P
Это я на зеркало пеняю? :D Я давно и прочно замужем, причём официально. Вот венчаться не удосужились и мне этого нафиг не надо. :P
Так священник и не имел в виду замужних женщин.
Не очень понимаю, почему тебя так задели его слова.
И если во все времена церковь осуждала
Тебе бы в инквизиторы)
Хуже нет, чем такие "святоши". ИМХО)
Ты- НЕ ЦЕРКОВЬ.
Твоя вера твердит- НЕ СУДИ.
Я читала много священников.
Им, может, и дано право указывать на грехи.
Но не тебе полоскать чужие пороки в свое удовольствие.
Это осуждается церковью, как грех более тяжелый,
чем сам осуждаемый тобой чей-то поступок)
слов нет.."верующие"(((((((((((((((((
Ты- НЕ ЦЕРКОВЬ.
Твоя вера твердит- НЕ СУДИ.
А я и не осуждаю. Просто люблю всё называть своими именами :pardon:
Так священник и не имел в виду замужних женщин.
Не очень понимаю, почему тебя так задели его слова.
Задело то, что он женщин, живущих, пусть и не в официальном браке, обозвал проститутками. Они же не меняют мужиков каждый день, а живут с одним мужчиной. Это не проституция. :nunuka:
Задело то, что он женщин, живущих, пусть и не в официальном браке, обозвал проститутками. Они же не меняют мужиков каждый день, а живут с одним мужчиной. Это не проституция. :nunuka:
Сожительство это блядство. А блядь и есть проститутка. Просто сказанно культурней.
Сожительство это блятсятво. А блядь и есть проститутка.
НЕТ! На мой взгляд, ты путаешь понятия.
Мелисента
17.02.2020, 23:14
@Sigita, и все-таки оставь суждения на долю церкви, притом православной.
А церковь осудила это его высказывание.
Ты вообще католичка.
НЕТ! На мой взгляд, ты путаешь понятия.
Церковь помогает не запутаться.
@Sigita, и все-таки оставь суждения на долю церкви, притом православной.
А церковь осудила это его высказывание.
Ты вообще католичка.
Не мне судить какие права имеет церковь, а то что я не правослапвная, не отнимает право высказать своё мнение.
А я и не осуждаю. Просто люблю всё называть своими именами
Ты- верующая???????
Соблюдаешь заповеди Вашего лидера?
Устроила гон на мелкую блеклую блоху в виде какой-то там сектенки?
Или и того меньше? Решила парочку пользователей уесть?
Если так поступает та, которая , типа, следует учению,
начни со своего "лидера"
Ни одно , ни одно учение не принесло миру столько бед и трагедий,
столько жертв, как то , что сотворили "последователи" из учения,
превратив его в религиозные распри
ладно.. тебе говорить, так легче полярный лед горчичником растопить.
бестолку..
За Христа крайне обидно..
Пользуют его в оправдание и прикрытие..
За Христа крайне обидно..
Помолись)
Помолись)
Не тебе давать мне советы)
Мелисента
17.02.2020, 23:22
Не мне судить какие права имеет церковь
Вот именно, что не тебе. Твое мнение было понятно еще раньше. Но в контексте важнее, что сама церковь осудила его высказывание.
Вот именно, что не тебе. Твое мнение было понятно еще раньше. Но в контексте важнее, что сама церковь осудила его высказывание.
Если моё мнение тебе понятно, то это значит я не имею права его писать?
Мелисента
17.02.2020, 23:26
@Sigita, писать, конечно, имеешь. Но в контексте оно разошлось со мнением РПЦ. Не одного конкретного скандального священника, а организации как таковой.
Скажу проще - они осудили его, значит, в глазах церкви не права и ты. Всего-то.
писать, конечно, имеешь.
Примного благодарна.
Задело то, что он женщин, живущих, пусть и не в официальном браке, обозвал проститутками. Они же не меняют мужиков каждый день, а живут с одним мужчиной. Это не проституция. :nunuka:
Пару дней назад была передача как раз на эту тему.
