Вход

Просмотр полной версии : Завышенная планка по отношению к творчеству, есть ли пути выхода?


Страницы : 1 2 [3] 4

crimeariver
31.03.2019, 16:35
3. беспричинные знания и навыки прививают только домашним животным (быдлу),
.

Чего так грубо о животных? Они умнее и лучше некоторых двуногих будут.

Степлер
31.03.2019, 17:22
Чего так грубо о животных? Они умнее и лучше некоторых двуногих будут.

И уж во всяком случае, животные априори не умеют взращивать свои необоснованные претензии и вообще - самовозвеличиваться. Им этого на фиг не надо.

Velassaru
31.03.2019, 18:30
не читай ослепнешь
и спины не горбь
и ваще познанья
умножают скорбь
Умным правит краткий миг
глупый знает всё из книг
Умный глупому не пара
Умный груз, а глупый тара
(с) :sigh:

Velassaru
31.03.2019, 18:32
добро это или зло, что с появлением интернета,
и ютуба, любой, кому взбредет в голову,
имеет право творческого самовыражения.
Сам по себе интернет огромное добро ибо доступ к огромному количеству информации. Даже не знаю как раньше без гугла люди умудрялись быть умными))
А зло и печаль в том, что человечество выбрало вместо знаний дебилов в интернете, лайкоманию и селфилюбие :sigh:

Вот скажите мне, что двигает мозгом постить свои жо и си в разных ракурсах? Или идиотские ролики по принципу чем больше дебил в кадре, тем круче? ?
Более того, все эти топ-блоггеры считают дебилами осуждающих, потому что они на этом бабки поднимают и создают "культуру" в сети, пока осуждающие недоуменно морщатся)

Степлер
31.03.2019, 18:36
@Velassaru, до того, как я стала ходить в Интернет, я и не подозревала, что в мире существует такое количество идиотов. ((

Но и хороших людей я в Инете нашла. ))

Velassaru
31.03.2019, 18:46
@Степлер, да как раз обходить идиотов не проблема. Можно в один вагон не садиться. Но вот сам поезд интернета явно едет не туда, а с рельсов уже его не спихнешь.

Интернет бесценнен по доступу к любой информации. Это и интересно, и полезно.

Степлер
31.03.2019, 18:49
@Степлер, да как раз обходить идиотов не проблема. Можно в один вагон не садиться. Но вот сам поезд интернета явно едет не туда, а с рельсов уже его не спихнешь.

Интернет бесценнен по доступу к любой информации. Это и интересно, и полезно.

Верно. Поезд едет не туда.
Муж мой давно ходит на один большой форум... говорит, что ещё 10 лет тому назад там были нормальные люди, а сейчас - всё больше какие-то неадекватные. ((

Я туда тоже иногда хожу... сегодня тему увидела - 32-летний девственник ищет добрую женщину для отношений и спрашивает, как познакомиться. У меня возникло стойкое ощущение дежа вю... и стало как-то не по себе. ((

А насчёт информации - да, всё необходимое по своим интересам в Инете найти легко. ))

crimeariver
31.03.2019, 19:07
И уж во всяком случае, животные априори не умеют взращивать свои необоснованные претензии и вообще - самовозвеличиваться. Им этого на фиг не надо.

Только что выяснили, что наша кошка умнее, она точно знала в какой комнате я нахожусь, а муж - нет, закрыл меня там, но кошка сидела и ждала. :nunuka: :D

Степлер
31.03.2019, 19:15
Только что выяснили, что наша кошка умнее, она точно знала в какой комнате я нахожусь, а муж - нет, закрыл меня там, но кошка сидела и ждала. :nunuka: :D

Кошки умные, да! Мои красотки заранее знают, когда я к дому подхожу. Усаживаются в прихожей, обернув хвостами лапки, и ждут меня, когда я ещё в лифте еду наверх.:D

Bell
31.03.2019, 22:29
добро это или зло, что с появлением интернета,
и ютуба, любой, кому взбредет в голову,
имеет право творческого самовыражения.
События протекают во времени, посмотрим. Ну или посмотрят те, кто будет после нас.

ладно, я могу принять, когда это подается с намеком на самодеятельность, или поржать в том числе и над собой и без претензии на что то большее.
но когда это искусство(
Здесь согласна. Но повторюсь, время всё расставит по своим местам. Большинство людей, из тех чьё мнение для нас важно, считает также, а что еще нужно?

Bell
31.03.2019, 22:32
Сообщение от комукак
3. беспричинные знания и навыки прививают только домашним животным (быдлу),
А не насторожило словосочетание "беспричинные знания"? Это что за зверь? @Степлер,

crimeariver
31.03.2019, 23:25
Кошки умные, да! Мои красотки заранее знают, когда я к дому подхожу. Усаживаются в прихожей, обернув хвостами лапки, и ждут меня, когда я ещё в лифте еду наверх.:D

Ты наверное азбукой Морзе с ними перестукиваешься пока в лифте едешь! :biggrin2:

crimeariver
31.03.2019, 23:27
А не насторожило словосочетание "беспричинные знания"? Это что за зверь? @Степлер,

Это похоже на оксюморон. :)

комукак
31.03.2019, 23:28
Чего так грубо о животных? Они умнее и лучше некоторых двуногих будут.


издержки аргумента :)

комукак
31.03.2019, 23:37
Ну и молодец (я без сарказма). Так и надо было говорить "я решил что мне не нужна школа и прочие обучения. Причем здесь обобщение "школа взращивает одинаковое быдло"?

Давайте вообще отменим обучение после трехлетки. Трехлетка нужна чтобы цифры на пульте различать и вконтакте мемы постить. А кто тогда необыдленным индивидуальностям будет интернет и телевизоры придумывать? :)

Мне тут давеча понадобились знания, которые в школе видимо пропустила. И ничего - полезла в учебники от 3-го до 10 класса. Там фундамент, без которого фиг что толковое построишь.


Вы вкладываете в это "ксиву", а образование это база. И уже на нем строится мышление/умение думать. Причем человек с завода и тремя классами может дать фору по мировоззрению и житейскому уму тому же профессору, зацикленному на одной своей сфере.

*Задумалась*
Я знаю очень интересных и умных людей без в/о, у которых можно многому поучиться/узнать. Так что дело не в "ксиве". Но по ним ощущается что они самостоятельно начитаны и с разносторонними интересами. Значит всё-таки образованы.

А глупость в коннекте напрягает. К тому же, заметила что глупые люди чаще всего зациклены на себе, абсолютно не умеют вникать в мышление других и почему-то зачастую по характеру злые :sigh:

мне понравился ваш этот пост
по типу :
ограниченные обсуждают личности, а интеллектуалы - события
(что-то вроде этого)
================================================== =====
но у меня сибирское воспитание :
заглядать в чужие мозги - это как в чужой кошелёк,
а вот заглядать в чушой патронташ - вроде как и не зазарно - по технике безопасности

комукак
31.03.2019, 23:39
Чего так грубо о животных? Они умнее и лучше некоторых двуногих будут.

грубее навязывания беспричинных знаний может быть только контактное насилие

Velassaru
31.03.2019, 23:45
по типу :
ограниченные обсуждают личности, а интеллектуалы - события
(что-то вроде этого)
Чёт не уловила где и как это было сказано, ну да ладно.


заглядать в чужие мозги - это как в чужой кошелёк,
Так именно вы огульно назвали чужие мозги торбой, напичканной беспричинной ересью ;)
упорно не понимаю почему, но тоже ладно.

Если вы считаете что образовательные учреждения надругательство над мозгом, то я пожалуй капитулирую в этой дискуссии, пусть так и не узнав что такое "беспричинные знания"

crimeariver
31.03.2019, 23:59
грубее навязывания беспричинных знаний может только контактное насилие

Я знаю про смех без причины, про знания беспричинные не в курсе.

Степлер
01.04.2019, 00:24
А не насторожило словосочетание "беспричинные знания"? Это что за зверь? @Степлер,

НЭТ такого звЭря.:D

Бессистемные знания - такой зверь есть.

Неполные знания - такой зверь тоже бывает.

Неверные (или ложные) знания, основанные на ложно истолкованных данных, - и такой зверь существует.

А вот беспричинных знаний - такого не бывает. "Не бывает" - (с) - "Понедельник начинается в субботу", бр. Стругацкие.:D

Степлер
01.04.2019, 00:40
Ты наверное азбукой Морзе с ними перестукиваешься пока в лифте едешь! :biggrin2:

Я им телепатические сигналы посылаю! А они - мне. :D

Теxнарь
01.04.2019, 02:03
а так я не знаю, для себя еще не решил.
добро это или зло, что с появлением интернета,
и ютуба, любой, кому взбредет в голову,
имеет право творческого самовыражения.И это безусловно хорошо :-)

ладно, я могу принять, когда это подается с намеком на самодеятельность, или поржать в том числе и над собой и без претензии на что то большее.
но когда это искусство(Cамодеятельность - это тоже искусство :-)

Пусть будет больше разнообразия, чем недостаток. Лучшее из этого останется, худшее продержится в топах пару дней (недель, месяцев) и исчезнет.

Теxнарь
01.04.2019, 02:10
Но вот сам поезд интернета явно едет не туда, а с рельсов уже его не спихнешь.Ничего страшного не происходит. Интернет предоставляет возможности, причем всем: как тем, кто нам нравится, так и тем, кто нам не нравится (но, возможно, нравится другим). И у нас есть возможность выбирать, что именно из этого потреблять - или не потреблять вообще.

комукак
01.04.2019, 04:00
Чёт не уловила где и как это было сказано, ну да ладно.



Так именно вы огульно назвали чужие мозги торбой, напичканной беспричинной ересью ;)
упорно не понимаю почему, но тоже ладно.

Если вы считаете что образовательные учреждения надругательство над мозгом, то я пожалуй капитулирую в этой дискуссии, пусть так и не узнав что такое "беспричинные знания"

(с) "серость обсуждает личности, талант обсуждает события, гении обсуждают проблемы"
/не помню кто/
================================================== ========
чужие мозги - это чужое
================================================== ========
я не понимаю выражений "образование", "образовательное учреждение"
мне понятнее определение "состоявщийся" "реализовавшийся" "самореализация"
и мне понятнее учреждение УЧЕБНОЕ
================================================== =========
у нормальных людей на всё (ихнее) есть конкретные причины
и если вам понадобился бином Ньютона или тригонометрические функции (9-10кл), то на это у вас видимо были или есть или будут конкретные причины

комукак
01.04.2019, 04:06
Я знаю про смех без причины, про знания беспричинные не в курсе.

по какой такой причине вам понадобился Кулон и кулоны, Фарадей, Гаусс (8-9кл) ?
ведь на всё в жизни в природе есть какие-то конкретные причины ?

комукак
01.04.2019, 04:22
И это безусловно хорошо :-)

Cамодеятельность - это тоже искусство :-)

Пусть будет больше разнообразия, чем недостаток. Лучшее из этого останется, худшее продержится в топах пару дней (недель, месяцев) и исчезнет.

+++++ 100500 (стопицот)! ! !

Bell
01.04.2019, 14:58
Ничего страшного не происходит. Интернет предоставляет возможности, причем всем: как тем, кто нам нравится, так и тем, кто нам не нравится (но, возможно, нравится другим).
"Пусть расцветают все цветы"(с) и всякое такое. Но когда речь идёт о педофилии или о чем-нибудь из той же обоймы, тоже пусть расцветает? И кто-то будет считать это нормой и выбирать это. Впрочем, действительно, каждому своё.

Bell
01.04.2019, 15:02
Ну и по теме. Планка не только не завышена, она непозволительно занижена. До такой степени занижена, что дно недалеко. А ведь весь этот мусор формирует восприятие Мира как такового, помимо речи, языка и Культуры в высоком смысле этого слова. Разумеется имха.

Мы выросли. Поколение гнилых сepдец и пьяных душ. У кого айфон новeе, у кого члeн больше, кого трахают лучше, чей любовник богаче. Чья машина круче, чья квартира шире, чья шуба дороже. Все доказываем окружающим о собственной независимости, с серьёзным видом доказывая все прелести высокой зарплаты в офисе.

Мы выросли. И забыли, как быть счастливее. Без зависти. Не облизываясь в клубах, где все понты кидают и бабками швыряются. Не там, где решает статус и бренд одежды на светских мероприятиях. Сгнили. Души сгнили. В одиночестве по жизни, но с бабками в кармане.

Вот мы и выросли.

Алиca Лисовая

комукак
01.04.2019, 15:35
У кого айфон новeе, у кого члeн больше, кого трахают лучше, чей любовник богаче. Чья машина круче, чья квартира шире, чья шуба дороже. Все доказываем окружающим о собственной независимости, с серьёзным видом доказывая все прелести высокой зарплаты в офисе.


зато это общие понятия и общий язык (чей вуз круче) - других то нету.....
общих понятий и взаимопониманий
:D:D:D

Bell
01.04.2019, 15:43
зато это общие понятия и общий язык (чей вуз круче) - других то нету.....
общих понятий и взаимопониманий
Это когда мышление примитивно и хаотично. Но если мышление структурировано образованием, оно логично и системно и позволяет анализировать и делать выводы масштабнее, нежели чем перечислено. А иначе память как у аквариумной рыбки и такой же уровень эрудиции и кругозора.

комукак
01.04.2019, 15:52
Это когда мышление примитивно и хаотично. Но если мышление структурировано образованием, оно логично и системно и позволяет анализировать и делать выводы масштабнее, нежели чем перечислено. А иначе память как у аквариумной рыбки и такой же уровень эрудиции и кругозора.

а что такое есть "образование" ? (RE)
- от слова "о б р а з" ?

Bell
01.04.2019, 16:05
@комукак, Велико было искушение ответить "спроси у староверов", но лучше спроси у гугла. Ей-ей, нет ни времени ни желания впадать в словоблудие.