Тут очень доходчиво обьяснет :)
Право назвать грех грехом - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=I1U-VlTwvEU&feature=youtu.be)
Пару дней назад была передача как раз на эту тему.
Посмотрела. Он оправдывается, что не хотел обидеть. Но обидел же! Говоря, что называет вещи и явления своими именами лукавит. Ну и сказал бы - грешница, блудница. Но нет же, проститутка. Хоть и священник, но постарался уязвить побольнее, причём совершенно безграмотно, на мой взгляд. Видимо он не понимает понятие - проституция. Для особо одарённых есть хотя бы вики: Проститу́ция (от лат. prostitutio ← pro + statuo буквально «выставлять впереди <напоказ>; выставляю для разврата, бесчещу») — оказание сексуальных услуг за плату. И то, что он добавил слово "бесплатные" ничуть не умаляет оскорбление женщин. В общем ляпнул не подумавши, а теперь оправдывается.
Извиняюсь, зачем священникам думать? У них есть вера, им думать не надо. Они затем в образование и лезут, чтобы другие тоже бездумно и безграмотно говорили, а потом ...ой, так вышло. :D
Посмотрела. Он оправдывается, что не хотел обидеть. Но обидел же!
Он не оправдывается, а обьясняет.
Всё можно обяснить, но не всем.
Извиняюсь, зачем священникам думать?
Глупый вопрос...
Он не оправдывается, а обьясняет.
Всё можно обяснить, но не всем.
Ну да, "Я не хотел обидеть и оскорбить" - это объяснение. :hihi: А звучит, как оправдание. :P
Ну да, "Я не хотел обидеть и оскорбить" - это объяснение. :hihi: А звучит, как оправдание. :P
Опять же вырвана цитата из контекста)
Как и о проститутках :tease:
Опять же вырвана цитата из контекста)
Как и о проститутках :tease:
Причём тут контекст? Пересмотри своё видео. Он именно оправдывается.
А слово, как говорится, не воробей... Сначала думай, а потом говори, чтобы потом не пришлось оправдываться.
Причём тут контекст?
При том, что вырвана цитата из текста меняет смысл.
При том, что вырвана цитата из текста меняет смысл.
Я не вырывала цитаты, но дискуссия бесполезна. :hz: Поэтому закругляюсь. Хамство и оскорбления ничем не оправдать. Особенно когда это исходит от священника.
Хамство и оскорбления ничем не оправдать.
Каждый видим то, что хотим видеть.
Надеюсь прослушав его полную речь нашла и что-то полезного.
Если не ты, то может кто-то задумается над этим.
Как женщины, так мужчины.
Каждый видим то, что хотим видеть.
Надеюсь прослушав его полную речь нашла и что-то полезного.
Если не ты, то может кто-то задумается над этим.
Как женщины, так мужчины.
Возможно. Цель-то неплохая, но подача оскорбительная.
Возможно. Цель-то неплохая, но подача оскорбительная.
Повторюсь, каждый слышим, то что хотим слышать.
C другой стороны быть может некоторым так лучше доходит :am:
Элеонора
24.02.2020, 17:13
И если во все времена церковь осуждала блядство, а сожительство таким и является, то не на зеркало пинать)
Когда религия начинает лезть в чужие постели, указывать как кому строить дом, вести хозяйство, как расписываться и как есть, пить - то это самое гиблое для нее дело. Ничто не подтачивает религию так сильно как сектантские взгляды. Религия, верующие люди, тогда сильны, когда не смотрят на длину юбок, на роспись, на ритуал как таковой, когда у них более тонкое мышление, более широкое - тогда они и сильны. Ни одни секта не смогла бы существовать, если бы не было такого явления, как сектантское мышление. Просто некоторым вовремя помогли бы остановиться, и все) А пока есть сектантское мышление, пунктики, разделение на своих и чужих и т.п. сектой может стать даже РПЦ, и в этом ничего удивительного нет.
Крестоформ
24.02.2020, 19:09
сектой может стать даже РПЦ, и в этом ничего удивительного нет.
А чем секта отличается от РПЦ?
Например, в мусульманском государстве есть группа христиан со своим приходом. Секта...
Элеонора
24.02.2020, 20:04
А чем секта отличается от РПЦ?
Например, в мусульманском государстве есть группа христиан со своим приходом. Секта...
К сожалению, иногда ничем не отличается)
Но я немного по-другому понимаю значение слова "секта")) Это не что-то количественное, малое в большом, не территориальное)). Тот пример, который вы привели, это может быть и секта и просто группа верующих христиан. То, что их мало, не означает "секта") Секта - это определенный тип рассуждений, его ни с чем не спутаешь. В секте всегда есть духовный элитизм, избранничество, программирование сознания, претензии на более свежую истину, чем истины традиционных религий, многие основатели сект прямо провозглашают себя "христами": Мун, С. Тороп (Виссарион), М. Цвигун (Мария Дэви), Т.Ф. Акбашев (считает "иисусом" не только себя, но и своих учеников), Секо Асахара, и множество других. Не иначе как "матерью мира" именуют Елену Рерих адепты рериховского движения. Общение с лидерами-основателями должно доставлять невероятное счастье сектантам, их распоряжения должны выполняться с энтузиазмом. Например, по мысленному приказу от фотографии Шри Матаджи (секта "сахаджа-йога") молодая женщина убила свою полуторагодовалую дочь. В сектах всегда есть религиозная реклама, распространение своего единственно верного учения, психологическое давление, иерархия, контроль обычной жизнедеятельности своих членов.
А так могут быть просто верующие люди, тихие и смиренные, и это я никогда сектой не назову)
Когда религия начинает лезть в чужие постели
Что значит лезть?
Священники обязаны людям рассказать, как нужно себя вести, чтоб не было греха.
Крестоформ
24.02.2020, 22:56
В сектах всегда есть религиозная реклама, распространение своего единственно верного учения, психологическое давление, иерархия, контроль обычной жизнедеятельности своих членов.
В РПЦ всегда есть религиозная реклама, распространение своего единственно верного учения, психологическое давление, иерархия, контроль обычной жизнедеятельности своих членов.
Элеонора
25.02.2020, 14:37
Что значит лезть?
Священники обязаны людям рассказать, как нужно себя вести, чтоб не было греха.
Обязанность священников разъяснять основные положения религии, ее логики и философии. У глубоко верующих людей даже слов то таких в лексиконе нет как "блудница" и т.п.)) Христос своим примером показал религиозное отношение к блуднице, сказав: Кто из вас без греха, пусть первым бросит в нее камень... Люди просто должны знать философию религий, если они этого хотят, и затем сами давать оценку своему поведению. А в случае "лезть" получается какой-то фарс, невежество, абсолютное незнание психологии людей) Всем помнится до смешного глупый конфликт РПЦ с Pussy Riot, этими "кощуницами", слово то какое для них подобрали))) Вместо того, чтобы по-отцовски пожурить да забыть, их хотели именно посадить, и даже не за ущерб, а за то, что показались в храме в неподобающем виде и молились не о том)
А как РПЦ набрасывается на выставки художников, где кто-то что-то не так изобразил) Это что, агония какая-то? Как замеряют длину юбок, полагая что нужная длина прекратит разврат)) Все эти поступки просто деградация, а никак не обязанности священников.
Элеонора
25.02.2020, 14:45
нужно себя вести, чтоб не было греха.
Чтобы не было греха - это что-то почти сектантское) Здавомыслящие священники всегда понимают, что понятие "греха" различно у разных людей в зависимости от их веры, и никогда не говорят, что именно они - это истина в последней инстанции) Есть понятие плохого для верующих и для не верующих, это общее. Плохо то, что приносит вред и боль другим, это убийство, воровство и т.п. - это общее для всех людей, народов, религий и т.п.
А какой вред приносит не церковный брак тем, кто НЕ верит в необходимость венчания?)) Какой вред приносит не зарегистрированный брак?)) Не зарегистрированный брак - это, конечно, плоховато, только не с религиозной точки зрения! Просто нежелание регистрации это зачастую несерьезное отношение к женщине и связи с ней)) вот что только может быть плохо в таком браке))
У глубоко верующих людей даже слов то таких в лексиконе нет как "блудница" и т.п.)