Теxнарь
01.04.2019, 16:56
"Пусть расцветают все цветы"(с) и всякое такое. Но когда речь идёт о педофилии или о чем-нибудь из той же обоймы, тоже пусть расцветает? И кто-то будет считать это нормой и выбирать это. Впрочем, действительно, каждому своё.Причем здесь вообще педофилия? Криминал независимо от места совершения и/или методов распространения остается криминалом и должен пресекаться (чем власти и так пытаются заниматься). Но эта тема ведь о другом, насколько я понял? А именно - о том, "имеет право творческого самовыражения любой, кому взбредет в голову"? Я убежден, что имеет, причем именно любой, независимо от того, нравится это кому-то или нет.

С криминалом нужно бороться, но хорошо бы не выплеснуть с водой ребенка.

Volna
01.04.2019, 17:00
"имеет право творческого самовыражения любой, кому взбредет в голову"? Я убежден, что имеет, причем именно любой, независимо от того, нравится это кому-то или нет.
Имеет конечно.
Но не имеет права требовать, чтобы его "творчество" нравилось другим.
Только и всего.

комукак
01.04.2019, 17:01
@комукак, Велико было искушение ответить "спроси у староверов", но лучше спроси у гугла. Ей-ей, нет ни времени ни желания впадать в словоблудие.

дадад :
я в гугле педивикию смотрел про "образование" - там действительно словесный понос

Теxнарь
01.04.2019, 17:02
Ну и по теме. Планка не только не завышена, она непозволительно занижена. До такой степени занижена, что дно недалеко. А ведь весь этот мусор формирует восприятие Мира как такового, помимо речи, языка и Культуры в высоком смысле этого слова. Разумеется имха.

Мы выросли. Поколение гнилых сepдец и пьяных душ. У кого айфон новeе, у кого члeн больше, кого трахают лучше, чей любовник богаче. Чья машина круче, чья квартира шире, чья шуба дороже. Все доказываем окружающим о собственной независимости, с серьёзным видом доказывая все прелести высокой зарплаты в офисе.

Мы выросли. И забыли, как быть счастливее. Без зависти. Не облизываясь в клубах, где все понты кидают и бабками швыряются. Не там, где решает статус и бренд одежды на светских мероприятиях. Сгнили. Души сгнили. В одиночестве по жизни, но с бабками в кармане.

Вот мы и выросли.

Алиca ЛисоваяВысота планки и контент интернета - всего лишь отражение состояния общества. При этом каждый имеет возможность поддерживать свою планку (и влиять на её высоту среди своих близких) и возможность выбора, что потреблять.

Теxнарь
01.04.2019, 17:04
Имеет конечно.
Но не имеет права требовать, чтобы его "творчество" нравилось другим.
Только и всего.Разумеется. Но даже если кто-то "требует" такое, у нас все равно остается право самим выбирать, что мы потребляем. Так что в результате (по факту) никто не может требовать этого в принципе.

Volna
01.04.2019, 17:09
Разумеется. Но даже если кто-то "требует" такое, у нас все равно остается право самим выбирать, что мы потребляем. Так что в результате (по факту) никто не может требовать этого в принципе.
Ну вот мы и пришли к согласию в контексте этой темы! ))

комукак
01.04.2019, 17:13
Ну вот мы и пришли к согласию в контексте этой темы! ))

н е с а в с е м :
в вузе или в бурсе не особо повыбираешь

Степлер
01.04.2019, 17:15
Высота планки и контент интернета - всего лишь отражение состояния общества. При этом каждый имеет возможность поддерживать свою планку (и влиять на её высоту среди своих близких) и возможность выбора, что потреблять.

Любое общество, прежде всего, многослойно. И у каждого слоя - свои запросы и свои критерии. С этим никто спорить не собирается, это очевидные вещи.

НО! Существуют - объективно существуют - некие высшие, или же классические, критерии, ниже которых опускаться, конечно, можно - но вот претендовать на то, чтобы эти заниженные критерии точно так же почитались, как классические, проверенные временем, - вот это уже совсем другая песня. Песня на фальшивых нотах.

Как в "Хромой судьбе" бр. Стругацких машина - аналог мензуры Зоили Акутагавы - определила уровень популярности писателя? Волшебным числом "КЧТ" - Количество Читателей Текста. Так что рецензию на повесть "Рождение голубки", как написано в романе "Хромая судьба", прочитают всего четыре человека.:D:bajan: Так-то.

Теxнарь
01.04.2019, 17:17
Ну вот мы и пришли к согласию в контексте этой темы! ))Ну... не совсем, но близко :-)
Я считаю, что любой имеет право не только на творческое самовыражение, но даже требовать, чтобы его "творчество" нравилось другим. При этом у нас остается право с ним не согласиться :-)

Степлер
01.04.2019, 17:20
н е с а в с е м :
в вузе или в бурсе не особо повыбираешь

Не, как раз в вузе и можно выбирать. Если, конечно, поступить именно в тот вуз и на тот факультет, на какой и хотел. Специализация с третьего курса начинается, выбирать есть из чего. )) А по смежному сотрудничеству сейчас можно и в Сорбонну попроситься по обмену или по квоте, ежели сессии не на "тройках" просвистывал.:D

Теxнарь
01.04.2019, 17:20
... но вот претендовать на то, чтобы эти заниженные критерии точно так же почитались, как классические, проверенные временем, - вот это уже совсем другая песня. Да пусть себе претендуют :-) Нас ведь никто не заставляет смотреть все эти каналы, блоги и т.д., которые ниже нашей индивидуальной планки.

Степлер
01.04.2019, 17:21
Да пусть себе претендуют :-) Нас ведь никто не заставляет смотреть все эти каналы, блоги и т.д., которые ниже нашей индивидуальной планки.

Если б кто заставлял - я бы что-нибудь взорвала бы. Зуб даю. :D

Но падение общего уровня культуры в социуме лично меня угнетает. Давно и всерьёз угнетает. Всё-таки, хочется жить в обществе более или менее, но - образованных людей, умеющих МЫСЛИТЬ, а не просто трындеть...

Теxнарь
01.04.2019, 17:25
Но падение общего уровня культуры в социуме лично меня угнетает. Давно и всерьёз угнетает.Но эта проблема возникла не от наличия свобод творить кому и что угодно (криминал за рамками) и требовать к себе повышенного и благосклонного внимания. Как уже сказано - это системная болезнь общества, а интернет и его содержание всего лишь зеркало.

комукак
01.04.2019, 17:25
Не, как раз в вузе и можно выбирать. Если, конечно, поступить именно в тот вуз и на тот факультет, на какой и хотел. Специализация с третьего курса начинается, выбирать есть из чего. )) А по смежному сотрудничеству сейчас можно и в Сорбонну попроситься по обмену или по квоте, ежели сессии не на "тройках" просвистывал.:D

в погоне за причинными знаниями все пути хороши

комукак
01.04.2019, 17:29
Ну... не совсем, но близко :-)
Я считаю, что любой имеет право не только на творческое самовыражение, но даже требовать, чтобы его "творчество" нравилось другим. При этом у нас остается право с ним не согласиться :-)

насчёт ТРЕБОВАТЬ я не соглашусь
путь СПРОСа - правильнее пути ТРЕБОВАНИЯ

Volna
01.04.2019, 17:31
в вузе или в бурсе не особо повыбираешь
Это от человека зависит.
Обе своих "вышки" я выбрала сама. )
О чем ни разу не жалею.

Степлер
01.04.2019, 17:32
Это от человека зависит.
Все две "вышки" и я их выбрала сама. )
О чем ни разу не жалею.

Вот! Аналогично. Две "вышки", по своему выбору. )) И тоже ни разу не пожалела.

Степлер
01.04.2019, 17:33
в погоне за причинными знаниями все пути хороши

Золотко... ну причинными только известные места в организме бывают, всё же.:D

Ты, возможно, хотел сказать - за неслучайными знаниями, за специально выделенными, отобранными - в процессе сознательного выбора - областями неких знаний. )

Теxнарь
01.04.2019, 17:37
насчёт ТРЕБОВАТЬ я не соглашусь
путь СПРОСа - правильнее пути ТРЕБОВАНИЯ"Иметь право" и "правильный путь" - разные вещи. Бывает, что правильнее отказаться от своего право на что-то :-)

комукак
01.04.2019, 17:39
Это от человека зависит.
Обе своих "вышки" я выбрала сама. )
О чем ни разу не жалею.

путь к знаниям - у каждого свой путь,
п а т а м у ш т а
у каждого свой путь ва-апще
(а толпиться на собсном пути - это не есть пралльно)

Степлер
01.04.2019, 17:40
Но эта проблема возникла не от наличия свобод творить кому и что угодно (криминал за рамками) и требовать к себе повышенного и благосклонного внимания. Как уже сказано - это системная болезнь общества, а интернет и его содержание всего лишь зеркало.

Не просто зеркало - увеличивающее зеркало, мне думается, в силу особенностей Инета: анонимности, безнаказанности и прочего, о чём многие психологи и прочие исследователи Инета пишут. Все недостатки и претензии некоторых людей порою начинают цвести пышным цветом и разрастаться, как букет сорняков, ибо - особого контроля нет, пиши себе что-то типа: "Я стройная блондинка", будучи при этом толстым лысым пьющим брУнетом (как на известной карикатуре)... и так далее.

Степлер
01.04.2019, 17:41
путь к знаниям - у каждого свой путь,
п а т а м у ш т а
у каждого свой путь ва-апще
(а толпиться на собсном пути - это не есть пралльно)

Ай, мяу!! Не толпиться, а топтаться!

ПАТАМУШТА (ты любишь это слово) толпиться в одиночку - невозможно.:D

Степлер
01.04.2019, 17:43
"Иметь право" и "правильный путь" - разные вещи. Бывает, что правильнее отказаться от своего право на что-то :-)

Да никто никому прав никаких в отношении творчества не давал и дать не может, вот в чём вся фигня-то, которую ТС нам толкает!

На всё у человека есть права, оговоренные Конституциями различных стран... а вот ПРАВА на то, чтобы считать любой свой бред ТВОРЧЕСТВОМ - вот такого ПРАВА и сам Господь Бог никому - никому! - не давал. И не даст.

Или человек талантлив - или, извините, всё же - НЕТ. И вся любовь.

**Отойду, дела. ))

Теxнарь
01.04.2019, 17:58
Да никто никому прав никаких в отношении творчества не давал и дать не может, вот в чём вся фигня-то, которую ТС нам толкает!

На всё у человека есть права, оговоренные Конституциями различных стран... а вот ПРАВА на то, чтобы считать любой свой бред ТВОРЧЕСТВОМ - вот такого ПРАВА и сам Господь Бог никому - никому! - не давал. И не даст.

Или человек талантлив - или, извините, всё же - НЕТ. И вся любовь.Есть такое право, причем именно конституционное :-) "Каждому гарантируется свобода мысли и слова". Даже если слова и мысли кажутся нам бредом, у человека есть право нести этот бред в массы :-) (криминал за скобками :-))

Повторюсь, что у нас есть такое же право не соглашаться с тем же ТС - как активно (например, критика и рецензии), так и пассивно (игнор как ТС, так и его "творчества").

Entomolog
01.04.2019, 18:00
Есть такое право, причем именно конституционное :-) "Каждому гарантируется свобода мысли и слова". Даже если слова и мысли кажутся нам бредом, у человека есть право нести этот бред в массы :-) (криминал за скобками :-))

Повторюсь, что у нас есть такое же право не соглашаться с тем же ТС - как активно (например, критика и рецензии), так и пассивно (игнор как ТС, так и его "творчества").
Напоминает поговорку моего командира:
"Демократия - это когда тебя послали нахер, а ты можешь идти в любом направлении" (с)

Теxнарь
01.04.2019, 18:04
Не просто зеркало - увеличивающее зеркало, мне думается, в силу особенностей Инета: анонимности, безнаказанности и прочего, о чём многие психологи и прочие исследователи Инета пишут. Все недостатки и претензии некоторых людей порою начинают цвести пышным цветом и разрастаться, как букет сорняков, ибо - особого контроля нет, пиши себе что-то типа: "Я стройная блондинка", будучи при этом толстым лысым пьющим брУнетом (как на известной карикатуре)... и так далее."Увеличивающее", но не в том смысле, что оно преумножает недостатки, а в том, что делает их видимыми, что в обычной жизни может быть и не заметно. Так что - именно зеркало :-)

комукак
01.04.2019, 18:16
Ай, мяу!! Не толпиться, а топтаться!

ПАТАМУШТА (ты любишь это слово) толпиться в одиночку - невозможно.:D

у м у д р я ю т с я

комукак
01.04.2019, 18:19
Золотко... ну причинными только известные места в организме бывают, всё же.:D

Ты, возможно, хотел сказать - за неслучайными знаниями, за специально выделенными, отобранными - в процессе сознательного выбора - областями неких знаний. )

в жизни и в природе у любого явления есть причина

Bell
01.04.2019, 18:22
С криминалом нужно бороться, но хорошо бы не выплеснуть с водой ребенка.
Ты ролик смотрел, который разместил Джинс? Если нет, то посмотри, это теперь тоже претендует на искусство.
дадад :
я в гугле педивикию смотрел про "образование" - там действительно словесный понос
Тогда всё-таки моё личное мнение хочешь? Изволь: Образование - процесс получения умений по поиску информации, её анализу и умению делать выводы. Т.е. это и есть часть когнитивной деятельности, в народе называемой "думаньем". Также, в процессе образования, человек получает те или иные компетенции и выявляет предрасположенность к тому или иному виду деятельности.

Высота планки и контент интернета - всего лишь отражение состояния общества. При этом каждый имеет возможность поддерживать свою планку (и влиять на её высоту среди своих близких) и возможность выбора, что потреблять.
Не всего лишь, но да, отражение. И что же это за отражение? И ключевое слово "потреблять". А создавать, развивать, украшать? Нет необходимости такой в обществе потребления. Вот потому и становятся обыденностью разного рода патологии.

комукак
01.04.2019, 18:25
"Иметь право" и "правильный путь" - разные вещи. Бывает, что правильнее отказаться от своего право на что-то :-)

право ? :D:D:D:
- я имею право ....?
- да! имеете !,
- значит я могу ....?
- нет! не можете !
:):):)

Bell
01.04.2019, 18:29
Золотко... ну причинными только известные места в организме бывают, всё же.
:D:D:D
"Каждому гарантируется свобода мысли и слова".
Как когда-то сказал тот же Джинс:"Свобода слова гарантирует несвободу чьих-то ушей". В нашем случае, глаз и мозга. Да, конечно, мы можем не ходить, не смотреть, не слушать, но ведь потоки низкопробной "продукции" некоторых уникальных "творцов", довольно агрессивны. Заткните уши и закройте глаза, да? Не выход.

Bell
01.04.2019, 18:31
Напоминает поговорку моего командира:
"Демократия - это когда тебя послали нахер, а ты можешь идти в любом направлении" (с)
Это не демократия, это свобода :D

Velassaru
01.04.2019, 18:32
Ничего страшного не происходит. Интернет предоставляет возможности, причем всем: как тем, кто нам нравится, так и тем, кто нам не нравится (но, возможно, нравится другим). И у нас есть возможность выбирать, что именно из этого потреблять - или не потреблять вообще.
Ты переоцениваешь "избирательность" общества. Иначе бы в топы не выбивалось такое количество дряни. И не приживался бы бред типа "средний пол". А одуревшие дамы не рвали бы жо у пластиков ради жо Кардашьян. Итэдэ.

Обществу нужна цензура как шпингалет на окне Овертона. Иначе общество постоянно норовит деградировать.

комукак
01.04.2019, 18:32
Тогда всё-таки моё личное мнение хочешь? Изволь: Образование - процесс получения умений по поиску информации, её анализу и умению делать выводы. Т.е. это и есть часть когнитивной деятельности, в народе называемой "думаньем". Также, в процессе образования, человек получает те или иные компетенции и выявляет предрасположенность к тому или иному виду деятельности.


карроче : "учат думать"
(хотя человек учится говорить первые три года, а молчать - всю оставшуюся жизнь)
учатся думать тоже всю свою жизнь,
(хотя в ф-х науках уже давно разработаны метОды научных изучения, анализа, эксперимента, логического развития и т.п.)
==============================================
таки вот если бы только учили бы думать - макс. доли (одного) процента

Bell
01.04.2019, 18:35
(хотя человек учится говорить первые три года, а молчать - всю оставшуюся жизнь)
Это штамп и довольно тупой.

учатся думать тоже всю свою жизнь,
Нет. Если он научился думать в процессе образования, он уже думает. Дальше идут компетенции.

хотя в ф-х науках уже давно разработаны метОды научных изучения, анализа, эксперимента, логического развития и т.п.)
И?

Bell
01.04.2019, 18:37
Обществу нужна цензура как шпингалет на окне Овертона. Иначе общество постоянно норовит деградировать.
Да. Потому что подъём требует труда, а скатывание вниз у силий не требует.

Velassaru
01.04.2019, 18:38
то не демократия, это свобода
У демократии и свободы одно общее - и того, и другого не существует.
Но и то и другое затмевает здравый смысл.

комукак
01.04.2019, 18:39
Это штамп и довольно тупой.


Нет. Если он научился думать в процессе образования, он уже думает. Дальше идут компетенции.


И?

у ч а т д у м а т ь - тоже штамп и истчьо тупее
- ксива нужна - чё тут думать ?
:D:D:D:D:D:D

Velassaru
01.04.2019, 18:41
карроче : "учат думать"
Зайдем с другой стороны.
В школах учат быть разносторонне умным, воспитанным, любить родину и работать честно.

Если это неправильно, то правильно это как?

комукак
01.04.2019, 18:45
Зайдем с другой стороны.
В школах учат быть разносторонне умным, воспитанным, любить родину и работать честно.

Если это неправильно, то правильно это как?

а разве без школы люди (или дети) не будут любить свою Родину ?
и гуси-лебеди и журавли не полетят на север размножаться ?
и рыба в реки не поплывёт из моря ?

Velassaru
01.04.2019, 18:51
а без школы люди (или дети) не будут любить свою Родину ?
ну, если прививать что в школах учится одно быдло, то из общества вряд ли вообще человеки получатся.

Даже у рыб и гусей есть свои правила поведения, которые они, в отличие от людей, не нарушают. Потому и двигаются в нужном им направлении. А в обществе людей всё время норовят выскочить "не такие как все" и взбаламутить косяк.

но вы так и не ответили

Если это неправильно, то правильно это как?

комукак
01.04.2019, 19:00
ну, если прививать что в школах учится одно быдло, то из общества вряд ли вообще человеки получатся.

Даже у рыб и гусей есть свои правила поведения,
которые они, в отличие от людей, не нарушают. Потому и двигаются в нужном им направлении. А в обществе людей всё время норовят выскочить "не такие как все" и взбаламутить косяк.

но вы так и не ответили

..... и без всяких школ и вузов как в цирке
-----------------------------------------------------------------
если в овечьем стаде (отаре) одна паршивая овца норовит всё стадо в пропасть сбросить, а остальные овцы терпеливо носом в курдюк переднему идут за ней,
то в человечьей отаре каждый громко возмущается каждому курдюку
и каждый норовит привести стадо к своей пропасти
:D:D:D

kvit
01.04.2019, 19:01
@Velassaru, о!!! :thumbs_up::thumbs_up::thumbs_up:

Степлер
01.04.2019, 19:04
Есть такое право, причем именно конституционное :-) "Каждому гарантируется свобода мысли и слова". Даже если слова и мысли кажутся нам бредом, у человека есть право нести этот бред в массы :-) (криминал за скобками :-))

Повторюсь, что у нас есть такое же право не соглашаться с тем же ТС - как активно (например, критика и рецензии), так и пассивно (игнор как ТС, так и его "творчества").

Право нести бред в массы - да, есть.

Право ТРЕБОВАТЬ, чтобы этот бред считали ТВОРЧЕСТВОМ - не-а. Нет такого права. И лева тоже.:D

Отсутствие вкуса само по себе карается общественным остракизмом - то самое "не замечать, не читать плохие блоги" и т.п., о чём ты сам и говорил.:D Пишите в стол, пишите в блог, дорогие неучи, возомнившие себя гениями, только не ТРЕБУЙТЕ, чтобы вас за это завалили восторгами. ВОТ О ЧЁМ РЕЧА МОЯ.:D:bajan:

Степлер
01.04.2019, 19:05
@комукак, люди - не овцы, всё же. И не бараны. Пока что ещё не все. Слава Богу.

комукак
01.04.2019, 19:05
но вы так и не ответили

правильно для школы ?
или
правильно для человека ?
- уточнись

Степлер
01.04.2019, 19:06
в жизни и в природе у любого явления есть причина

В морфологии, скажем, тоже для возникновения и приживания в языке того или иного слова есть причина. И что же? ))

Volna
01.04.2019, 19:06
переоцениваешь "избирательность" общества. Иначе бы в топы не выбивалось такое количество дряни.
Вот в этом как раз и вся разница.


Кто-то пытается поднять людей до своего уровня, а кто-то, напротив, опускается до уровня быдла.

Теxнарь
01.04.2019, 19:06
Ты ролик смотрел, который разместил Джинс? Если нет, то посмотри, это теперь тоже претендует на искусство.Не смотрел. И творчество ТС не читал (хотя и видел мельком здесь). Пусть претендуют - и то, и другое.

Не всего лишь, но да, отражение. И что же это за отражение? И ключевое слово "потреблять". А создавать, развивать, украшать? Нет необходимости такой в обществе потребления. Вот потому и становятся обыденностью разного рода патологии.Такое впечатление, что мы разными интернетами пользуемся :-) Есть там и спрос на любой вкус, и предложение. Интернет всего лишь отражение. Он ничего не "далает" сам. За любым явлением в нем стоят люди из нашего общества - как на стороне создателей, так и на стороне потребителей.

Да и в слове "потребление" нет ничего плохого: все зрители, слушатели или читатели в интернете являются потребителями интересных им ресурсов. Можно, конечно, сказать, что есть разница между гениальным произведением, созданным автором вопреки коньюктуры и собственного финансового благополучия, которое доступно избранным, с одной стороны, и коньюктурным ширпотребным "продуктом" который создается для рынка и потребляется массой... но это будет снобизм :-) Технически говоря, и то, и другое, - продукт, который находит (или не находит) своего потребителя. Просто у них ниши разные. Ну и планки их потребителей разной высоты :-)

комукак
01.04.2019, 19:06
@комукак, люди - не овцы, всё же. И не бараны. Пока что ещё не все. Слава Богу.

овцы и бараны - терпеливее (носом в курдюк переднему)

Velassaru
01.04.2019, 19:07
.... и без всяких школ и вузов как в цирке
Так что будет знать нецирковая личность без обучения в школе?

В мире животных детеныши смотрят на своих родителей, а те их за шкирку и учат как правильно летать-ходить-охотиться. Это правила их общества из поколения в поколение.

Так каким будет анархическое общество? Кстати, в школьной программе разбираются примеры анархии и к чему это ведет.

Степлер
01.04.2019, 19:07
Вот в этом как раз и вся разница.


Кто-то пытается поднять людей до своего уровня, а кто-то, напротив, опускается до уровня быдла.

Вот именно.
И мало того, что сам опускается - так ещё и других утянуть хочет следом за собой, и объявить этот быдлятский уровень НОРМОЙ.

Вот в чём вся печалька-то.

Степлер
01.04.2019, 19:07
овцы и бараны - терпеливее (носом в курдюк переднему)

Потому-то их люди и кушают. А не овцы и бараны - людей.:D

Velassaru
01.04.2019, 19:07
правильно для школы ?
или
правильно для человека ?
- уточнись
Для человека. Школа это инструмент.

Степлер
01.04.2019, 19:10
"Увеличивающее", но не в том смысле, что оно преумножает недостатки, а в том, что делает их видимыми, что в обычной жизни может быть и не заметно. Так что - именно зеркало :-)

Порою и умножает, и увеличивает, и недостатки наращиваются, прогрессируют.
Короче - это, скорее, лупа, а не просто зеркало. Иногда из человека такое Г прёт в Инете... значит, оно до поры, до времени в нём было - в латентном состоянии, а Инетовская швабода выпустила его на волю.

Volna
01.04.2019, 19:10
у ч а т д у м а т ь - тоже штамп и истчьо тупее
- ксива нужна - чё тут думать ?
Ксива не столь нужна, сколь важна.
Платят не за ксиву, платят - за работу.
То есть, за то же самое "думание".

Теxнарь
01.04.2019, 19:11
Как когда-то сказал тот же Джинс:"Свобода слова гарантирует несвободу чьих-то ушей". В нашем случае, глаз и мозга. Да, конечно, мы можем не ходить, не смотреть, не слушать, но ведь потоки низкопробной "продукции" некоторых уникальных "творцов", довольно агрессивны. Заткните уши и закройте глаза, да? Не выход.Именно выход. Множеству бредоносных ресурсов нужна только посещаемость для заработка на рекламе. Ну так не лей им воду на мельницу и не накручивай счетчик :-)

комукак
01.04.2019, 19:13
В морфологии, скажем, тоже для возникновения и приживания в языке того или иного слова есть причина. И что же? ))

беспричинные знания - это когда ученик идёт в школу и не знает
чему его сегодня будут учить (не знает зачем идёт)

и уже взрослым идёт точно так же на свою т.н. работу
- отседа и качество соответствующее,
а ЭТО СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ КАЧЕСТВО и порождает качество всеобуча,
у которого т. н. ОБРАЗОВАНИЕ и создаёт ОБРАЗ печального лыцаря
:D:D:D

Степлер
01.04.2019, 19:14
Да пусть себе претендуют :-) Нас ведь никто не заставляет смотреть все эти каналы, блоги и т.д., которые ниже нашей индивидуальной планки.

Их становится всё больше. И это удручает. Огупление людей развивается по законам геометрической прогрессии, увы.

Один чел глупость в блоге написал - сто человек прочитали - открыли сто блогов - прочитала тысяча... - и так далее.

Короче:

- Темза, сэр!

Теxнарь
01.04.2019, 19:18
Право нести бред в массы - да, есть.

Право ТРЕБОВАТЬ, чтобы этот бред считали ТВОРЧЕСТВОМ - не-а. Нет такого права. И лева тоже.:D

Отсутствие вкуса само по себе карается общественным остракизмом - то самое "не замечать, не читать плохие блоги" и т.п., о чём ты сам и говорил.:D Пишите в стол, пишите в блог, дорогие неучи, возомнившие себя гениями, только не ТРЕБУЙТЕ, чтобы вас за это завалили восторгами. ВОТ О ЧЁМ РЕЧА МОЯ.:D:bajan:Требование - это тоже свобода слова. Все имеют на это право.
Другое дело, что не всякое требование будет удовлетворено. О чем и речь :-)

Степлер
01.04.2019, 19:19
беспричинные знания - это когда ученик идёт в школу и не знает
чему его сегодня будут учить (не знает зачем идёт)

и уже взрослым идёт точно так же на свою т.н. работу
- отседа и качество соответствующее,
а ЭТО СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ КАЧЕСТВО и порождает качество всеобуча,
у которого т. н. ОБРАЗОВАНИЕ и создаёт ОБРАЗ печального лыцаря
:D:D:D

Не, тут у тебя методологическая ошибка.

В школе чел знает, какими будут уроки - у него расписание есть, задания в дневнике записаны. Другое дело - будет ли чел учить тот или иной предмет в школе.

А на работе - вспомни 70-е и 80-е годы, перечитай "Петля и камень в зелёной траве" Вайнеров - в те времена бабы пеньюары на работах мерили, а мужики за водкой бегали через заборы режимных предприятий.

Сейчас всё же устроено это дело иначе. Если уж чел не совсем дурак безрукий - применение себе и своим способностям найдёт. В конце концов, если капиталов нет, продаст себя как спеца кому подороже, тоже выход. Поработает на дядю - и сам, глядишь, поднимется, своё дело организует, если крышу найдёт прочную.

Степлер
01.04.2019, 19:19
Требование - это тоже свобода слова. Все имеют на это право.
Другое дело, что не всякое требование будет удовлетворено. О чем и речь :-)

Если бы всякое, я бы давно повесилась от обилия идиотов в этом скорбном мире.:D:crazy:

комукак
01.04.2019, 19:20
Ксива не столь нужна, сколь важна.
Платят не за ксиву, платят - за работу.
То есть, за то же самое "думание".

платят неизвестно за что,
т.к.
р а б о т а измеряется джоулями, калориями, ньютонами, лошадиными силами,
а вот уже ТРУД измеряется работой, временем, условиями и делом,
а вот уже ДЕЛО измеряется затратами и здр. смыслом,
а здравый смысл измеряется обстоятельствами,
а обстоятельства измеряются жизнью и стихиями

Volna
01.04.2019, 19:22
Огупление людей развивается по законам геометрической прогрессии, увы
Количество умных в социуме - константа.

Но население-то растет! ))

Степлер
01.04.2019, 19:22
платят неизвестно за что,
т.к.
р а б о т а измеряется джоулями, калориями, ньютонами, лошадиными силами,
а вот уже ТРУД измеряется работой, временем, условиями и делом,
а вот уже ДЕЛО измеряется затратами и здр. смыслом,
а здравый смысл измеряется обстоятельствами,
а обстоятельства измеряются жизнью и стихиями

На работе платят ЗА РЕЗУЛЬТАТ. Сейчас - особенно, ибо - кап. конкуренция. А на результат надо ПАХАТЬ, а не о смысле существования стада баранов думать, на это времени не отпущено.:D

Теxнарь
01.04.2019, 19:23
Ты переоцениваешь "избирательность" общества. Иначе бы в топы не выбивалось такое количество дряни. И не приживался бы бред типа "средний пол". А одуревшие дамы не рвали бы жо у пластиков ради жо Кардашьян. Итэдэ. Так было всегда, и до интернета тоже. Желтая пресса и литература всегда была популярнее "нежелтой".

Обществу нужна цензура как шпингалет на окне Овертона. Иначе общество постоянно норовит деградировать.Обществу нужно нормальное воспитание и обучение.

Степлер
01.04.2019, 19:24
Количество умных в социуме - константа.

Но население-то растет! ))

Процентное соотношение умных и кретинов - тоже некая константа, как нас психологи и социологи с умным видом заверяют.:D

Другое дело, что расслоение общества стало столь акцентированным, что умные из разных страт могут никогда и не пересечься. А вот дурак дурака увидит издалека!

комукак
01.04.2019, 19:24
Для человека. Школа это инструмент.

просто другого инстрента нету,
а если и есть, то его критикуют (гнобят)

Volna
01.04.2019, 19:25
платят неизвестно за что
Вам - возможно, спорить не возьмусь.


За что платят мне, я уже сказала. )

Степлер
01.04.2019, 19:25
Так было всегда, и до интернета тоже. Желтая пресса и литература всегда была популярнее "нежелтой".

Обществу нужно нормальное воспитание и обучение.

А для этого умными и воспитанными должны быть сами воспитатели и учителя.
А их всё меньше. И ещё это ЕЭГ!!!!!!! Или как оно там пишется... госэкзамен этот тестовый, короче. Бр.

комукак
01.04.2019, 19:26
Процентное соотношение умных и кретинов - тоже некая константа, как нас психологи и социологи с умным видом заверяют.:D

Другое дело, что расслоение общества стало столь акцентированным, что умные из разных страт могут никогда и не пересечься. А вот дурак дурака увидит издалека!

старший умный был детина,
средний был ни так ни сяк,
ну а тот, который младший......

Теxнарь
01.04.2019, 19:28
Иногда из человека такое Г прёт в Инете... значит, оно до поры, до времени в нём было - в латентном состоянии, а Инетовская швабода выпустила его на волю.Это следствие. Ограничение свободы и цензура в итернете (печати, ТВ и т.д.) - это лечение симптомов вместо болезни.

Степлер
01.04.2019, 19:29
старший умный был детина,
средний был ни так ни сяк,
ну а тот, который младший......

Вечная надежда на Конька-Горбунка, умного доброго царя, Золотую рыбку, волшебную Щуку и самоходную печку?..
Да, крепостное право отменили давненько, а надежды всё те же у некоторых.

"Шли головотяпы домой и воздыхали. Один же из них, взяв гусли, запел..." - (с) - "Отягощённые злом, или 40 лет спустя". всё те же бр. Стругацкие.

А сами Стругацкие, соответственно, цитируют Салтыкова-Щедрина.:D Из "Истории города Глупова".

Степлер
01.04.2019, 19:30
Это следствие. Ограничение свободы и цензура в итернете (печати, ТВ и т.д.) - это лечение симптомов вместо болезни.

Болезнь бесультурья, увы, прогрессирует. Инет только проявляет, как одна из лакмусовых бумажек. Всё так.

комукак
01.04.2019, 19:30
Не, тут у тебя методологическая ошибка.

В школе чел знает, какими будут уроки - у него расписание есть, задания в дневнике записаны. Другое дело - будет ли чел учить тот или иной предмет в школе.

А на работе - вспомни 70-е и 80-е годы, перечитай "Петля и камень в зелёной траве" Вайнеров - в те времена бабы пеньюары на работах мерили, а мужики за водкой бегали через заборы режимных предприятий.

Сейчас всё же устроено это дело иначе. Если уж чел не совсем дурак безрукий - применение себе и своим способностям найдёт. В конце концов, если капиталов нет, продаст себя как спеца кому подороже, тоже выход. Поработает на дядю - и сам, глядишь, поднимется, своё дело организует, если крышу найдёт прочную.

тоды за што тут Волли ругают (и его планку) ?
ну хотца мальчику в рай
("мальчик хочет в Тамбов" - песня такая)
:D

Теxнарь
01.04.2019, 19:30
А для этого умными и воспитанными должны быть сами воспитатели и учителя.
А их всё меньше.Это всё разные грани системной болезни общества.


Про "ЕЭГ" нет у меня мнения, как-то не сталкивался с этим лично.

Volna
01.04.2019, 19:31
Иначе бы в топы не выбивалось такое количество дряни. И не приживался бы бред типа "средний пол". А одуревшие дамы не рвали бы жо у пластиков ради жо Кардашьян. Итэдэ.


Лишь стоит в Интернет зайти,
От счастья начинаю жмуриться:
Все психи на местах - в Сети.
Не страшно выходить на улицу! ))

Velassaru
01.04.2019, 19:31
Обществу нужно нормальное воспитание и обучение.
Нужно.

Школа дает воспитание и обучение. Ученик идет после школы в интернет и прётся от бузовой и тупых вблогеров.
Что приводит к диссонансу?

Степлер
01.04.2019, 19:32
тоды за што тут Волли ругают (и его планку) ?
ну хотца мальчику в рай
("мальчик хочет в Тамбов" - песня такая)
:D

Да никто его не ругает. Была охота...
Ему объяснить желают - душа ж болит за человека.:D

комукак
01.04.2019, 19:32
Вечная надежда на Конька-Горбунка, умного доброго царя, Золотую рыбку, волшебную Щуку и самоходную печку?..
Да, крепостное право отменили давненько, а надежды всё те же у некоторых.

"Шли головотяпы домой и воздыхали. Один же из них, взяв гусли, запел..." - (с) - "Отягощённые злом, или 40 лет спустя". всё те же бр. Стругацкие.

крепостные возвращались обратно к барину (причём массово)

Степлер
01.04.2019, 19:32
Это всё разные грани системной болезни общества.


Про "ЕЭГ" нет у меня мнения, как-то не сталкивался с этим лично.

Разные-то разные, а источник, похоже, один.

И не дай Бог.

Степлер
01.04.2019, 19:33
крепостные возвращались обратно к барину (причём массово)

Так многие и ищут своего барина в этой жизни - до сих пор.

комукак
01.04.2019, 19:33
Да никто его ругает. Была охота...
Ему объяснить желают - душа ж болит за человека.:D

дык.... школа не научила
и он ищет тут ответа

Степлер
01.04.2019, 19:34
дык.... школа не научила
и он ищет тут ответа

По-моему, Волли обучался на дому, помнится, он упоминал об этом. Если я путаю - меня поправят. )

комукак
01.04.2019, 19:35
Так многие и ищут своего барина в этой жизни - до сих пор.

с барином легше - барин за всё в ответе
и обмануть есть кого

Velassaru
01.04.2019, 19:36
просто другого инстрента нету,
а если и есть, то его критикуют (гнобят)
И все равно я не вижу ответа как должно выглядеть общество, в котором нет стада обученного быдла.

комукак
01.04.2019, 19:36
По-моему, Волли обучался на дому, помнится, он упоминал об этом. Если я путаю - меня поправят. )

не важно где,
а важно - как обучался

Степлер
01.04.2019, 19:36
с барином легше - барин за всё в ответе
и обмануть есть кого

Увы-увы, рабская психология. Тьфушечки...
Не надо нам ТАКОВА!!!

**Всё, мама звонит, это часа на четыре. Вернусь. ))

Степлер
01.04.2019, 19:37
не важно где,
а важно - как обучался

А это - минимум три составляющие:

1. КТО учил,
2. ЧЕМУ учили,
3. КАК сам учился.

**Ушла я! :bajan:

комукак
01.04.2019, 19:38
И все равно я не вижу ответа как должно выглядеть общество, в котором нет стада обученного быдла.

просто :
раб ищет работу поближе к своему дому,
а человек ищет жильё поближе к своему делу
(вот и сравни)

Теxнарь
01.04.2019, 19:38
Нужно.

Школа дает воспитание и обучение. Ученик идет после школы в интернет и прётся от бузовой и тупых вблогеров.
Что приводит к диссонансу?Не только школа (особенно современная), семья намного важнее в плане воспитания. А если в семье смотрят бузову и блогеров, то чего ожидать от детей?

Это, конечно, замкнутый круг, но цензура в этом не поможет, а только видимость благополучия создаст.

Velassaru
01.04.2019, 19:42
раб ищет работу поближе к своему дому,
а человек ищет жильё поближе к своему делу
Мне попадалась эта цитата где-то вконтакте ?

Так что будет с обществом, в котором никто не знает букваря и некому его взять на работу, потому что никто не захотел учиться считать чтоб не уподобиться быдлу? :sigh:


семья намного важнее в плане воспитания. А если в семье смотрят бузову и блогеров, то чего ожидать от детей?
Про семью согласна. Про замкнутый круг в общем-то тоже, именно поэтому и говорила про неостанавливаемый поезд не туда.

Bell
01.04.2019, 20:00
у ч а т д у м а т ь - тоже штамп и истчьо тупее
- ксива нужна - чё тут думать ?
Вот это и есть результат неумения анализировать и отсюда неправильные выводы и широкие обобщения.

Не смотрел. И творчество ТС не читал (хотя и видел мельком здесь). Пусть претендуют - и то, и другое.
Это потому что не смотрел и не читал. Но писать ТС будет всё равно, это точно, потому что чукча не читатель, чукча писатель.

Такое впечатление, что мы разными интернетами пользуемся :-) Есть там и спрос на любой вкус, и предложение. Интернет всего лишь отражение. Он ничего не "далает" сам. За любым явлением в нем стоят люди из нашего общества - как на стороне создателей, так и на стороне потребителей.
Да нет, одним и тем же. И я не возражала против "отражения" и "людей". А то создаётся впечатление, что я против интернета и ты меня уговариваешь, что интернет это хорошо :D

Да и в слове "потребление" нет ничего плохого
Конечно. Но вот есть такое выражение "Ты, это то, что ты ешь". В нашем случае "потребляешь". И массовый наплыв "творцов".. нуты понил.

Entomolog
01.04.2019, 20:10
Это не демократия, это свобода :D

Тебе виднее, барыня......

Степлер
01.04.2019, 20:20
@Bell, и ещё и в том трабл, что некоторые Хуаны просто априори не в состоянии понять, что вот именно это сомбреро им - не по размеру.:D И что "от осинки не родятся апельсинки" - (с).

Априори, в силу того, что они - Хуаны... Замкнутый круг.

Volna
01.04.2019, 20:24
Мальчик жестами объяснил, что его зовут Хуан. )))

комукак
01.04.2019, 21:30
А это - минимум три составляющие:

1. КТО учил,
2. ЧЕМУ учили,
3. КАК сам учился.

**Ушла я! :bajan:

я бы первым пунктом поставил бы п.3. "Как сам учился"

комукак
01.04.2019, 21:35
Так что будет с обществом, в котором никто не знает букваря и некому его взять на работу, потому что никто не захотел учиться считать чтоб не уподобиться быдлу? :sigh:


причём тут незнание букваря ?
я после 8кл бросил школу,
аднака мне пришлось в 1973г. крепко и ответственно побиномить с полгода
- ребёнку понадобится букварь - за два часа освоит как айфон или ноутбук
----------------------------------------
на западе и в США много уч. заведений
которые посещаются учащимися по воппросам и темам, исходящих от самих учащихся
--------------------
я сам лично в ленинке и в толстовке (больше в ленинке) пол жизни прокурил
(удостоверение Москонцерта давало мне право на ленинку)
меня маман запилила :
(с) "вот закончил бы институт как все (норм/л) и не нужна бы была бы тебе эта ленинка " :)

комукак
01.04.2019, 21:37
Мне попадалась эта цитата где-то вконтакте ?


я часто ею пользуюсь

Bell
01.04.2019, 22:09
Именно выход. Множеству бредоносных ресурсов нужна только посещаемость для заработка на рекламе. Ну так не лей им воду на мельницу и не накручивай счетчик :-)
А с чего ты взял, что я накручиваю ? У меня даже реклама про канделябры :D Я говорю о том, что всё это вместе создаёт среду, среда, это неотъемлемая часть бытия, а бытие это что? Правильно :D

Bell
01.04.2019, 22:12
Тебе виднее, барыня......
Ашыпке. Леди Инте́гра Фэ́йрбрук Уи́нгейтс Хе́ллсинг.

Bell
01.04.2019, 22:13
"вот закончил бы институт как все (норм/л) и не нужна бы была бы тебе эта ленинка "
Видимо у вас это семейное.

Степлер
01.04.2019, 23:08
я бы первым пунктом поставил бы п.3. "Как сам учился"

От перемены мест слагаемых...:D

А в США школьники - многие - выбирают физподготовку, домашнее рукомесло и что-то в том же духе, полегче. Чтобы голова была пустой, а за спортивные успехи их бы потом в колледж продвигали, в бейсбол играть... увы, опять же.

А потом они ищут на глобусе Соединённых Штатов какой-нибудь Афганистан или Албанию... и никак найти не могут этот "штат". Культура так и, пардон, прёт.:crazy:

В общем...

"- Началдахи недурносы!
- Пошли баши?
- Пошли баши.
- Какой занятный язык!.." - (с) - Лопе де Вега, "Собака на сене".
:D

Bell
01.04.2019, 23:45
А потом они ищут на глобусе Соединённых Штатов какой-нибудь Афганистан или Албанию..
Дооо, незабвенная Джен Псаки нам это наглядно показала :D

https://realax.ru/saveimages/2019/04/01/sdspnvh1yjdaakdsjgqlmd.jpg

Velassaru
02.04.2019, 00:58
на западе и в США много уч. заведений
которые посещаются учащимися по воппросам и темам, исходящих от самих учащихся
Это называется колледж и там идет уже профильное дообразование.
А ценится и стоит баснословно дорого Гарварды и прочие подобные и с профильными, и с общими дисциплинами.
Не сдал - вылетаешь и никакие деньги не помогут.
Учится предполагает не ради ксивы, а ради знаний и успешной карьеры.

ребёнку понадобится букварь - за два часа освоит как айфон или ноутбук
Ух ты. Ну освойте английский за 2 часа для так, чтобы в оригинале Шекспира прочесть или хотя бы техническую инструкцию к айфону :)
и желательно потом еще попытаться от себя на литературном английском рассказать хотя бы про "ландон из зэ кэпитал оф грейт британ"

Вы или переоцениваете возможности ума, или недооцениваете объемность любых качественных знаний.

Теxнарь
02.04.2019, 01:16
Это потому что не смотрел и не читал. Но писать ТС будет всё равно, это точно, потому что чукча не читатель, чукча писатель.Ну вот потому и не смотрю и не читаю - есть более интересные ресурсы для того, чтобы тратить свое время :-)

А то создаётся впечатление, что я против интернета и ты меня уговариваешь, что интернет это хорошо :DДааа! Прогрессивные технари-новаторы против реакционеров, желающих закрыть интернет! :-)

Конечно. Но вот есть такое выражение "Ты, это то, что ты ешь". В нашем случае "потребляешь". И массовый наплыв "творцов".. нуты понил.Всегда так было. Ничто не ново :-) Нам остается только заниматься собой и по мере сил влиять на близких - как и прежде, до интернета.

Теxнарь
02.04.2019, 01:18
А с чего ты взял, что я накручиваю ? У меня даже реклама про канделябры :D Я говорю о том, что всё это вместе создаёт среду, среда, это неотъемлемая часть бытия, а бытие это что? Правильно :DНу, я не конкретно про тебя, а обобщенно :-) Это прием такой, литературный: "ты, читатель..." :-)

Bell
02.04.2019, 01:38
Ну вот потому и не смотрю и не читаю - есть более интересные ресурсы для того, чтобы тратить свое время :-)
Ну, ты же понимаешь, что без доказательной базы ни одно утверждение не может быть принято :D

Дааа! Прогрессивные технари-новаторы против реакционеров, желающих закрыть интернет! :-)
Поддерживаю :radost:

Всегда так было. Ничто не ново :-) Нам остается только заниматься собой и по мере сил влиять на близких - как и прежде, до интернета.
Нет, не всегда. Еще никогда не было такого широкого доступа к информации как сейчас. И вот, когда ищешь инфу нужную и ходишь по ссылкам поисковика, нет-нет да и вляпаешься. Факт? Факт. Потому наводки принимаю, но предпочитаю первоисточники, ибо многажды находила подтирки и искажения в интернетных статьях в сравнении с бумажными книгами. А в остальном-то да, нет другого способа, пока не придумано.

Ну, я не конкретно про тебя, а обобщенно :-) Это прием такой, литературный: "ты, читатель..." :-)
Ну да, ну да. Однако же отрицать влияние среды на восприятие никак нельзя.

Теxнарь
02.04.2019, 01:53
Ну, ты же понимаешь, что без доказательной базы ни одно утверждение не может быть принято :DЗато любое утверждение может быть отвергнуто индивидуальным "не нравится" :-) Да собственно, и принято простым "нравится" - если мы говорим об искусстве без формализма и претензии на профессионализм в этой области (это я о себе) :-)

Нет, не всегда. Еще никогда не было такого широкого доступа к информации как сейчас. И вот, когда ищешь инфу нужную и ходишь по ссылкам поисковика, нет-нет да и вляпаешься. Факт? Факт. Потому наводки принимаю, но предпочитаю первоисточники, ибо многажды находила подтирки и искажения в интернетных статьях в сравнении с бумажными книгами. А в остальном-то да, нет другого способа, пока не придумано.Ну, здесь приходится мириться с некоторыми недостатками ради появившихся возможностей. В целом ситуация скорее положительная, чем отрицательная.

Ну да, ну да. Однако же отрицать влияние среды на восприятие никак нельзя.Это да. Поэтому так важно продолжать живое общение в семье, с близкими и друзьями.

Velassaru
02.04.2019, 01:56
Однако же отрицать влияние среды на восприятие никак нельзя.
Сразу в несколько векторов мысли ударились:

- можно ли нынешнего человека(практически инфокиборга на сегодня) поместить в среду того же племени Зимбабве и насколько комфортно ему будет "отбросить мозг"

- если не знать другой (современный мир с интернетом), обязательно ли будет прогресс развития интеллекта в дальнейшем?

- если общаются умный и дурак, куда быстрее крен пойдет?)

Степлер
02.04.2019, 01:58
Люди, почитайте: Ю. Лотман "Об искусстве. Структура художественного текста".

И чтобы понимать, и даже чтобы просто читать мало-мальски профессиональный текст, нужна хотя бы минимальная подготовка, а не просто "нравится - не нравится". Факт.

Здесь: https://www.twirpx.com/file/1773406/

Velassaru
02.04.2019, 01:58
без формализма и претензии на профессионализм в этой области
Проблема в том, что можно и всякую дрянь возвести в "искусство" и с умным видом искать глубинный смысл в куче посреди Лувра. Об этом неплохо написано у Пелевина в Iphuck

Степлер
02.04.2019, 02:00
Сразу в несколько векторов мысли ударились:

- можно ли нынешнего человека(практически инфокиборга на сегодня) поместить в среду того же племени Зимбабве и насколько комфортно ему будет "отбросить мозг"

- если не знать другой (современный мир с интернетом), обязательно ли будет прогресс развития интеллекта в дальнейшем?

- если общаются умный и дурак, куда быстрее крен пойдет?)

- кто спятит, кто, наоборот, проснётся - мозг заработает, в смысле.
(Кстати, передачи про всяких добровольцев на островах, без сотовой связи и прочих приспособлений, как раз и показывают - пусть во многом постановочно, - что выживает всё равно умнейший, а не тот, у кого пальцы под кнопки айфона лучше заточены);

- прогресс - вообще выдумка, прогрессируют только технологии, а психология остаётся такой, какой она и была тысячелетия назад. Так что, возможно, прогресс как раз пойдёт по линии развития межчеловеческих отношений (сугубо имхо, и то, не уверена);

- пойдут оба - один в пивную, и второй - в пивную. Но в другую - подальше от дурака.:D

**Ночи всем, до встреч в эфире. )))

Теxнарь
02.04.2019, 02:07
Проблема в том, что можно и всякую дрянь возвести в "искусство" и с умным видом искать глубинный смысл в куче посреди Лувра. Об этом неплохо написано у Пелевина в IphuckМожно. Но это как раз не проблема: любая пена уйдет из топов через какое-то время. То сравнительно немногое, что останется, и будет позднее считаться современным нам искусством, даже если мы этого не всегда понимаем. Причем профессионализм критиков вовсе не гарантия безошибочности при оценке нового и пока непонятного: наример, большиноство новых жанров в музыке XX века сталкивалось с неприятем со стороны общепризнанных профи того времени и развивалось как неформальный андеграунд.

Velassaru
02.04.2019, 02:09
- кто спятит, кто, наоборот, проснётся - мозг заработает, в смысле;
Не-не. Я про то, что вот человек весь в гаджетах и инфолентах, хоже и гмо. А тут вдруг аборигены, пальмовые листья и из развлечений блошек в волосах друг у друга искать.
С одной стороны балдеж отсутствия обязаловок современного общества, с другой - явный контраст с большой землей.


прогресс - вообще выдумка, прогрессируют только технологии
Технологии порождение прогрессирующего ума. И они существенно влияют и на насыщение мозга, и на качество жизни. И ровно настолько же обездушивают людей потихоньку.


пойдут оба - один в пивную, и второй - в пивную. Но в другую - подальше от дурака
Это конечно оптимальный исход)) Но вот сидят они вместе как геологи на льдине какое-то время, скажем год - кто кого?)

Velassaru
02.04.2019, 02:10
любая пена уйдет из топов через какое-то время. То сравнительно немногое, что останется, и будет позднее считаться современным нам искусством
Тогда кк человечество докатилось от Моцарта до Бузовой? :sigh:

Теxнарь
02.04.2019, 02:12
Люди, почитайте: Ю. Лотман "Об искусстве. Структура художественного текста".

И чтобы понимать, и даже чтобы просто читать мало-мальски профессиональный текст, нужна хотя бы минимальная подготовка, а не просто "нравится - не нравится". Факт.

Здесь: https://www.twirpx.com/file/1773406/О профессиональных текстах (статьях, учебниках и монографиях) здесь речи не идет. А художественные произведения всё же предназначены для широкой публики и не требуют профессиональных знаний в каких-либо областях, включая искусство.

Теxнарь
02.04.2019, 02:14
Тогда кк человечество докатилось от Моцарта до Бузовой? :sigh:Через 10 лет (максимум 20) о Бузовой никто и не вспомнит, потому что это пена, а Моцарт как был, так и останется :-)

Velassaru
02.04.2019, 02:17
Через 10 лет (максимум 20) о Бузовой никто и не вспомнит, потому что это пена, а Моцарт как был, так и останется :-)
Но нынешнее время будет ассоциироваться не с Моцартом, а с Бузовой, хайпом и лайками :sigh:
Перед потомками неудобно, а с другой стороны - поезд катится в вертеп и дальше Пушкины не особо светят.

Теxнарь
02.04.2019, 02:22
Я вообще верю в человечество :-) На протяжении всей истории оно развивается не только по спирали (это всем известно), но при этом еще возвратно-поступательно: два шага вперед, один-полтора назад :-) И так во всех областях, пусть и не синхронно везде. Так что если мы не убъемся глобально на очерендном шаге назад, нас ждет великое будущее, и всё будет хорошо! :-)

Velassaru
02.04.2019, 02:28
@Теxнарь, такими темпами люди станут роботами и перестанут быть людьми)

Теxнарь
02.04.2019, 02:28
Но нынешнее время будет ассоциироваться не с Моцартом, а с Бузовой, хайпом и лайками :sigh:
Перед потомками неудобно, а с другой стороны - поезд катится в вертеп и дальше Пушкины не особо светят.О Бузовой будут знать знатоки истории искусства (и то в качестве тупика или курьеза) :-) Но вряд ли она будет ассоциироваться с нашим временем. Будет социальный рок (80-90 гг), хип-хоп, рэп... За это не стыдно.

А так в любых временах были довольно известные среди современников коньюктурщики, неудачники и просто трудяги, но менее талантливые, чем тот же Моцарт. Истрики искусства о многих знают, но мы (не профи) помним о Моцарте.

Теxнарь
02.04.2019, 02:40
@Теxнарь, такими темпами люди станут роботами и перестанут быть людьми)Рано или поздно, но это неизбежно: хомо сапиенс вовсе не является венцом и финалом эволюции. Во что он превратится, пока не известно, но в любом случае он будут нашим потомком :-) Так что мы не исчезнем (ну, если глобально не убьемся)

комукак
02.04.2019, 08:37
Это называется колледж и там идет уже профильное дообразование.
А ценится и стоит баснословно дорого Гарварды и прочие подобные и с профильными, и с общими дисциплинами.
Не сдал - вылетаешь и никакие деньги не помогут.
Учится предполагает не ради ксивы, а ради знаний и успешной карьеры.


Ух ты. Ну освойте английский за 2 часа для так, чтобы в оригинале Шекспира прочесть или хотя бы техническую инструкцию к айфону :)
и желательно потом еще попытаться от себя на литературном английском рассказать хотя бы про "ландон из зэ кэпитал оф грейт британ"

Вы или переоцениваете возможности ума,
или недооцениваете объемность любых качественных знаний.

Велисарушка!
просто ты недооцениваешь возможность и силу ЖЕЛАНИЯ
и при желании любой язык осваивается практически моментально,
особенно детьми
(а животные ва-аще любой язык понимают сразу)
----------------------------------------
ты никогда не пробовала переводить с языка, узнав в предложении только одно знакомое слово ?
(мы даже сами тут на родном языке друг друга переводим (пытаемси понять))
----------------------------------------
и не надо путать
перевод с переложением :
перевод - это как повторить мелодию (напеть),
а переложение - это с оркестра переложить на фо-но или на гитару или наоборот,
то же самое и с языками :
перевод - это для понимания,
а переложение - это для соблюдения художественности, научности и пр.,
а вот ИЗУЧЕНИЕ языка - это для понятия психологии и особенностей другого народа

комукак
02.04.2019, 08:47
Я вообще верю в человечество :-) На протяжении всей истории оно развивается не только по спирали (это всем известно), но при этом еще возвратно-поступательно: два шага вперед, один-полтора назад :-) И так во всех областях, пусть и не синхронно везде. Так что если мы не убъемся глобально на очерендном шаге назад, нас ждет великое будущее, и всё будет хорошо! :-)

спасибо за оптимизм

комукак
02.04.2019, 09:01
От перемены мест слагаемых...:D

А в США школьники - многие - выбирают физподготовку, домашнее рукомесло и что-то в том же духе, полегче. Чтобы голова была пустой, а за спортивные успехи их бы потом в колледж продвигали, в бейсбол играть... увы, опять же.

А потом они ищут на глобусе Соединённых Штатов какой-нибудь Афганистан или Албанию... и никак найти не могут этот "штат". Культура так и, пардон, прёт.:crazy:

В общем...

"- Началдахи недурносы!
- Пошли баши?
- Пошли баши.
- Какой занятный язык!.." - (с) - Лопе де Вега, "Собака на сене".
:D

мы делаем большую ошибку
сравнивая себя с другими, особенно с западом

когда развиваются по примеру (соседа и пр.),
то напрочь забывают об собсном развитии родного своего,
а своё собсное развитие - намного эффективнее, сильнее и быстрее...
к примеру :
если идти пешком по степи или тайге вдвоём,
то один из них устанет намного быстрее и раньше, чем если бы он шёл один,
и если бы эти оба шли бы порознь, то они прошли бы дальше и больше без всякой усталости,
(каждый бы шёл в своём темпе и ритме)
но идти вдвоём веселее и безопаснее
:D

комукак
02.04.2019, 09:05
Видимо у вас это семейное.

:D
не жалуюс

комукак
02.04.2019, 09:24
Рано или поздно, но это неизбежно: хомо сапиенс вовсе не является венцом и финалом эволюции.
Во что он превратится, пока не известно,
но в любом случае он будут нашим потомком :-) Так что мы не исчезнем (ну, если глобально не убьемся)

предполагаю
усталость центра речи (в мозгу)
с последующим его атрофированием
:D

комукак
02.04.2019, 09:27
Тогда кк человечество докатилось от Моцарта до Бузовой? :sigh:

куда легше - туда и катится

комукак
02.04.2019, 09:34
Нет, не всегда. Еще никогда не было такого широкого доступа к информации как сейчас.
И вот, когда ищешь инфу нужную и ходишь по ссылкам поисковика, нет-нет да и вляпаешься. Факт? Факт. Потому наводки принимаю, но предпочитаю первоисточники, ибо многажды находила подтирки и искажения в интернетных статьях в сравнении с бумажными книгами. А в остальном-то да, нет другого способа, пока не придумано.


запад предлагает (уже) н а з н а ч а т ь информацию, как Тереза Мэй
(чисто рептилоидное),
ну а мы ведь любим ровняться на запад
- вот и вся перспектива информационного поля

Velassaru
02.04.2019, 12:34
то напрочь забывают об собсном развитии родного своего,
Да как же тут разовьешься, если в школах быдло штампуют

при желании любой язык осваивается практически моментально,
Да тут русский родной не всем дается даже на протяжении всей жизни :sigh:

Мне кажется вы тролль. Потому что не может достаточно взрослый человек, с багажом за плечами выдвигать такие тезисы по мышлению, а не по издевке над здравым смыслом)

Bell
02.04.2019, 12:45
если мы говорим об искусстве без формализма и претензии на профессионализм в этой области (это я о себе) :-)
А мы как раз про претензии.

Ну, здесь приходится мириться с некоторыми недостатками ради появившихся возможностей. В целом ситуация скорее положительная, чем отрицательная.
Время покажет. Я, в общем, менее оптимистична, но уверена, что всё так или иначе уравновесится.

Это да. Поэтому так важно продолжать живое общение в семье, с близкими и друзьями.
Против этого сложно что-либо возразить :D

Bell
02.04.2019, 12:53
- можно ли нынешнего человека(практически инфокиборга на сегодня) поместить в среду того же племени Зимбабве и насколько комфортно ему будет "отбросить мозг"
А вот я в политической кухоньке как раз и выложила кое-что про Зимбабве и куда катится :D Навеяло мне вчера именно втуда.

если не знать другой (современный мир с интернетом), обязательно ли будет прогресс развития интеллекта в дальнейшем?
Интеллект штука врождённая, т.что здесь всё смутно. Хорошо еще, что интеллект теперь всё-таки подразделяют по разнонаправленности и специализации.


если общаются умный и дурак, куда быстрее крен пойдет?)
Здесь всё решается именно средой. Т.е. представь себя в окружении тупой тусовки изо дня в день, из года в год. Жуткая картина, потому что неминуемо скатишься.

Bell
02.04.2019, 12:57
не жалуюс
Чего уж тут жаловаться, что выросло то выросло. Ты не понимаешь смысла базового образования, мама не понимала смысла самообразования и оба неправы.

ну а мы ведь любим ровняться на запад
Ты отстал от жизни. Уже несколько лет как не любим, однако, многие по инерции продолжают смотреть в ту сторону с открытым ртом. Невежество не даром смертный грех.

комукак
02.04.2019, 13:01
Чего уж тут жаловаться, что выросло то выросло. Ты не понимаешь смысла базового образования, мама не понимала смысла самообразования и оба неправы.

а кто тут и хде что понимает ? :D ?

Velassaru
02.04.2019, 13:01
Т.е. представь себя в окружении тупой тусовки изо дня в день, из года в год. Жуткая картина, потому что неминуемо скатишься.
Зато все шансы стать предводителем тупых))

есть одна поговорка "лучше быть первым на селе, чем вторым в Риме"
Никогда не могла ее утрамбовать.

Bell
02.04.2019, 13:03
Мне кажется вы тролль. Потому что не может достаточно взрослый человек, с багажом за плечами выдвигать такие тезисы по мышлению, а не по издевке над здравым смыслом)
Не, думаю, что не тролль, а просто итоговая версия борцуна обыкновенного. "Мы пойдём своим путём", "надо ломать стереотипы", "развитие против толпы" и прочие попытки выделиться.

комукак
02.04.2019, 13:09
Да как же тут разовьешься, если в школах быдло штампуют


Да тут русский родной не всем дается даже на протяжении всей жизни :sigh:

Мне кажется вы тролль. Потому что не может достаточно взрослый человек, с багажом за плечами выдвигать такие тезисы по мышлению, а не по издевке над здравым смыслом)


не совсем тролль :
меня в детстве таскали в Сербию, Блъгарию, Германию и пр. украины
и я на уже на ффторой день лопотал по ихнему,
а опосля целого лета в украинах - я по приезде домой в Мскву
недели две ИСТЧЬО балакал - класс хохотал - а мне пары по поведению
(неизвестно кто из нас тролль :
я с со своими сибирями или вы со своими в/о,
а в/о больше на тролля тянет ЕСЛИ ПОЧЕСНОКУ
(одна история СЛАВЫ КПСС чего стоит))

Bell
02.04.2019, 13:09
а кто тут и хде что понимает ?
Достаточно большое количество людей понимает пользу базы и самообразования. Просто громадное. База, это фундамент и на фундаменте для курятника электростанцию не построишь. То же самое, если в фундаменте дырки и не хватает каких-то блоков, сооружение будет завалиться в сторону дырок и надо будет латать.
Зато все шансы стать предводителем тупых))
Это про социальный статус :D Ну, тоже можно утешиться. Наверное.

комукак
02.04.2019, 13:15
Достаточно большое количество людей понимает пользу базы и самообразования. Просто громадное. База, это фундамент и на фундаменте для курятника электростанцию не построишь. То же самое, если в фундаменте дырки и не хватает каких-то блоков, сооружение будет завалиться в сторону дырок и надо будет латать.

Это про социальный статус :D Ну, тоже можно утешиться. Наверное.

такое на чукотках быстро проверяется :
кто выжил - тот и цивилизация
---------------------------------------------------
(RE: )
чукча живёт там где никто не может жить
а чукча может жить везде и всегда
........дале по тксту...........
кто выжил - тот и цивилизация
:D:D:D

комукак
02.04.2019, 13:18
Не, думаю, что не тролль, а просто итоговая версия борцуна обыкновенного. "Мы пойдём своим путём", "надо ломать стереотипы", "развитие против толпы" и прочие попытки выделиться.

странно, странно, странно .....
я же никого не учу и не поучаю
и фундаментов не предлагаю

Velassaru
02.04.2019, 13:20
одна история СЛАВЫ КПСС чего стоит
И что в ней было плохого? В любой стране есть идеология и это очень правильно, потому что не каждый может проанализировать и систематизировать уклад государства, в котором живет.
И когда удельный вес разброда в умах превышает определенный процент, происходят майданы, 91 год с танками и прочие бунтарские разрухи, из которых очень сложно выкарабкиваться.
Или как пример - упыри, которые историю ВОВ сейчас активно переиначивают.

Идеология это такой же фундамент как и образование. Без этого человек болтается как тина в проруби.

Bell
02.04.2019, 13:25
я же никого не учу и не поучаю
и фундаментов не предлагаю
А ты вообще ничего не предлагаешь, просто всех называешь быдлом и животными. Из этого следует, что ты имеешь на это право, значит сам выше всех. Возвышаешься над быдлом и с высоты видишь. А фундамент либо есть, либо нет и тогда это избушка на куриных ногах.

комукак
02.04.2019, 13:26
И что в ней было плохого? В любой стране есть идеология и это очень правильно, потому что не каждый может проанализировать и систематизировать уклад государства, в котором живет.
И когда удельный вес разброда в умах превышает определенный процент, происходят майданы, 91 год с танками и прочие бунтарские разрухи, из которых очень сложно выкарабкиваться.
Или как пример - упыри, которые историю ВОВ сейчас активно переиначивают.

Идеология это такой же фундамент как и образование. Без этого человек болтается как тина в проруби.

одна только легализация и пиар террора чего стоит (псс ленина на кждй стр.)
а раньше только при слове ТЕРРОР груднички плакать начинали .....
(харрош тупить)

Bell
02.04.2019, 13:31
И когда удельный вес разброда в умах превышает определенный процент, происходят майданы, 91 год с танками и прочие бунтарские разрухи, из которых очень сложно выкарабкиваться.
Дак итоги сказываются до сих пор и еще лет 50 будут сказываться. Это ж строить долго и надо еще это суметь, а разрушать легко и ума не надо много.

комукак
02.04.2019, 13:32
А ты вообще ничего не предлагаешь, просто всех называешь быдлом и животными. Из этого следует, что ты имеешь на это право, значит сам выше всех. Возвышаешься над быдлом и с высоты видишь. А фундамент либо есть, либо нет и тогда это избушка на куриных ногах.

человек - это животное (двуногое млекопитающее теплокровное)
а в быдло скатывается - вы это сами и без меня обсуждаете,
а предлагать и не нада ничего :
биологи и генетики всё раскопали :
от градиента внутреннего давления до основных принципов биоса
у всего живого
чиво вам истчьо нада ?

Velassaru
02.04.2019, 13:37
одна только легализация и пиар террора чего стоит (псс ленина на кждй стр.)
ну, допустим у вас такое видение того времени.
Оно наверняка на чем-то основано. Можете ответить чем вам мешало государство?

Анализируя то время, накатывает тоска по нему. Стабильные работа, зарплата, карьера, цены, те же очереди на квартиру.
дайте угадаю. Джинсов не хватало? :)

Bell
02.04.2019, 13:39
чиво вам истчьо нада ?
Чтобы нас не называли быдлом. Поскольку это было сказано применительно ко всем, у кого ВО и школа за плечами, вывод только один: все быдло, а я такой один простой и величавый.

человек - это животное (двуногое млекопитающее теплокровное)
Человек, это не животное, а человек, поскольку наделён сознанием и интеллектом.

комукак
02.04.2019, 13:41
ну, допустим у вас такое видение того времени.
Оно наверняка на чем-то основано. Можете ответить чем вам мешало государство?

Анализируя то время, накатывает тоска по нему. Стабильные работа, зарплата, карьера, цены, те же очереди на квартиру.
дайте угадаю. Джинсов не хватало? :)

(с.) "ясли-сад-школа-комсомол-вуз-работа-партия-пенсия-нет-форум"
нормальный инкубатор
-------------------------------------
но продукция инкубатора - нежизнеспособна (биология + пром. опыт)

комукак
02.04.2019, 13:43
Чтобы нас не называли быдлом. Поскольку это было сказано применительно ко всем, у кого ВО и школа за плечами, вывод только один: все быдло, а я такой один простой и величавый.


Человек, это не животное, а человек, поскольку наделён сознанием и интеллектом.

аднака относится к животным (и хде ваше в/о ?)

Velassaru
02.04.2019, 13:44
@комукак, так чем вам мешала жить партия?

комукак
02.04.2019, 13:46
Чтобы нас не называли быдлом.
Поскольку это было сказано применительно ко всем, у кого ВО и школа за плечами, вывод только один: все быдло, а я такой один простой и величавый.


Человек, это не животное, а человек, поскольку наделён сознанием и интеллектом.

не хошь быть быдлом - не будь им
(вспомни К. Пруткова)

Bell
02.04.2019, 13:46
аднака относится к животным (и хде ваше в/о ?)
Биологический вид Человек разумный (лат. Homo sapiens) относится к роду Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов класса млекопитающих.
А то ведь и свинья животное и крокодил.

комукак
02.04.2019, 13:47
@комукак, так чем вам мешала жить партия?

лабуху могут помешать только пушки
(теперь и взрывы)

Bell
02.04.2019, 13:48
не хошь быть быдлом - не будь им
(вспомни К. Пруткова)
Детские поговорки всё-таки оч верны: кто как обзывается, тот так и называется :D

комукак
02.04.2019, 13:48
Биологический вид Человек разумный (лат. Homo sapiens) относится к роду Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов класса млекопитающих.
А то ведь и свинья животное и крокодил.

хирурги и кулинары так не думают :D:D:D

Bell
02.04.2019, 13:50
хирурги и кулинары так не думают
Угу, еще патологоанатомов вспомни. Ну забалтывай, прекрасно же понял о чем тут.

комукак
02.04.2019, 13:51
Детские поговорки всё-таки оч верны: кто как обзывается, тот так и называется :D

и хде я тебя обозвал быдлом ?
(до быдла ещё дорасти надо,
п а т а м у ш т а
"быдло" - это итоговое определение,
а до итога ещё дорасти надо)

Bell
02.04.2019, 13:53
и хде я тебя обозвал быдлом ?
Не меня, всех, у кого ВО и школа. Из-за этого собсно тут уже страницы три исписано.

комукак
02.04.2019, 13:57
Угу, еще патологоанатомов вспомни. Ну забалтывай,
прекрасно же понял о чем тут.


это не так просто :
для этого нада напихать ржавых гвоздей полный мозг, штоб мешали мозгам шевелиться :D:D:D

Bell
02.04.2019, 13:59
для этого нада напихать ржавых гвоздей полный мозг, штоб мешали мозгам шевелиться
Ну, ты пытаешься каешн, но вряд ли получится. Самокритика вещь хорошая.

комукак
02.04.2019, 14:01
Не меня, всех, у кого ВО и школа. Из-за этого собсно тут уже страницы три исписано.

RE: (c) "ясли-сад-школа-комсомол-вуз-работа-партия-пенсия-нет"
- лучше уж инкубатор, чем стойло ?

комукак
02.04.2019, 14:02
Ну, ты пытаешься каешн, но вряд ли получится. Самокритика вещь хорошая.

ва-ащета мне гвоздей никто не напихивал, не считая 8кл для родителей :D

Bell
02.04.2019, 14:05
RE: (c) "ясли-сад-школа-комсомол-вуз-работа-партия-пенсия-нет"
- лучше уж инкубатор, чем стойло ?
Здесь вообще эти понятия неприменимы. Не ферма, не инкубатор, не стойло, а система. И система эта одна и та же везде, кроме африканских и австралийских племён. Но и там своя система выращивания, воспитания и обучения. Есть каешн примеры детей Маугли, но это патология.

Bell
02.04.2019, 14:07
ва-ащета мне гвоздей никто не напихивал, не считая 8кл для родителей
Зато ты сам себе их напихал очевидно в товарных количествах.

комукак
02.04.2019, 14:09
Здесь вообще эти понятия неприменимы. Не ферма, не инкубатор, не стойло, а система. И система эта одна и та же везде, кроме африканских и австралийских племён. Но и там своя система выращивания, воспитания и обучения. Есть каешн примеры детей Маугли, но это патология.

но ведь рабская психология - признана ?
а генетического раба можно селекционировать только в инкубаторе.....
...... и пихать ему нужные гвозди

комукак
02.04.2019, 14:10
Зато ты сам себе их напихал очевидно в товарных количествах.

согласен :
жисть напихала

Bell
02.04.2019, 14:15
но ведь рабская психология - признана ?
На всех одна психология ? Бгггг :D:D:D
генетического раба
А это еще что такое ? Выявлен ген рабства, управляющий психологией? Купи тороканем мелок Машенька, займи их творческим трудом, должно помочь.

комукак
02.04.2019, 14:20
На всех одна психология ? Бгггг :D:D:D

А это еще что такое ? Выявлен ген рабства, управляющий психологией? Купи тороканем мелок Машенька, займи их творческим трудом, должно помочь.

выявлен,выявлен
иждивенческий ген выявлен
у гельминтов
даже у городских голубей выявлен :
вокруг хлеба накидано (не считая помоек),
а они к тебе идут, штоб ты им что нить бросил....
выявлен, выявлен ! ! !

Bell
02.04.2019, 14:26
выявлен, выявлен ! ! !
Это староверы, стопудова :D А еще есть ген власти, а еще ген хамства :D Купи тараканам мелок, должно помочь. А если серьёзно, давай ссылки на источники и не на бложики либероидные, а на научные статьи по теме, можно на английском.

комукак
02.04.2019, 14:30
Это староверы, стопудова :D А еще есть ген власти, а еще ген хамства :D Купи тараканам мелок, должно помочь. А если серьёзно, давай ссылки на источники и не на бложики либероидные, а на научные статьи по теме, можно на английском.

н е х а ч у

Velassaru
02.04.2019, 14:44
Купи тараканам мелок
Мелок для тараканов это как либерализм - все на него сползаются ибо пахнет соблазнительно, а потом ой :sigh:

Bell
02.04.2019, 14:54
н е х а ч у
Потому что их нет :D Одни только умствования либероидной тусовки.

Мелок для тараканов это как либерализм - все на него сползаются ибо пахнет соблазнительно, а потом ой
Межушные породы тараканов любят рисовать :D

комукак
02.04.2019, 15:01
Потому что их нет
:D Одни только умствования либероидной тусовки.


ну почему же нет ?
я могу ссылаться только на собсосные посты (я за них отвечаю)
и иногда и ссылаюсь и цитируюсь,
а , н е х а ч у
патамушта - бес-по-лез-но
(ржавые гвозди - они такие (особливо "ИЗМы") - мелок бессилен)

Bell
02.04.2019, 15:23
я могу ссылаться только на собсосные посты (я за них отвечаю)
и иногда и ссылаюсь и цитируюсь,
Т.е. этот ген, это результат твоего мозготворчества. Ну я так и думала. Сам придумал, сам поверил, сам распространяешь. А мелок в этом случае бессилен, да, поэтому я не спорю с верующими.

комукак
02.04.2019, 15:41
Т.е. этот ген, это результат твоего мозготворчества. Ну я так и думала. Сам придумал, сам поверил, сам распространяешь. А мелок в этом случае бессилен, да, поэтому я не спорю с верующими.

(с) в чужие мозги заглядать - это как в чужой кошелёк


а вотт я в чужие мозги не заглядаю,
но знаю что туда вбивают гвозди,
т.к. - такова система казённого всеобуча
и инкубатор я проанализировал цепочкой "ясли-сад-школа-комсомол - т.д."

Bell
02.04.2019, 15:46
@комукак, Ты начал повторяться, я уже это видела раз пять в разных темах. Ушла.

комукак
02.04.2019, 15:59
@комукак, Ты начал повторяться, я уже это видела раз пять в разных темах. Ушла.

цитируюсь - ты же спросила про ссылки ?

комукак
02.04.2019, 16:07
Т.е. этот ген, это результат твоего мозготворчества. Ну я так и думала.
Сам придумал, сам поверил, сам распространяешь.
А мелок в этом случае бессилен, да, поэтому я не спорю с верующими.

верно гришь :
сам придумал в 1955 году что эл/гитара войдёт в моду,
сам поверил
и сам навязывался в оркестры со своей эл/гитарой
(хоть первые 20 лет (было трудно как тут) мне талдычили,
что эл/гитара - это временное явление в музыке,
как инстр. с неживым электрозвуком)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
И ДАЖЕ (тибе на радость) я сам поверил в то что
то что я придумал стоит того,
штобы в это верить.......
......потому и постю

:D:D:D:D:D:D:D

Bell
02.04.2019, 16:26
цитируюсь - ты же спросила про ссылки ?
Я просила ссылки на научные статьи из достоверных источников об открытии "гена рабства".

сам придумал в 1955 году что эл/гитара войдёт в моду,
сам поверил
и сам навязывался в оркестры со своей эл/гитарой
(хоть первые 20 лет (было трудно как тут) мне талдычили,
что эл/гитара - это временное явление в музыке,
как инстр. с неживым электрозвуком)
Эл гитара довольно несложный инструмент и от генетики значительно отличается. К тому же эл гитару не ты придумал.

комукак
02.04.2019, 16:41
Я просила ссылки на научные статьи из достоверных источников об открытии "гена рабства".


Эл гитара довольно несложный инструмент и от генетики значительно отличается. К тому же эл гитару не ты придумал.

я придумал, что эл/гитара (из ж-ла "Юный техник") войдёт в моду и поставил на неё (школу бросил и пр.) - т.е. поверил - 1955 год
(сама заставляешь повторяться и сама же ....)

Степлер
02.04.2019, 17:38
Да всё просто, господа.

Есть люди, которые любят знания. Они и учатся, и самообучаются потом всю жизнь. Им это интересно, вот они и читают много, и хотят развиваться дальше, и т.п. И в чём-то избранном они становятся профи.

А есть люди, которые сразу хотят заявить себя как профи, при этом не желая обучаться ничему новому. Такие люди могут пойти двумя путями:

- или они начнут впихивать в массы что-то своё, при этом будут неосознанно подражать изобретателям велосипеда, а потом очень удивятся тому, что их личный велосипед не признали гениальным изобретением - потому что он похож на все предыдущие модели велосипедов и отличается от них только наличием пятого колеса или фонарика под сиденьем, то есть, там, где фонарик в принципе не нужен,

- или же такие люди начинают создавать что-то своё, ни на что не похожее, но, поскольку у них нет базы и знаний (учиться им неинтересно, им сразу создать хочется что-нибудь), получается уже не велосипед, а газонокосилка, которая - увы, увы - не работает и больше похожа на макет сноповязалки.

Некоторые из таких горе-изобретателей велосипедов и сноповязалок в итоге приходят к неизбежному выводу: учиться-то всё же чему-то надо... Но их меньшинство, опять - увы. Но они встречаются. Если они начнут учиться, у них что-то может в итоге получиться. Ведь учёба, это прежде всего - выстраивание сравнительно-оценочной шкалы в сознании: вот это я знаю, вот того - не знаю, вот это я могу, а вот то - ещё не умею, так что надо мне узнать, что это за штука и как она делается.

А те, кто упорно учиться не хочет, идёт в Бузовы или какает в залах Лувра. И потом громко кричит, требуя, чтобы его кучку занесли в разряд авангардного искусства.

Bell
02.04.2019, 18:11
@Степлер, Абсолютно :yes:

или они начнут впихивать в массы что-то своё, при этом будут неосознанно подражать изобретателям велосипеда, а потом очень удивятся тому, что их личный велосипед не признали гениальным изобретением - потому что он похож на все предыдущие модели велосипедов и отличается от них только наличием пятого колеса или фонарика под сиденьем, то есть, там, где фонарик в принципе не нужен,
"У ней внутре неонка"(Стругацкие) :D

я придумал, что эл/гитара (из ж-ла "Юный техник") войдёт в моду и поставил на неё (школу бросил и пр.) - т.е. поверил - 1955 год
(сама заставляешь повторяться и сама же ....)
Не надо мне по пять раз повторять одно и то же. И капсом орать тоже не надо. Я вообще довольно понятливая и читать умею и понимаю всё с первого раза, образование позволяет. Только не понимаю как это твоё прозрение связано с "геном рабства", который якобы кем-то уже выявлен. С тремя восклицательными знаками при том. Так кем же выявлен? Чем это подтверждено? Если твоим воображением, то принято быть не может, ибо фантазии межушных тороканов.

комукак
02.04.2019, 18:24
Да всё просто, господа.

Есть люди, которые любят знания. Они и учатся, и самообучаются потом всю жизнь. Им это интересно, вот они и читают много, и хотят развиваться дальше, и т.п. И в чём-то избранном они становятся профи.

А есть люди, которые сразу хотят заявить себя как профи, при этом не желая обучаться ничему новому. Такие люди могут пойти двумя путями:

- или они начнут впихивать в массы что-то своё, при этом будут неосознанно подражать изобретателям велосипеда, а потом очень удивятся тому, что их личный велосипед не признали гениальным изобретением - потому что он похож на все предыдущие модели велосипедов и отличается от них только наличием пятого колеса или фонарика под сиденьем, то есть, там, где фонарик в принципе не нужен,

- или же такие люди начинают создавать что-то своё, ни на что не похожее, но, поскольку у них нет базы и знаний (учиться им неинтересно, им сразу создать хочется что-нибудь), получается уже не велосипед, а газонокосилка, которая - увы, увы - не работает и больше похожа на макет сноповязалки.

Некоторые из таких горе-изобретателей велосипедов и сноповязалок в итоге приходят к неизбежному выводу: учиться-то всё же чему-то надо... Но их меньшинство, опять - увы. Но они встречаются. Если они начнут учиться, у них что-то может в итоге получиться. Ведь учёба, это прежде всего - выстраивание сравнительно-оценочной шкалы в сознании: вот это я знаю, вот того - не знаю, вот это я могу, а вот то - ещё не умею, так что надо мне узнать, что это за штука и как она делается.

А те, кто упорно учиться не хочет, идёт в Бузовы или какает в залах Лувра. И потом громко кричит, требуя, чтобы его кучку занесли в разряд авангардного искусства.

сколько людей - столько и изобретателей - только все разные
(рояль как и велосипед и доси изобретают и есть ещё туча предметов как материальных так и нематериальных подлежащих вечному изобретению,
труднее привести пример, который не подлежит изобретению)

Степлер
02.04.2019, 18:28
@комукак, не бывает вещей, подлежащих "вечному изобретению" - это то же самое, что и какие-то несуществующие "причинные знания".

Кирпич нельзя изобрети заново. Кирпич есть кирпич, каменный он или глиняный - не суть, потому что основная функция кирпича уже сто тыщ лет тому назад самоопределилась.:D

Разве что новый состав придумать можно для бетона, да и то, на фига, раз прежний состав свои функции выполняет на 5+? :D

(Вспомнила Его Тень и изобретение уже изобретённого ацетона :D).

комукак
02.04.2019, 18:29
@Степлер, Абсолютно :yes:
Не надо мне по пять раз повторять одно и то же. И капсом орать тоже не надо. Я вообще довольно понятливая и читать умею и понимаю всё с первого раза, образование позволяет. Только не понимаю как это твоё прозрение связано с "геном рабства", который якобы кем-то уже выявлен. С тремя восклицательными знаками при том. Так кем же выявлен? Чем это подтверждено? Если твоим воображением, то принято быть не может, ибо фантазии межушных тороканов.

ну вот когда твоя кошка не окатится тигром или львом - тоды и узнаешь про ген рабства
:D

комукак
02.04.2019, 18:33
@комукак, не бывает вещей, подлежащих "вечному изобретению" - это то же самое, что и какие-то несуществующие "причинные знания".

Кирпич нельзя изобрети заново. Кирпич есть кирпич, каменный он или глиняный - не суть, потому что основная функция кирпича уже сто тыщ лет тому назад самоопределилась.:D

Разве что новый состав придумать можно для бетона, да и то, на фига, раз прежний состав свои функции выполняет на 5+? :D

(Вспомнила Его Тень и изобретение уже изобретённого ацетона :D).

а кирпичи продолжают изобретать :
облегчённые кирпичи,
колючие, ребристые.....кирпичи,
формы и размеры кирпича
и пр.
продолжают изобретать

Степлер
02.04.2019, 18:40
а кирпичи продолжают изобретать :
облегчённые кирпичи,
колючие, ребристые.....кирпичи,
формы и размеры кирпича
и пр.
продолжают изобретать

После года работы в школе - меня по здоровью освободили, так что три года пахать там не пришлось, - я пришла во ВНИИГПЭ, работала редактором технических рукописей в отделе обработки металлов давлением и сваркой. Так я однажды вычитывала заявку на изобретение... нового гвоздя!! У него были выпилены по трём сторонам желобковые углубления. Такой гвоздь предлагали внедрить в целях экономии металла в СССР. :D

Но изобретение отвергли - облегчённый гвоздь оказался ломким, при заколачивании его в доску он ломался посередине.

Так что изобретают не кирпич или гвоздь, потому что новую ФОРМУ ПРЕДМЕТА изобрести НЕВОЗМОЖНО, можно только МОДИФИЦИРОВАТЬ эту форму, но не изобрести заново, это уже не изобретение, а РП - рацпредложение... а придумать пытаются новый СОСТАВ кирпича... или "облегчают" гвоздь - так, что он становится непригодным к использованию.

А потом я работала на стройке, инженером по технике безопасности, около года. Там тоже полно было горе-изобретателей...:D Как я на них орала, если они пытались в люльку влезть без страховочного пояса или на сварку без маски приходили!! Пообщалась с пролетариатом, что называется. Хорошие умные люди мне там тоже попадались, разумеется.

комукак
02.04.2019, 18:53
После года работы в школе - меня по здоровью освободили, так что три года пахать там не пришлось, - я пришла во ВНИИГПЭ, работала редактором технических рукописей в отделе обработки металлов давлением и сваркой. Так я однажды вычитывала заявку на изобретение... нового гвоздя!! У него были выпилены по трём сторонам желобковые углубления. Такой гвоздь предлагали внедрить в целях экономии металла в СССР. :D

Но изобретение отвергли - облегчённый гвоздь оказался ломким, при заколачивании его в доску он ломался посередине.

Так что изобретают не кирпич или гвоздь, потому что новую ФОРМУ ПРЕДМЕТА изобрести НЕВОЗМОЖНО, можно только МОДИФИЦИРОВАТЬ эту форму, но не изобрести заново, это уже не изобретение, а РП - рацпредложение... а придумать пытаются новый СОСТАВ кирпича... или "облегчают" гвоздь - так, что он становится непригодным к использованию.

А потом я работала на стройке, инженером по технике безопасности, около года. Там тоже полно было горе-изобретателей...:D Как я на них орала, если они пытались в люльку влезть без страховочного пояса или на сварку без маски приходили!! Пообщалась с пролетариатом, что называется. Хорошие умные люди мне там тоже попадались, разумеется.

но ведь изобрели же степлер заместо гвоздя (функция та же)
или дюбель заместо гвоздя
и оба забиваются ударом
----------------------------------------
если лопух или поддорожник лечит,
то это не значит что изобрели лопух или поддорожник
и не значит, что изобрели из них лекарство,
хотя оформлено как изобретение или открытие.....
-----------------------
аборигены америсы долго жили без колеса (говорят)
-------------------------
а пролетариат - это маргиналиат
пролетарии - это дети римского консула Тария (по типу опричников)

Степлер
02.04.2019, 18:56
@комукак, степлер - не гвоздь, и дюбель - не гвоздь. Это НОВЫЕ предметы, новые сущности. Гвоздь УЖЕ был изобретён. )

А лекарство из подорожника - да, его изобрели - человек приложил мозги и свой труд. И именно ИЗОБРЁЛ - лекарство, а не имеющийся в природе подорожник. )

Путаешься в систематизации понятий! **грозит пальцем**:D

комукак
02.04.2019, 18:59
@комукак, степлер - не гвоздь, и дюбель - не гвоздь. Это НОВЫЕ предметы, новые сущности. Гвоздь УЖЕ был изобретён. )

А лекарство из подорожника - да, его изобрели - человек приложил мозги и свой труд. И именно ИЗОБРЁЛ - лекарство, а не имеющийся в природе подорожник. )

Путаешься в систематизации понятий! **грозит пальцем**:D

или вечное изобретательство везде и во всём
или вечное неизобретательство везде и во всём -
- не терплю казуистики (с меня Буримухи предостаточно)

Степлер
02.04.2019, 19:02
или вечное изобретательство везде и во всём
или вечное неизобретательство везде и во всём -
- не терплю казуистики (с меня Буримухи предостаточно)

Учиться, учиться и учиться!! Учиться делать то, в чём человек хочет стать профи. И нет ни у кого другого путЯ!:D

**Всё, дела призывают, пошла я хлопотать по хозяйству, как Ухти-Тухти. ))

комукак
02.04.2019, 19:06
Учиться, учиться и учиться!! Учиться делать то, в чём человек хочет стать профи. И нет ни у кого другого путЯ!:D

**Всё, дела призывают, пошла я хлопотать по хозяйству, как Ухти-Тухти. ))

помню звонит мне по телефону А. Ведищева и сообщает мне :
- вас направили к нам в оркестр и приезжайте сегодня на концерт....
- а репетнуть ?
- вот в процессе концерта и порепетируете

Bell
02.04.2019, 19:07
ну вот когда твоя кошка не окатится тигром или львом - тоды и узнаешь про ген рабства
Бла-бла-бла. Слив засчитан.

Степлер
02.04.2019, 19:07
помню звонит мне по телефону А. Ведищева и сообщает мне :
- вас направили к нам в оркестр и приезжайте сегодня на концерт....
- а репетнуть ?
- вот в процессе концерта и порепетируете

Лабать и играть - вещи разные, всё же.:D

**Всё, я ушла, ушла!!:e_dance:

комукак
02.04.2019, 19:08
Лабать и играть - вещи разные, всё же.:D

**Всё, я ушла, ушла!!:e_dance:

этт точна ! :
- играют в песочнице

Степлер
02.04.2019, 19:09
этт точна ! :
- играют в песочнице

Ну, музицировать!! :vampire:

**Всё, я УШЛА!! :D

Bell
02.04.2019, 19:10
не терплю казуистики (с меня Буримухи предостаточно)
Будешь коверкать ники, будешь получать жалобы. И никакой казуистики, а путанье понятий и смыслов.

комукак
02.04.2019, 19:10
Бла-бла-бла. Слив засчитан.

сколь угодно
я готов искать конструктивы,
но не готов искать ссылы

комукак
02.04.2019, 19:12
Будешь коверкать ники, будешь получать жалобы. И никакой казуистики, а путанье понятий и смыслов.

подумаешь - буквой очепяталси :)

Bell
02.04.2019, 19:19
я готов искать конструктивы,
но не готов искать ссылы
Это означает, что ты придумал этот ген и вешаешь общественности лапшу на уши, какие уж тут конструктивы. Всё-таки тролль, Вел права.
подумаешь - буквой очепяталси
Вот тогда и подумаешь.
Ладно, на этом всё и до новых встреч.

комукак
02.04.2019, 20:16
Это означает, что ты придумал этот ген и вешаешь общественности лапшу на уши, какие уж тут конструктивы. Всё-таки тролль, Вел права.

Вот тогда и подумаешь.
Ладно, на этом всё и до новых встреч.

з а ч е м ?
зачем встречи с троллем ?

Bell
02.04.2019, 21:05
@комукак, Троллей интересно палочкой тыкать и когда из них жыр потечет, под монитор можно тазик подставлять и запасаться впрок на зиму. На сегодня я наелась :D

Лис
02.04.2019, 21:07
зачем встречи с троллем ?
п о т о м у ч т о ЭГО!
забейте гвоздь в крышку благочестия!

Степлер
02.04.2019, 21:07
п о т о м у ч т о ЭГО!
забейте гвоздь в крышку благочестия!

А у троллей нет эго? Впервые слышу.:crazy:

Лис
02.04.2019, 21:08
@Степлер, у троллей нет ничего, они созданы теми, кто хочет тыкать палочкой. Это иллюзия, дамы.

комукак
02.04.2019, 21:14
@комукак, Троллей интересно палочкой тыкать и когда из них жыр потечет, под монитор можно тазик подставлять и запасаться впрок на зиму. На сегодня я наелась :D

предполагаю что от меня запасы не впрок

picknic87
02.04.2019, 21:19
Было бы желание, а пути найдутся!

комукак
02.04.2019, 21:21
п о т о м у ч т о ЭГО!
забейте гвоздь в крышку благочестия!

я от гвоздей устал сегодня на этой теме

Лис
02.04.2019, 21:26
@комукак, гвозди можно превращать в точки.

комукак
02.04.2019, 21:27
Было бы желание, а пути найдутся!

RE:
мысль порождает ЖЕЛАНИЕ,
ЖЕЛАНИЕ рождает поступок,
поступок рождает привычку,
привычки рождают характер,
характер рождает СУДЬБУ
----------------------------------------
и т о го :
желание рождает судьбу

комукак
02.04.2019, 21:34
@комукак, гвозди можно превращать в точки.

в мсквском театре миниатюр
работал такой актёр (пластика) Юрий Успенский - большой оригинал-художник
на всяки художественные выдумки.
Однажды он принёс старую деревянную болванку для растяжки шляп
и целый ящик гвоздей
и начал эти гвозди вбивать в эту болванку пока не получился шар из шляпок гвоздей,
а далее он несколькими ударами молотком по этим шляпкам изобразил голову Сталина

Искра
02.04.2019, 22:49
Где вы видели таких золотых клиентов, которые от благодарности бродят, как неприкаянные по инету и сливают контакты...не иначе, порчу ведьма навела

Elenium
02.04.2019, 22:55
Где вы видели таких золотых клиентов, которые от благодарности бродят, как неприкаянные по инету и сливают контакты...
Дождёшься от них...
Это сама Нона Александровна и пишет.

Лис
03.04.2019, 00:07
а далее он несколькими ударами молотком по этим шляпкам изобразил голову Сталина
Вот это и есть гений.

Степлер
03.04.2019, 00:53
я от гвоздей устал сегодня на этой теме

Ты сам про них начал, первым! :P

Степлер
03.04.2019, 00:55
RE:
мысль порождает ЖЕЛАНИЕ,
ЖЕЛАНИЕ рождает поступок,
поступок рождает привычку,
привычки рождают характер,
характер рождает СУДЬБУ
----------------------------------------
и т о го :
желание рождает судьбу

Ты перекроил восточную мудрость: "Посеешь поступок - пожнёшь привычку, посеешь привычку - пожнёшь характер, посеешь характер - пожнёшь судьбу". И опять тебе: :P И ещё :D.

комукак
03.04.2019, 08:19
Ты сам про них начал, первым! :P

от чужих гвоздей устал
(я от них устал по жизни)

комукак
03.04.2019, 08:24
Ты перекроил восточную мудрость: "Посеешь поступок - пожнёшь привычку, посеешь привычку - пожнёшь характер, посеешь характер - пожнёшь судьбу". И опять тебе: :P И ещё :D.

О!
спасибо!
ты мне её напомнила в оригинале !
(но поступков без выбора решения не бывает)
--------------------------------------------------------------------------
а от "посеешь-пожнёшь " я принципиально отказался,
п а т а м у ш т а
живу по принципу сибирей :
"лови то - что ловится и сей то что р0дится "
а на человечьей ниве только чорт знает что р0дится
(так что убери свой язык, а иначе покажу язык альбертика)
:)
===============================================
а "посеешь желание - пожнёшь судьбу " - тоже неплохо (вариант моей судьбы)