А куда оно делось?
Чтобы не было греха - это что-то почти сектантское)
Вот только не надо сравнивать палец с членом :D
Элеонора
25.02.2020, 16:30
А куда оно делось?
Вот только не надо сравнивать палец с членом :D
Оно ушло далеко-далеко в качестве оценочного суждения, когда чел стал заниматься духовными практиками, которые и предписывает религия)
Допустим, есть такой богословский образ "вавилонская блудница") Это метафора. Образ не связан с какой-либо конкретной женщиной — блудница воспринимается как символ страны, города, народа, отвратившегося от Бога) Чем больше уклон с сторону сектантских взглядов - тем большем конкретики этого понятия) Например, русские старообрядцы искали в событиях признаки конца света. Вообще апокалиптика - интересный признак сектантских взглядов)) Образ Вавилонской блудницы стал у них ассоциироваться с Москвой, а также и с Римской церковью.
В секте Свидетели Иеговы вавилонская блудница ассоциируется со всеми религиями, кроме своей))
А спокойно верующие люди стараются не вешать ярлыки, они понимают, что это поведение и есть настоящее разрушение их религии. Просто показывают пример праведной жизни, не более того) Судить - это слишком)
В секте Свидетели Иегов
Ничего не знаю как и что считается в разных сектах, но в традиционных религиях всё называется своими именами.
Например, русские старообрядцы искали в событиях признаки конца света. Вообще апокалиптика - интересный признак сектантских взглядов)) Образ Вавилонской блудницы стал у них ассоциироваться с Москвой, а также и с Римской церковью.
В секте Свидетели Иеговы вавилонская блудница ассоциируется со всеми религиями, кроме своей))
а в растафарианстве, зло - мужского рода. Вавилон!
Элеонора
25.02.2020, 19:34
а в растафарианстве, зло - мужского рода. Вавилон!
А их любимый cannabis, если перевести на русский язык, становится женского рода)) Значит, не такое уж зло, оказывается))) Относительность)
А их любимый cannabis, если перевести на русский язык, становится женского рода)) Значит, не такое уж зло, оказывается))) Относительность)
так, на русском, все зло - женского рода.
там канабис, тут конопля,
там джин, виски, ром, тут - водка.
это, если что, во всем бабы виноваты.
Мелисента
25.02.2020, 23:20
Люди, а давайте вы с сексуальными меньшинствами пойдете в тему, посвященную им. А здесь об РПЦ.
Люди, а давайте вы с сексуальными меньшинствами пойдете в тему, посвященную им. А здесь об РПЦ.
Для РПЦ, как и в других конфессиях, тема сексуальных меньшинств,
не такая и чуждая.)
crimeariver
25.02.2020, 23:22
@Мелисента,
Так вроде РПЦ против них, не?)
crimeariver
25.02.2020, 23:23
Для РПЦ, как и в других конфессиях, тема сексуальных меньшинств,
не такая и чуждая.)
Основная даже, потому как роль семьи в обществе и т.д.
Основная даже, потому как роль семьи в обществе и т.д.
да и среди их самих, такие скандалы, не редкость.
@Sigita, Вот вам и ладно. Не все геи красят губы и одевают чулки ;)
И вообще кому какое дело до того какой секс люди предпочитают? Или церковь велит что-то конкретное по этому поводу?
Так вроде РПЦ против них, не?)
Не против них, а против смертого греха содомии.
А их как людей в заблуждении просто жалеет и молятся за них.
Мелисента
25.02.2020, 23:27
@crimeariver,
@ДуренЪ, против. Но у вас контекст уже в терминологию ушел. Поэтому часть разговора переехала в тему о сексуальных меньшинствах.
А их как людей в заблуждении просто жалеет и молятся за них.
А что ж не жалеют и не молятся за людей, живущих не в официальном браке? А только осуждают?
Тут просматриваются двойные стандарты. :oh:
crimeariver
26.02.2020, 02:04
@Sigita,
Ещё бы некоторые служители церкви сами помнили об этих грехах.
Что значит лезть?
Священники обязаны людям рассказать, как нужно себя вести, чтоб не было греха.
Осуждение тоже есть грех. Но вы так легко всех осуждаете здесь.
Где же ваша вера в Бога когда вы так легко поддаетесь тьме?
Или привилегия верующего в том, что он тщательно выгораживает себя и осуждает других за то, что те тоже живые люди?
Объясните мне это противоречие.
Вера не подразумевает осуждений (чем часто не брезгуют последователи РПЦ, к сожалению. Они прелюдно с экранов осуждают то и это, хотя осуждением можно в том числе довести до греха), вера не подразумевает насаждений, насилия, корысти, зависти, тщеславия, ношения белого пальто и двойных стандартов. Вера она просто есть, потому что все мы, абсолютно все, не без греха. Но одно дело помолившись взять пистолет и пойти убивать неверных, и другое дело ...начать исправлять мир с себя.
РПЦ к сожалению с себя начинать категорически не желает, наоборот, она именно лезет исправлять других, хотч по божьим законам, испрпвлять человека - совершать грех.
Смотрите, сколько противоречий, ммм.
нужна графа "семейное положение", как основная
а може даже и регистрация семьи, а не брака :
а то дура в ЗАГСе физдит про семью, а регит брак
и при разводе распадается не брак, а - семья
какой дудак придумал слово "брак" ?
да и в обществе и в социуме человека характеризуют семейным положением,
а не брачующимся или где то ночующимся
быть в браке и не быть в семье - это как ?
а жить семьёй и не быть в браке - это нормально,
значиццо нада регить семью
общество и государство не реагирует на "муж-жена"
общество и государство реагируют на семейное положение и ПМЖ,
а на "муж-жена" реагируют только любовники(цы)
А что ж не жалеют и не молятся за людей, живущих не в официальном браке? А только осуждают?
Тут просматриваются двойные стандарты. :oh:
С чего ты взяла что не молятся?
Осуждение тоже есть грех. Но вы так легко всех осуждаете здесь.
Ложь, пиздёж и провокация :pardon:
Ложь, пиздёж и провокация
Ну если по вашим темам пройтись. можно столько доков насобирать.
Но мне лень.
Потому что за свои слова вы не отвечаете,гражданка верующая.
А еще кстати, верующие не ругаются, ибо ругательство - грех. :D
Ну если по вашим темам пройтись. можно столько доков насобирать.
Но мне лень.
Мои темы актуальны.
Если я говорю о том, что не должно быть в здоровом обществе, это не значит, что я осуждаю оступившихся :pardon:
Ну если по вашим темам пройтись. можно столько доков насобирать.
Но мне лень.
Потому что за свои слова вы не отвечаете,гражданка верующая.
А еще кстати, верующие не ругаются, ибо ругательство - грех. :D
Сигита просто грамматически ошиблась
а прально будет "ПЕСДЁЖ"
:D:
Сигита просто грамматически ошиблась
а прально будет "ПЕСДЁЖ"
:D:
Еслиб только такие проблемы :oh:
Мои темы актуальны.
Ваши темы пи*деж, провокация и вранье. А еще самолюбование. Что кстати, у верующих называется тщеславие и это так же грех.
У истинно-верующего нет и не может быть гордыни, ибо он покорен в совей вере.
У вас как в физике: каждое действие имеет противодействие. Оно конечно хорошо, ибо взаимодействие с миром. Но у верующего - любое противодействие - грех. Ибо... ударят по одной щеке - подставь другую. Вы не подставляете. Где же преданность вере?
Сообщение от Sigita
Ваши темы пи*деж, провокация и вранье
Обосновать можешь?
А здесь об РПЦ.
Кстати о ней родимой...
https://realax.ru/saveimages/2020/02/28/dhsdhm8wptpmupdef.jpg
Кое-кто продолжает наглеть...
Обосновать можешь?
Зачем? Вы же не хотите обосновывать свои выпады в мою сторону и я не стану.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot