В поисках Истины....

[Velassaru]

это тоже будет Истина.
Так что мы тогда пытаемся найти?

Любую т.н. истину из теологии можно опровергнуть или, если точнее - нельзя доказать.
И почему веру регулярно притягивают к истине?

добавлено через 1 минуту
Мы живём на плоской земл
против этого у меня есть неоспоримый аргумент :nunuka:

https://realax.ru/saveimages/2018/04/05/dkvzjnkxkpujmz2knram.jpg

[crimeariver]

@Velassaru,

Я передам твой аргумент по цепочке. :D

добавлено через 1 минуту
Рыжий кот скинул вчера фантик от конфеты со стола.

[ДуренЪ]

Так что мы тогда пытаемся найти?

Любую т.н. истину из теологии можно опровергнуть или, если точнее - нельзя доказать.
И почему веру регулярно притягивают к истине?

человек выйдя из мифа (религия или еще там что), стал ставить все под сомнение, а стало быть познавать, познание, это некий путь,
длинный, долгий, и скорее всего бесконечный.
так, что, зарубки на деревьях, не более, чтоб не заплутать...
ну и еще, дабы всяк познающий знал, что не за зря все и не в пустую (вопрос мотивации):pya:

[Velassaru]

@RIFLE, пытливый ум или стремление найти/придать хоть какое-то объяснение, не имея почвы под объяснения?

[ТинаЗима]

Я буду общаться здесь лишь с теми, кто действительно готов серьезно обсуждать данную тему.
А по поводу любого пустого флуда, не относящегося к теме, или троллинга буду, точно так же как и вы, сообщать сразу администрации.

[Velassaru]

@ТинаЗима, так расскажите какую истину нам помочь вам найти или что именно вы вкладываете в это дополнение к теме "истиных знаний о Творении Божьем и Человека в Нем."? :)

[ДуренЪ]

@RIFLE, пытливый ум или стремление найти/придать хоть какое-то объяснение, не имея почвы под объяснения?

ну не имея почвы, это как раз наверное из области мифа.
типа, гром и гроза, это бог по небу на колеснице..
а вот то, что это звуковая волна вследствие перепада давления, электрические разряды и еще чего то там, это, как с почвой, в виде, какого то лабораторного эксперимента и последующими выводами основанными на логике.
вот и приходим к тому, что истина, это не просто решение, а решение основанное на логике.
наверное так.

[ТинаЗима]

@ТинаЗима, так расскажите какую истину нам помочь вам найти или что именно вы вкладываете в это дополнение к теме "истиных знаний о Творении Божьем и Человека в Нем."?
Мне это начать воспринимать как троллинг?

[Velassaru]

вот и приходим к тому, что истина, это не просто решение, а решение основанное на логике.
Только в рамках конкретного участка - волна, фотоны, столкновение.
Откуда берется волна изначально? А звук? Ну и тд)

логика рамочна, истина - абстрактна, потому и тупикова для интерпретаций вне рамок)

добавлено через 36 секунд
Мне это начать воспринимать как троллинг?
Это вопрос непосредственно по открытой вами теме. А ваш вопрос - истинное начало троллинга ;)

[ДуренЪ]

Только в рамках конкретного участка - волна, фотоны, столкновение.
Откуда берется волна изначально? А звук? Ну и тд)

логика рамочна, истина - абстрактна, потому и тупикова для интерпретаций вне рамок)


она не абстрактна.. ее нет.
есть принятый всеми, ну или кем то вариант.
я не физик..
вот пример из более легкой темы.
закипит ли вода в озере при температуре 100 градусов, если она закипает в чайнике?
вроде бы должна, а там хрен его знает.

[ТинаЗима]

Это вопрос непосредственно по открытой вами теме. А ваш вопрос - истинное начало троллинга
Мне не сложно скопировать все Ваши подобные вопросы и мои ответы, из которых явственно следует, что Вас не интересуют мои ответы, а задаете Вы свои вопросы лишь с одной целью - по троллить.

[Фоб]

эээ... Я вам с кажу так.. Бога нет, но есть Великая Операционная Система.. Мы на Марсе давно это поняли и юзаем её во всю.. Только драйвера успеваем обновлять..

[Velassaru]

@ТинаЗима, я возвращаю вас в русло темы и определяю - о чем именно вы хотите поговорить.
Из многопостовых вопросов не было ни одного четкого ответа, кроме агрессии.

Возможно, наводящие вопросы помогут пользователям сориентироваться.

Вы в бога верите? Если да - в какого? :)

добавлено через 59 секунд
но есть Великая Операционная Система.
Человек человеку пиксель? :girl_prepare_fish:))

[ТинаЗима]

эээ... Я вам с кажу так.. Бога нет, но есть Великая Операционная Система.. Мы на Марсе давно это поняли и юзаем её во всю.. Только драйвера успеваем обновлять..
Предметы и подарки
Фоб, теперь Вы пришли поиздеваться? :D
Хотя ОЧЕНЬ рада лицезреть, хоть одного старого знакомого!!! :)

[Фоб]

А если серьёзно, то надо определиться в понятиях.. Бог, как дядя с бородой или бог как универсальный закон (к чему, в принципе, стремится наука), бог как то, что можно достать в критический момент и пальнуть как из бластера.. О чем вообще разговор?

[Velassaru]

О чем вообще разговор?
Об истине ?)


Бог, как дядя с бородой или бог как универсальный закон
Второе больше похоже. Но нужно ли это называть богом, а не взаимодействующим с природой и разумом законом?

[ТинаЗима]

@ТинаЗима, я возвращаю вас в русло темы и определяю - о чем именно вы хотите поговорить.
Из многопостовых вопросов не было ни одного четкого ответа, кроме агрессии.
Ну зачем лукавить? Тот кто без сарказма задавал нормальные вопросы - я нормально на них и отвечала.
Вот только тот, кто этого не хочет видеть, тот и не видит.
"В чужом глазу соломинку заметили, а в своих и бревна не видите."
Читайте ниже....
Сообщение от Крестоформ
А какие Ваши представления в этом направлении?
Каковы мои представления?
Ну, к примеру, я считаю, что частички истины присутствуют фактически во всех религиозных учениях.
Так как информация "свыше", так сказать, приходила через пророков и провозвестников во все народы мира, в разные времена. И эта информация, по сути своей, была одна и та же. Вот только люди склонны любую информацию воспринимать "по своему", в силу ограниченности личного восприятия, духовного развития и подверженности влиянию рассудка. Именно поэтому к этим учениям люди добавляли догмы, традиции данного народа, а иногда и личную выгоду.... И все это копилось как снежный ком. Помните игру детскую "сломанный телефон"? Так вот, в этой игре, чем дальше информация проходит через игроков, тем больше она видоизменяется..., и конечный результат, как правило, не имеет ничего общего с начальным....
Именно поэтому сегодня мы имеем абсолютно различные учения о Творении, о Законах Мироздания и о Боге.

[Фоб]

Второе больше похоже. Но нужно ли это называть богом, а не взаимодействующим с природой и разумом законом?
Вот!.. ВОТ! Теперь я вижу, что здесь есть разумная жизнь!! ))))

[Velassaru]

Теперь я вижу, что здесь есть разумная жизнь!! )
Это всё потому что наш разум находится под контролем санитаров :biggrin2:

[ТинаЗима]

А если серьёзно, то надо определиться в понятиях.. Бог, как дядя с бородой или бог как универсальный закон (к чему, в принципе, стремится наука), бог как то, что можно достать в критический момент и пальнуть как из бластера.. О чем вообще разговор?
Фоб, ну про "дядю с бородой" мы уже обсуждали... Это ведь смешно. Чес слово.
Бог никакой не дядя с бородой, естественно. И вообще, я не раз уже говорила, что по детски как-то звучит, пытаться мерить и строить понятия о Боге, земными мерками и детскими сказками. Все ГОРАЗДО серьезней и масштабней.

добавлено через 2 минуты
Это всё потому что наш разум находится под контролем санитаров
Опять про санитаров....
Ну что за фобия такая? Все разговоры сводятся к процедурной....
Вы так и не открыли секрет - Вы врач или пациент, или у кого из родных проблемы?

[Velassaru]

Опять про санитаров....
на вопросы ответьте, если хотите конструктива? Или вы во истину не хотите? ;)

[Фоб]

да куда уж серьёзней и масштабнее дяди с бородой то? Как там в библии было?
"Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.."
Как есть - злой дядя с бородой.. Карабас- Барабас.

[Bell]

закипит ли вода в озере при температуре 100 градусов, если она закипает в чайнике?
вроде бы должна, а там хрен его знает.
Зависит от высоты над уровнем моря.

[Elenium]

на вопросы ответьте
Некоторые тоже бывало задавали вопросы.
Понтий Пилат, например, тоже вопросил: "Что есть истина?"
Но ответа он не получил, потому что это был явный троллинг с его стороны...

[ТинаЗима]

на вопросы ответьте, если хотите конструктива? Или вы во истину не хотите?
С Вами? Конструктива? Даже и не надеюсь.... Да и желанием более не горю.
Я лучше буду надеяться, что скоро сюда подтянутся мои остальные друзья и мне будет с кем пообщаться и без Вашего саркастического "конструктива"....
А на вопросы на Ваши я на все ответила. Именно так, как того заслуживал сам вопрос.

[Manuel]

"Что пользы человеку от того, что он обретёт Истину,
А феназепам вовремя принять забудет?"
Евангелие от Мануэля.

[Bell]

Я лучше буду надеяться, что скоро сюда подтянутся мои остальные друзья и мне будет с кем пообщаться и без Вашего саркастического "конструктива"....
А почему они должны подтянуться именно сюда? Нет других площадок?

[Эль клизьмо]

"Что пользы человеку от того, что он обретёт Истину,
А феназепам вовремя принять забудет?"
Евангелие от Мануэля.
Воистину так!!

[Bell]

Воистину так!!
"И немедленно выпил!"(с) :D

[Manuel]

@Эль клизьмо, проникся истиной, греховодник?:hihi:

[Velassaru]

С Вами? Конструктива? Даже и не надеюсь.... Да и желанием более не горю.
Я лучше буду надеяться, что скоро сюда подтянутся мои остальные друзья и мне будет с кем пообщаться и без Вашего саркастического "конструктива"....
А на вопросы на Ваши я на все ответила. Именно так, как того заслуживал сам вопрос.
следуйте истинной сущности вашей души :girl_angel2:

[Bell]

@Manuel, Можно сказать пропитался :D

[ТинаЗима]

да куда уж серьёзней и масштабнее дяди с бородой то? Как там в библии было?
"Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня.."
Как есть - злой дядя с бородой.. Карабас- Барабас.

Фоб, ну че опять повторять из пустого в порожень?
Знаете откуда вся Ваша ирония? От поверхностных знаний. Ведь сам факт того, что в Библии сплошь и рядом искажения понатыканы за 2 тыс. лет и преподносится она до сих пор довольно "странноватым" языком, для современных ушей, да и трактуется более чем несуразно...., ведь еще не значит, что Бог - это выдуманный персонаж. То, что люди на Земле имеют привычку все выворачивать на свой лад, то по неразумению, или по ограниченности восприятия, говорит лишь о том, что это люди искаженно воспринимают знание о Боге и Его Творении, а не Бог и Творение на столько вымышлено, что даже глупо в это верить....
Шире надо смотреть, тогда и многое понятней станет.
Или не вникать вообще и проходить стороной.
А смеяться глупо.

[ДуренЪ]

Зависит от высоты над уровнем моря.

ну это зависит, не зависит
Земля вон тоже вокруг Солнца вместе с другими 7-ю планетами как бы.
но, чтоб это доказать, надо отлететь очень далеко и это увидеть.

но мы верим, ибо, как бы логично.
ну или вот. откуда человек взялся?
есть несколько версий: по образу и подобию, завезен инопланетянами, от обезьяны..
не один из вариантов не опровергнуть не доказать невозможно, но за истину большинство берет последний, вроде, как самый логичный.

[ТинаЗима]

А почему они должны подтянуться именно сюда? Нет других площадок?
А нам тут понравилось.....

[Velassaru]

но мы верим, ибо, как бы логично.
Ну так многие верят что американцы на Луне были - нелогично, но как бы никто больше не может слетать и проверить :girl_prepare_fish:

[ТинаЗима]

следуйте истинной сущности вашей души
Само собой. Только ей и следую.

[Ирис]

Нет других площадок?
Так вездеж забанили. :popcorn:

[Manuel]

Кто не уверовал - тот козёл! © Иоанн Креститель:D

[Фоб]

Ну так многие верят что американцы на Луне были
А вот я в бога не верю, а с американцами как то ещё не определился окончательно.. Как быть то?

[Velassaru]

Кто не уверовал - тот козёл! Иоанн Креститель
:D

Не вкушай пасхальный кулич не перекрестившись :biggrin2:

[Manuel]

Так вездеж забанили. :popcorn:

Как говорила одна форумчанка с тяжёлым диагнозом: у меня на каждый незакрытый гештальт по два бана приходится:D

[Velassaru]

А вот я в бога не верю, а с американцами как то ещё не определился окончательно.. Как быть то?
Даст бог - узнаем истину и по Луне :biggrin2:

[ДуренЪ]

Ну так многие верят что американцы на Луне были - нелогично, но как бы никто больше не может слетать и проверить :girl_prepare_fish:

да так обо все м же можно.
многие верят, что был Иван Грозный, Чингизхан, Тутанхамон и Атауальпа..
а вдруг не было?

[Эль клизьмо]

@Manuel,все суета сует а вобщем
Как сказал еклизиаст
Тот кто на бога ропщет
Тот ребята- тридвараз(с)

[ТинаЗима]

Фоб, мне до дома, до хаты пора....
Зовите завтра остальных.... :D Пообщаемся..., поспорим... :D
Надеюсь, до завтра...
Всем пока.

[Bell]

ну это зависит, не зависит
Вполне себе зависит. Научный факт, истина практически.

Земля вон тоже вокруг Солнца вместе с другими 7-ю планетами как бы.
но, чтоб это доказать, надо отлететь очень далеко и это увидеть.
Ну тут как... Одного взгляда недостаточно. Мы даже цвета все видим по-разному, ну и при опросе свидетелей выясняется, что все они видят разное.
Но мы верим, да, потому что власть авторитетов, потому что сами не имеем возможности проверить и еще по 1000 причин.


ну или вот. откуда человек взялся?
Вопрос на 1000 баксов :D Но за годную теорию принимается последняя, да. Потому что научная теория, это не просто наша тут теория и измышлизм, а всё-таки просто частично доказанная истина (если уж оперировать терминами предложенной темы).

[Velassaru]

многие верят, что был Иван Грозный, Чингизхан, Тутанхамон и Атауальпа..
а вдруг не было?
Давеча к нам приходил проповедник и говорил что Пушкина не было.

Как тут не усомниться в подлинности бытия и не отправится в трип к аяхуску? :girl_prepare_fish:

[Фоб]

Остальных это кого? :unbel: Влада с Димой? .. не не.. Пусть сидят в клетке.

[Bell]

А нам тут понравилось.....
Ну наконец-то :D А то возмущалась так натурально, я почти поверила :D

Кто не уверовал - тот козёл! Иоанн Креститель
Вот за это ему голову и отрубили :D

добавлено через 45 секунд
@Фоб, Да, пожалуйста, не надо этого делать :)

[ДуренЪ]

Вполне себе зависит. Научный факт, истина практически.



.
и что, кто то озеро кипятил?)

[Manuel]

@Velassaru, на почве поиска Истины произрастают самые роскошные диагнозы и кроной касаются облаков:D

[Velassaru]

Остальных это кого? Влада с Димой? .. не не.. Пусть сидят в клетке.
Что вы что вы. Стены нашего форума открыты всем аки церкви прихожанам и дурдомы пациентам :girl_angel2:

[ДуренЪ]

Давеча к нам приходил проповедник и говорил что Пушкина не было.


Ошибся он. Байрона не было, Пушкин был!:pya:

[Bell]

@RIFLE, Может и кипятили, откуда мне знать ? Просто температура кипения что в чайнике, что в озере, зависит от высоты над уровнем моря.

[Фоб]

@Фоб, Да, пожалуйста, не надо этого делать

Та я их сам первый из ДШК порешу))

Вы на Тину не обижайтесь, она в сущности хорошая.. Просто никто её не понимает, а она и не стремится быть понятой.. В другом измерении живет. Не каждому дано...

[Bell]

Байрона не было
О как :D

[Velassaru]

Байрона не было
Не тронь святое :girl_prepare_fish:

Я видел сон... Не все в нем было сном.
Погасло солнце светлое, и звезды
Скиталися без цели, без лучей...

...Исчезли тучи... Тьме не нужно было
Их помощи... она была повсюду...(с) :prostuda:

[Bell]

Та я их сам первый из ДШК порешу))
Уф! Тогда добро пожаловать :D
Вы на Тину не обижайтесь, она в сущности хорошая..
Да никто и не обижался кроме неё :D
а она и не стремится быть понятой.
Ну, мы в общем так и думали :sigh:

[ДуренЪ]

Ну тут как... Одного взгляда недостаточно. Мы даже цвета все видим по-разному, ну и при опросе свидетелей выясняется, что все они видят разное.
Но мы верим, да, потому что власть авторитетов, потому что сами не имеем возможности проверить и еще по 1
ну а мож ошиблись, вон сколько нам втирали, что Плутон 9-я..
а хрен там, карликовая

[Manuel]

Не тронь святое :girl_prepare_fish:

Я видел сон... Не все в нем было сном.
Погасло солнце светлое, и звезды
Скиталися без цели, без лучей...

...Исчезли тучи... Тьме не нужно было
Их помощи... она была повсюду...(с) :prostuda:

Это ж Розенбаум?!:hz:
Там ещё про вальс-бостон дальше будет:what:

[Velassaru]

Это ж Розенбаум
Розенбаум - это мессия, придавший тьме Байрона светоч истины :biggrin2:

[Фоб]

Уф! Тогда добро пожаловать

Спасиба!
А вообще, чем живете, люди Земли? Ну, кроме разговоров о боге и истине? Что порекомендуете к ознакомлению скромному посланнику других миров? У меня глаза в банке разбегаются от тем..

[Bell]

вон сколько нам втирали, что Плутон 9-я..
а хрен там, карликовая
Это спор о терминах, прям как здесь. Спорят о том на что больше похож Плутон и то так, то так решают называть - договорятся. В контексте темы: Плутон есть и это неопровержимый факт, а значит истина.

[Velassaru]

Что порекомендуете к ознакомлению скромному посланнику других миров?
Дурдом Весь форум распростёрт к путникам слова позитивного и незатейливого ))

[ДуренЪ]

@RIFLE, Может и кипятили, откуда мне знать ? Просто температура кипения что в чайнике, что в озере, зависит от высоты над уровнем моря.

вот с чайником все просто.
пришел, увидел, вскипятил.
а с озером, всего лишь гипотеза основанная на логике.
но при этом, вроде, как бы истина, ибо на пути логики помех не обнаружено

[Bell]

@Manuel,
@Velassaru, Прекратие, щас умру от смеха :D
А вообще, чем живете, люди Земли?
Ой у нас много чем есть жить :D Обратитесь к Вел со своим вопросом, она советник :)

[Velassaru]

вот с чайником все просто.
пришел, увидел, вскипятил.
Не всегда.
Пришел-увидел-поставил кипятить - ушел в интернет - выкипел - ставь заново.
Принцип колеса сансары))

[ДуренЪ]

Это спор о терминах, прям как здесь. Спорят о том на что больше похож Плутон и то так, то так решают называть - договорятся. В контексте темы: Плутон есть и это неопровержимый факт, а значит истина.

в контексте темы, там может быть еще 15 планет, которые не обнаружены.
может же такое быть
чисто теоретически?
но мы верим в 8 и Плутон

[Manuel]

Без топикстартера тема скатилась в унылое мракобесие !:nunuka:

[Bell]

вот с чайником все просто.
пришел, увидел, вскипятил.
Чож просто? А температуру кипения замерил? Нет. А высоту над уровнем этого самого? А давление? А насыщенность минералами? Просто ему :D
но при этом, вроде, как бы истина, ибо на пути логики помех не обнаружено
Как бы научный факт. А истиной станет тогда, когда все свойства явления/предмета будут изучены. "Все" в данном случае, означает, что абсолютно все.

добавлено через 2 минуты
Без топикстартера тема скатилась в унылое мракобесие
Где? Где мракобесие? Покажи!

в контексте темы, там может быть еще 15 планет, которые не обнаружены.
А почему не 25?

чисто теоретически?
Чисто теоретически там может быть что угодно. Бог например :D

но мы верим в 8 и Плутон
Потому что их существование есть факт неоспоримый :pardon:

[Velassaru]

Потому что их существование есть факт неоспоримы
Говорят - даже ложки не существует. А вы уже и Плутон пощупали :girl_prepare_fish:
Вдруг оптический обман? ?

[crimeariver]

Что вы что вы. Стены нашего форума открыты всем аки церкви прихожанам и дурдомы пациентам :girl_angel2:

Ну ты сказала, в некоторые дурдомы сложно попасть. :D

[Velassaru]

у ты сказала, в некоторые дурдомы сложно попасть
Сложно без рецепта ф....пам обрести, а с обретенным диагнозом в дурдом легко аки пальцем в ковёр :flowers_girl:

[Эль клизьмо]

Ну ты сказала, в некоторые дурдомы сложно попасть. :D

дак то лишь некоторые, двери же остальных всегда гостеприимно готовы принять всех желающих)) Ласково освежающий душ шарко, смирительные рубашки из нежнейшей парусины, кашка без комочков с ф...ном, ля особо утончённых натур лоботомия и электрошоковая терапия

[ДуренЪ]

Говорят - даже ложки не существует. А вы уже и Плутон пощупали :girl_prepare_fish:
Вдруг оптический обман? ?

ну, да сидит там астроном, в абажур соседа пялится, типа Вселенная

[Эль клизьмо]

ну, да сидит там астроном, в абажур соседа пялится, типа Вселенная

А если через друшлаг смотреть то каждая дырочка в ём становится аватарой далеких галактик

[Bell]

@Velassaru,
@RIFLE, Фомы неверующие :D Вложите персты свои в раны науки и будет вам кое-чего :D

добавлено через 1 минуту
А если через друшлаг смотреть то каждая дырочка в ём становится аватарой далеких галактик
Ах, как романтично :tender: Пойду в друшлаг смотреть :D

[Velassaru]

в абажур соседа пялится, типа Вселенная
Очень даже годная мысль!
бахрома на абажуре - пояс Ван Аллена, под которым копошатся фотоны, цоколь - атмосфера, усики внутри лампочки - гравитационные поля, где-то там наверняка сидит бог, но его не посмотришь ибо или жжется, или темно :flowers_girl:

добавлено через 1 минуту
Пойду в друшлаг смотрет
еще в сюда можно :D

https://realax.ru/saveimages/2018/04/05/mhvquzhwgvsjxqkmlhc3.jpg

[ДуренЪ]

@Velassaru,
@RIFLE, Фомы неверующие :D Вложите персты свои в раны науки и будет вам кое-чего :D
не неверующие, а усомнившиеся, по Декарту

[Bell]

но его не посмотришь ибо или жжется, или темно
А можно и молоньей схлопотать, если бог сильно напряжен :sigh: Некоторые так прозревают истину ?

добавлено через 58 секунд
не неверующие, а усомнившиеся, по Декарту
Я поняла, вы декартные еретики :D

[ДуренЪ]

Я поняла, вы декартные еретики
нехристи во науке

[Bell]

@RIFLE, Точно! Впрочем, я сама такая :D

[Velassaru]

@Буривух,
@RIFLE, как раз читаю бред статью про Вселенную.

Поняла только что мир - ошибка космоса :biggrin2:
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.

[Фоб]

Ну кто же на ленте ру читает серьёзные научные труды? Это же желтая пресса. Там всё с ног на голову переворачивают))

[Velassaru]

Там всё с ног на голову переворачивают))
ну вот они и пишут о материи и антиматерии :biggrin2:

[Эль клизьмо]

еще в сюда можно :D



Ты чо творишь мать???!!! Как можно отпускать неокрепшие разумы в терочный лабиринт зеркальных отражений!!! А уж не по разу прошедший каждую дырочку палкой зубовной и то не суюсь туда без крайней нужды!!)))

[ДуренЪ]

@RIFLE, Точно! Впрочем, я сама такая :D

такая то такая,
только вот тут кистенем науки меня,неуча пару раз отплатонила)
мол факт научный, все дела:pya:

[Velassaru]

Ты чо творишь мать??
Доказываю что вселенную можно увидеть в любой утвари, как в абажуре бога :girl_angel2:

[Эль клизьмо]

Доказываю что вселенную можно увидеть в любой утвари, как в абажуре бога :girl_angel2:

дак начни с хтонического ужаса хотябы))))
https://realax.ru/saveimages/2018/04/05/xchhf2fvylagnwcgrmm.jpg

[Фоб]

материи.. антиматерии... Это для меня сложно.. Мне проще объяснить, что вселенная имеет свои границы. По крайней мере, я могу это доказать.. И доказать весьма просто:
Границы вселенной определяются временем жизни основного элемента .. т. е. Водорода. Нет водорода - нет вселенной в которой мы живем. А поскольку водород в общем то не может распасться сам по себе, то выходим на продолжительность жизни протона - 2,9 на 10 в 29-й степени.. Если помножить на скорость света - получим примерный радиус. Почему радиус? По тому, что от центра - от точки взрыва))

[Крестоформ]

Вообще. У меня просто есть определенные убеждения. И естественно, есть для этого определенные и веские основания. Вот и все.
И вообще, я не раз уже говорила, что по детски как-то звучит, пытаться мерить и строить понятия о Боге, земными мерками и детскими сказками. Все ГОРАЗДО серьезней и масштабней.
То, что люди на Земле имеют привычку все выворачивать на свой лад, то по неразумению, или по ограниченности восприятия, говорит лишь о том, что это люди искаженно воспринимают знание о Боге и Его Творении, а не Бог и Творение на столько вымышлено, что даже глупо в это верить....
Шире надо смотреть, тогда и многое понятней станет.
Собственно, вопроса два.
1. Что представляют эти убеждения, а также эти определенные и веские основания?
2 Можно ли объяснить (показать) это: "Всё ГОРАЗДО серьезней и масштабней" и "Шире надо смотреть, тогда и многое понятней станет"?

[Эль клизьмо]

материи.. антиматерии... Это для меня сложно.. Мне проще объяснить, что вселенная имеет свои границы. По крайней мере, я могу это доказать.. И доказать весьма просто:
Границы вселенной определяются временем жизни основного элемента .. т. е. Водорода. Нет водорода - нет вселенной в которой мы живем. А поскольку водород в общем то не может распасться сам по себе, то выходим на продолжительность жизни протона - 2,9 на 10 в 29-й степени.. Если помножить на скорость света - получим примерный радиус. Почему радиус? По тому, что от центра - от точки взрыва))

Чот я не доконца понял вселенная имеет границы... эт хорошо, это допустим.... границы определяются временем жизни водорода..... Э... тут вобщем более чем спорно, поскольку водород эт элемент самовозникающий из энергии - стало быть мы ваще не можем привязатся к продолжительности жизни водорода поскольку он продолжает появлятся в определённых условиях

[Velassaru]

нет вселенной в которой мы живем
А вселенная ограничивается только наличием нас?...
Впрочем - да. Мы есть - мир для нас существует, нас нет - мир выключился. Но он то есть))

[Фоб]

А водород сам по себе из чего состоит? (электрон не считаем, ибо вечен он.. )

добавлено через 1 минуту
Мы есть - мир для нас существует, нас нет - мир выключился. Но он то есть))
Хорошо, оговорочка не по фрейду.. Уточнюсь.
Существующая на данный момент Вселенная, в которой мы присутствуем.

[Velassaru]

Существующая на данный момент Вселенная, в которой мы присутствуем.
Где бы ты ни оказался, живи по законам того мира, в который ты попал(с) пророк Пелевин))

Вселенная состоит из энергии. А энергия вечна, вы сами с этим согласились)

[Фоб]

Вселенная состоит из энергии. А энергия вечна, вы сами с этим согласились)

А я и не отрицал этого.. Я лишь говорил о привычном нам мире с планетами и звездами, с туманностями и прочими поясами Аллена.. О той Вселенной, из которой нам не выбраться наружу. А что там, за пределами горизонта событий... Не знаю как Вам, мне как то не по душе оказаться в одной каюте с антидевушкой.. .. даже с антимарсианской..

з.ы. Кстати, "где бы ты не оказался, живи по законам того мира, в который ты попал" - Пелевин скопи-коммуниздил у Гарри Гаррисона. Точно рассказ не помню, но могу всё перечитать заново.

[Velassaru]

А что там, за пределами горизонта событий.
А может там параллельная вселенная, где вы сами антимарсианин))

[crimeariver]

... Не знаю как Вам, мне как то не по душе оказаться в одной каюте с антидевушкой.. .. даже с антимарсианской..

Вы бы там с Марса за пределы нашей солнечной системы выбрались хоть для начала)

[ДуренЪ]

Хорошо, оговорочка не по фрейду.
это хорошо, когда физика и психология дружат)

[Карамель]

Ну вот и до физики добрались )))

добавлено через 30 секунд
@crimeariver, выберецца он, вон уже летит )))

[Танат]

@crimeariver,
Ты поймёшь.. ПРиТЧА:
Шёл человек и кричал, и рвал на себе волосы, и обливался слезами:
-Люди! семь дней я не ел, восемь ночей голодал! Два сына моих умирают, двенадцать дочерей при смерти.. Доля моя бедность; судьба моя - нищета..
Тут подходит к человеку, другой человек и говорит:
- Уважаемый Бундус-ага.. там вам в лавку доставили индийскую парчу, я куплю у вас её по любой цене, которую скажете..
И проходящий мимо ишак сказал:
Й-Я.. Й-А...
Да уподобимся же мудростию великомудрому ишаку, ибо, мы как и высокомудрый ишак, поступаем также ежедневно.. позволяя всякому проходимцу.. ездить на нашей шее

[Карамель]

@Танат, ты как раз вовремя :yes2::radost:
Привет !
А мы уж тут отбивались-отбивались...:hihi:

[Крестоформ]

@crimeariver,
Ты поймёшь.. ПРиТЧА:
Шёл человек и кричал, и рвал на себе волосы, и обливался слезами:
-Люди! семь дней я не ел, восемь ночей голодал! Два сына моих умирают, двенадцать дочерей при смерти.. Доля моя бедность; судьба моя - нищета..
Тут подходит к человеку, другой человек и говорит:
- Уважаемый Бундус-ага.. там вам в лавку доставили индийскую парчу, я куплю у вас её по любой цене, которую скажете..
И проходящий мимо ишак сказал:
Й-Я.. Й-А...
Да уподобимся же мудростию великомудрому ишаку, ибо, мы как и высокомудрый ишак, поступаем также ежедневно.. позволяя всякому проходимцу.. ездить на нашей шее

Ну, притчей это назвать, язык не поворачивается.... А вот БРЕД - самое оно.....

[crimeariver]

Битва умов продолжается :biggrin2:

[Танат]

@Крестоформ,
Ну, тада держи ещё одну кривую притчу:
Стояла кривая берёза, а рядом стояла стройная и красивая.
Стройную и красивую срубили через год.
А кривая и страшная, так и простояла двести лет, никому нахер не нужная..

добавлено через 1 минуту
@crimeariver,
Привет)

[Крестоформ]

Ну, тада держи ещё одну кривую притчу:
Стояла кривая берёза, а рядом стояла стройная и красивая.
Стройную и красивую срубили через год.
А кривая и страшная, так и простояла двести лет, никому нахер не нужная..
Пошлость.

[Танат]

Ага.
Отвратительная суемудрость и анекдоты пошлые.. Так говорили о Чжуань-цзы..

[Эль клизьмо]

Ну, притчей это назвать, язык не поворачивается.... А вот БРЕД - самое оно.....

Ты просто смотришь на эту притчу взглядо сквозь вуаль догматов, твоё сознание недостаточно свободно для впитания сей мудрости)))

[crimeariver]

@Танат,

Привет! Пропал совсем. :)

[Танат]

@Эль клизьмо,
Делили яблоко три девы,
Что за причудливый каприз?
Во всём необходима мера..
Особенно в любви.. Парис.

[Крестоформ]

Ты просто смотришь на эту притчу взглядо сквозь вуаль догматов, твоё сознание недостаточно свободно для впитания сей мудрости)))

Я не питаюсь некачественными продуктами.....

[Танат]

@crimeariver,
Хочешь ещё эпиграмму?)

[Bell]

только вот тут кистенем науки меня,неуча пару раз отплатонила)
мол факт научный, все дела
А ты прям отплатонился с удовольствием :D
дак начни с хтонического ужаса хотябы))))
Обожимой :facepalm:

[Танат]

Буривух, здрямки! Тебе тоже эпиграмму?)

[Bell]

@Танат, Привет, пропащий! Давай, всё что угодно из твоих рук :)

[Танат]

@Буривух,
Держи.
Зашёл в загон я, тихо млея,
И прошептал, не чуя зла:
-Кого вскормила Амалфея!
И услыхал в ответ: КОЗЛА!

[Карамель]

@Танат, а ещё ?)

[Крестоформ]

@Буривух,
Держи.
Зашёл в загон я, тихо млея,
И прошептал, не чуя зла:
-Кого вскормила Амалфея!
И услыхал в ответ: КОЗЛА!

Детский сад.....

[Эль клизьмо]

Я не питаюсь некачественными продуктами.....

видете ли нельзя есть только вкусное признав невкусное - некачественным...

добавлено через 39 секунд

Обожимой :facepalm:

не, это рак

[Крестоформ]

видете ли нельзя есть только вкусное признав невкусное - некачественным...
Про вкусное/невкусное это Вы уже придумали.......

[Танат]

@Карамель,
Я, карамелью выкарамелил,
Карамельную карамель.
Опала с кара кара ма мелью
Карамамельная карамамель..

[Эль клизьмо]

Про вкусное/невкусное это Вы уже придумали.......

Что показалось вам некачественным в той притче?

[Velassaru]

В этой теме теперь не хватает только качественных улиток :D

[ДуренЪ]

В этой теме теперь не хватает только качественных улиток :D

устриц чтоль?

[Velassaru]

@RIFLE, ни-ни) Это сакральный метафоричный продукт)

[Ъакалавр]

А истина всегда одна - жизнь для того тебе дана, чтоб ты бродя средь дат и вех познал подробно каждый грех, и мог сказать на склоне лет, что жил, а не тащился вслед.. :nunuka:

[Velassaru]

@Бакалавр, этой поэзией можно финалить тему как достигшую апогея мудрости :girl_angel2:

[Ъакалавр]

@Velassaru, я не зря третий день не слазю с дивана. Будде 30 лет у дерева на то же понадобилось. :shy:

[Танат]

@Velassaru,
В качестве метафоричного продукта..

Кастрируйте меня, коль я солгу..
Несведущ я в одном вопросе,
Что в нашем,олимпийском, делает кругу
Такое чудо.. как Адонис..

[Карамель]

@Бакалавр, вот это правильно ! :yes2:)

[Танат]

@Карамель,
Ты не обиделась?

[Карамель]

@Танат, нет же )

[crimeariver]

@crimeariver,
Хочешь ещё эпиграмму?)

Да!

[Танат]

Вот интересно..стоит вас спровоцировать.. и вы влюбляетесь.)

[Bell]

не, это рак
Ну вот, а я надеялась что божимой :D
@Танат, Я в восхищении, но опасаюсь гнева электричества, осторожней с розетками :D

[Карамель]

Чёт религиозные граждане активизировались..

[Танат]

Я однажды был,
Но потом испугался
и не был, то есть нет
не не был, а был, но
не был. Нет был.
Но не так был,
а так как не был.
Нет! вы так
не поняли меня!
Я так,как вы так
поняли, Но я не так,
как вы так поняли..

[Bell]

@Карамель, Религиозные как раз заняты, у них Пасха на носу, а у всех других (кхе-кхе), просто весна :pardon:

[Карамель]

@Буривух, этот раздел никогда долго не пустует )

[Bell]

@Танат, О да, очень в тему :D

добавлено через 48 секунд
@Карамель, Ну так почва же благодатная :pardon:

[Танат]

Привет от Хлебникова)

добавлено через 5 минут
Буривух
А хочешь.. про тебя пестню? )

[Bell]

@Танат, Нед. Я, во-первых боюсь, а во-вторых спокойной ночи :) Приходи пораньше и тогда пой, а сейчас если только колыбельную :D

[Танат]

Буревух.. буревух
Ты не ах и не ух..
Ты не бух и не ах
И руб и не вух
Но Ты ВУХ
Офигительный БУР!
Да! Вух! а потом
Бур! А Потом БУР
И ВУРИИИХХХ!!
О Е)

[Bell]

@Танат, Аааа, ты сделал мою ночь :radost: Ещеб Попольвух туда вплёл :D

[Танат]

@Буривух,
Пополь Вух - это уже будет чё то от ацтеков..
Типа.. Вицли-Пуцли.. Бури -Вуцли..)

[Afa]

Тут вопрос другой : зачем её искать ?
ну вот нашёл. и чо?

[Эль клизьмо]

@Afa, о))) ну если нашел то ты счасливчик))) не теряйся и не медли. Сразу закапывай её в глаза и уши окружающих дабы приобщить к великому)))

[Дрим]

Откуда вот все это? Откуда такие выводы?
Вы знаете, люди добрые, я вас вот тут читаю второй день и (извините) офигеваю потихоньку!!!.....
Вы видимо уже на столько во всем этом форумном флуде перестали воспринимать серьезные вещи, отделять зерна от плевел, что просто по другому уже не способны... Посмотрите что с вами твориться? Я написала простые вопросы в серьезной нормальной теме, для людей интересующихся на самом деле такого рода обсуждениями и любящим в них участвовать.
А вы?
НИ ОДИН ИЗ ВАС не понял даже смысла того, что я имела ввиду!!! Понимаете? НИ один!!!
Очнитесь!!! Вы уже, по моему, ошалели от такого рода бессмысленной трепотни!!! С друзьями лучше быв живую общались!
Я то хоть с одной темой лазаю по всему инету, только по причине того, что близкое окружение не разделяет моих убеждений, но я хоть с серьезной, довольно сложной и очень важной темой общаюсь с людьми...., а что делаете вы?
Занимаетесь пустой болтовней ни о чем. Я просмотрела всех вас (из этой темы) в общении в других темах - это катастрофа!!!
Неужели на весь такой большой форум нашелся только один адекватный человек (один из всех вас!)?
А все остальные обычные пустобрехи.
Только не надо кричать тут, что я вас не знаю и бла, бла, бла.... Мне это и не нужно
Естественно каждый из вас наверняка нормальный человек, со своей жизнью и судьбой, и у каждого есть люди, которые вас любят....
Я лишь говорю о том, чем вы ТУТ занимаетесь? Во что вы себя ТУТ превратили? И еще ХВАЛИТЕСЬ своей ограниченностью друг перед другом....
Вам ведь ничего (!!!) не интересно на форуме, кроме пустого трепа и дешевых выеживаний друг перед другом....
Я сейчас перечитала опять эту тему и ваши посты - это кошмар. Полный.
Не хочу вас оскорблять, но это полное разочарование.
Можете не напрягаться - я прекрасно знаю все что последует за этим моим постом.... Абсолютно все.
И это лишь еще больше удручает.
Мне вас жаль.
Как то так.
Хм.. Попытаюсь объяснить. Всё дело в том что здесь форумчане скептически относятся к новичкам которые сходу создают спорную тему с большими
вопросами мироздания. Нельзя так сразу в лоб.. да ещё с прикрученной голосовалкой.. Наш буйный разум как ракушка моментально схлопывается
и стремится спрятаться в тёплых коврах маразма.. :biggrin2:
Слишком много здесь было проповедников и Искателей.
Это не значит что подобные темы не интересны и сразу воспринимаются здесь в штыки.
Просто для начала вам как новичку надо было обжиться несколько дней. Познакомится с форумчанами, с местным колоритом и шутками.
И потом создав тему вы бы были более лояльны к здешнему юмору и почувствовали бы что тут хорошая, позитивная атмосфера и люди открыты
для любого общения на любые темы.
Во-вторых, вы создали тему и задали глобальные вопросы.. При этом подчеркнув в общении что у вас есть своя точка зрения но вы почему то её
не раскрыли. (например ваши близкие по вашим словам не разделяют ваше мировозрение.)
Гораздо интереснее было бы поделиться вашим видением картины Мира с форумчанами и потом обсудить..
А то получается что конструктива нет, а есть стандартные философские вопросы отвечать на которые не совсем интересно не имея вектора который вы
не соизволили создать..

[Velassaru]

@Дрим, столько качественных букв, только всё зря :sigh:

Именно потому, что здесь была уйма искателей истин и настороженных с непривычки новичков, практически всегда можно сходу понять - пришли искать/знакомиться/общаться или осознанно взбалтывать вместо болтать)
Будь то религия, политика или обсуждение погоды :flowers_girl:

[crimeariver]

@Дрим, столько качественных букв, только всё зря :sigh:


Вот, ты мои мысли облекла в изящные формы. Истину говорю)

[Эль клизьмо]

Более всего в этой теме впечатляют результаты опроса)))

[Любимая]

:eatgirl: рождается

[Дрим]

столько качественных букв, только всё зря
Нас в отличии от британских дипломатов кормят качественными препаратами :biggrin2:
Мы можем отравится в крайнем случае только вчерашней запеканкой.. 8-)

[ТинаЗима]

Это не значит что подобные темы не интересны и сразу воспринимаются здесь в штыки.
Просто для начала вам как новичку надо было обжиться несколько дней. Познакомится с форумчанами, с местным колоритом и шутками.
И потом создав тему вы бы были более лояльны к здешнему юмору и почувствовали бы что тут хорошая, позитивная атмосфера и люди открыты
для любого общения на любые темы.
Большое спасибо за такой доброжелательный и, наконец то, человеческий комментарий!
Наверное каждый судит по себе. И я в том числе. Я не на одном форуме никогда не набрасывалась на новичков, а наоборот всегда старалась поддержать и вывести на разговор. А уже после того, как познакомишься поближе, тогда и делать выводы...
Да и на меня с наскока нигде особо не набрасывались..., хотя, не спорю, я и сама не подарок... :D
А здесь я себя почувствовала новичком в школе, где сформировалась компания местной молодежи, скептически и высокомерно настроенной ко всему новому и неизвестному..., желающая сначала попинать, покритиковать....,а уж потом разбираться что ты из себя представляешь.
Это не красиво. И не правильно. Да и не лучшим образов характеризует местные нравы. Не в обиду. Но это так.
Гораздо интереснее было бы поделиться вашим видением картины Мира с форумчанами и потом обсудить..
А то получается что конструктива нет, а есть стандартные философские вопросы отвечать на которые не совсем интересно не имея вектора который вы
не соизволили создать..
Ну вектор, мне кажется, я все таки создала, хотя бы предложенными вопросами... Планировалось, что в процессе общения и комментариев я и свое видение вопроса раскрывала бы. Это ведь логично? Мне кажется, вполне...
Если честно, то я даже не ожидала такой неадекватной реакции от окружающих. Ведь, как я уже и говорила выше, тому, кто попытался нормально общаться, я нормально и отвечала. Согласитесь, ведь такого рода знания и убеждения просто невозможно сформулировать сразу в одном посте. Такие вещи рассказываешь и объясняешь постепенно, по ходу развития общения и наводящих вопросов...
Именно так я везде и общаюсь.
Благодарю Вас, что помогли мне спокойно объяснить свою позицию. Ведь из сформированного конфликта частенько очень сложно уже выйти.... :)

добавлено через 4 минуты
Более всего в этой теме впечатляют результаты опроса)))
И меня кстати тоже... :)

добавлено через 13 минут
Собственно, вопроса два.
1. Что представляют эти убеждения, а также эти определенные и веские основания?
2 Можно ли объяснить (показать) это: "Всё ГОРАЗДО серьезней и масштабней" и "Шире надо смотреть, тогда и многое понятней станет"?
Ну как мне в двух словах рассказать Вам про свои убеждения? Ведь если все что я знаю начать рассказывать, то это займет целую книгу, а то и не одну...
Не смейтесь - это действительно так. В этом и масштабность и серьезность.
Если Вас действительно интересует мое мнение по каким то конкретным вопросам (может даже предложенным мной в первом посте), то пожалуйста спрашивайте, я с удовольствием отвечу. А просто так, бухнуть и начать описывать все устройство Мироздания...., нe как то не реально... :)
Ну а "вескими основаниями", к примеру, я могу для начала назвать хотя бы тот факт, что мои убеждения и видение Творения никаким образом не идут в разрез с наукой и основной платформой всех вероисповеданий. По моему это уже не мало.

[Крестоформ]

то пожалуйста спрашивайте, я с удовольствием отвечу.
Как "выглядит" БОГ? Ну, что из себя представляет физически?

[ТинаЗима]

Остальных это кого? Влада с Димой? .. не не.. Пусть сидят в клетке.
Да всех..., ну кроме Андрюши, естественно.... :)
Влада с Лешей я уже позвала, можно и Игорька позвать, и Прохожего с Витей, да и даже Серва с Жил-былом, да и Лакримозу так же....
Но так чтобы Андрюша наш маршрут не отследил.... :D :D :D

[Крестоформ]

Ну а "вескими основаниями", к примеру, я могу для начала назвать хотя бы тот факт, что мои убеждения и видение Творения никаким образом не идут в разрез с наукой и основной платформой всех вероисповеданий.
Я спрашивал не про это, а про определённые веские основания. Вы их не предоставили...

[ТинаЗима]

Как "выглядит" БОГ? Ну, что из себя представляет физически?
Бог "физически" не может что либо из себя представлять. Если конечно так можно сказать....
Физический (я бы сказала Материальный) мир слишком далек от Бога и наши понятия о том как Он может "выглядеть", охватывают слишком узкие земные представления о внешности как таковой.

[Карамель]

@ТинаЗима, Вы же сами писали, что в вашем реальном окружении Вам на эти темы поговорить не с кем, взаимопонимания нет, так почему Вы решили, что на нашем форуме все воспримут вас так, как вы видите ?
У нас форум не специфический, просто развлекательный.
У нас было много искателей истин, если зайдёте в раздел Свалка можете их просмотреть.

[ТинаЗима]

Я спрашивал не про это, а про определённые веские основания. Вы их не предоставили...
Извините, но я тогда не поняла Вашего вопроса. Что именно Вы подразумеваете под "вескими основаниями"?

[Крестоформ]

Бог "физически" не может что либо из себя представлять. Если конечно так можно сказать....
Физический (я бы сказала Материальный) мир слишком далек от Бога и наши понятия о том как Он может "выглядеть", охватывают слишком узкие земные представления о внешности как таковой.

Проще говоря, Вы даже не представляете, каким он может быть.... Ну, варианты на основе человеческих знаний....

[Дрим]

Ну вектор, мне кажется, я все таки создала, хотя бы предложенными вопросами...
Как пример:
Я создаю тему "Есть ли жизнь после смерти?"
И мы можем всем миром по сотому кругу мусолить стандартные теории, что об этом говорят разные религии, мнение людей побывавших в коме и т.д.
А если я выдвину свою теорию.. нестандартную, необычную или не свою, чужую, но мало знакомую широкому кругу людей то обсудить её будет
гораздо интересней.
А у тебя именно стандартный набор философских вопросов без опоры на собственное видение или на необычный взгляд который будет интересно
обсудить.. :smile3:
И делай скидку что у нас не специализированный философский форум. У нас Форум обо всём и многие приходят отдохнуть от реала в общении,
где уместен юмор и ирония.. :biggrin2: Даже в серьёзных темах автор должен быть готов к подтруниванию товарищей по общению.

А здесь я себя почувствовала новичком в школе, где сформировалась компания местной молодежи
Законы социума.. :D

[Крестоформ]

Извините, но я тогда не поняла Вашего вопроса. Что именно Вы подразумеваете под "вескими основаниями"?
Ну, это же Вы написали про них ( про "веские основания"). Потому Вы и "должны" знать. Я не знаю, что Вы имели ввиду (потому и спрашиваю)...

[ТинаЗима]

@ТинаЗима, Вы же сами писали, что в вашем реальном окружении Вам на эти темы поговорить не с кем, взаимопонимания нет, так почему Вы решили, что на нашем форуме все воспримут вас так, как вы видите ?
У нас форум не специфический, просто развлекательный.
У нас было много искателей истин, если зайдёте в раздел Свалка можете их просмотреть.
В моем окружении мне не с кем поговорить именно на заданную тему, касательно веры, Бога и Творения (ну кроме мамы).... Именно потому, что они не разделяют моих убеждений являясь атеистами по большей части, а есть и православные, которые тоже не разделяют моих убеждений....
Но ведь это не говорит о том, что они именно МЕНЯ не принимают? Они все меня естественно любят и уважают, и ценят..., но ведь не высмеивают, не подтрунивают, не издеваются... Мы просто об этом не говорим по умолчанию. Ведь на такие темы разговариваешь именно с теми кому это интересно, а не с теми кому параллельно... Разве не так?
Поэтому мне и непонятно для чего вы будучи атеистами зашли сюда обсуждать тему которая вам не интересна? Где логика?
Я, к примеру, вообще не захожу в неинтересующие меня темы и не берусь их обсуждать. А зачем? И когда я была атеисткой меня вообще не интересовали разговоры о религии... Но я и не над кем не смеялась... А зачем? У меня никогда по жизни не возникало желания насмехаться или издеваться над людьми, чье мировоззрение отличается от моего.
Так для чего это делаете вы? К примеру - лично Вы?

[Крестоформ]

....то пожалуйста спрашивайте, я с удовольствием отвечу....

Продолжим вопросы. Как Вы представляте себе вселенную (конечна, бесконечна)?
Бог был всегда во вселенной (которая вся)?

[ТинаЗима]

Проще говоря, Вы даже не представляете, каким он может быть.... Ну, варианты на основе человеческих знаний....
Ну я бы так не сказала....
Скажу такую вещь. Не знаю поймете о чем я или нет...
Бог бессущностен. Он не имеет той внешности, которую подразумевает все сущностное. То есть, имеющее сущность.
Знаю, что это звучит мудрено. И для человека трудно понимаемо. Но чтобы это представить, хотя бы приблизительно, нужно иметь всю ту картину, которая есть в моем сознании. Поэтому мне это понятно, но объяснить в двух словах это довольно не просто. Да и не в двух словах тоже... :)

[Крестоформ]

Ну я бы так не сказала....
Скажу такую вещь. Не знаю поймете о чем я или нет...
Бог бессущностен. Он не имеет той внешности, которую подразумевает все сущностное. То есть, имеющее сущность.
Знаю, что это звучит мудрено. И для человека трудно понимаемо. Но чтобы это представить, хотя бы приблизительно, нужно иметь всю ту картину, которая есть в моем сознании. Поэтому мне это понятно, но объяснить в двух словах это довольно не просто. Да и не в двух словах тоже... :)

Что-то не то... Вы - человек, я - человек. Почему для меня это трудно понимаемо? Вы же не пишите, не объясняете. Соответственно, я не знаю, что Вы понимаете под сущностью.... Это кусок планеты, это поле, это объём материи (физику которой мы не знаем)...?

[ТинаЗима]

Продолжим вопросы. Как Вы представляте себе вселенную (конечна, бесконечна)?
Бог был всегда во вселенной (которая вся)?
Вселенная - это часть Творения. Любое Творение имеет формы и грани. Поэтому, естественно, что Вселенная не бесконечна. Но... Она может расширятся до бесконечности.... Правда земному человеку, его земным рассудком вообразить эти размеры практически невозможно.
Ну а Бога никогда не было во Вселенной и быть не могло. Бог находится вне вселенной. Более того - Он находится невообразимо далеко от нашей Вселенной....

[Крестоформ]

Вселенная - это часть Творения. Любое Творение имеет формы и грани. Поэтому, естественно, что Вселенная не бесконечна. Но... Она может расширятся до бесконечности.... Правда земному человеку, его земным рассудком вообразить эти размеры практически невозможно.
Ну а Бога никогда не было во Вселенной и быть не могло. Бог находится вне вселенной. Более того - Он находится невообразимо далеко от нашей Вселенной....
А что находится за гранью вселенной (всего Мира) и что представляет из себя это "место", где "обитает" Бог? А это "место" конечно или бесконечно?

[ТинаЗима]

Что-то не то... Вы - человек, я - человек. Почему для меня это трудно понимаемо? Вы же не пишите, не объясняете. Соответственно, я не знаю, что Вы понимаете под сущностью.... Это кусок планеты, это поле, это объём материи (физику которой мы не знаем)...?
Под сущностью я понимаю все то, что зримо (не на земле в частности, а вообще!), все что имеет форму.
Бог не имеет этой формы. Форму имеет все, что находится вне Бога, что порождено излучением Бога, все что сотворено Богом...
Фактически все, кроме Бога.
Бог есть сама Жизнь. Все остальное производное от Бога. Все живо благодаря излучению (Свету) Бога.
Как то так.

добавлено через 5 минут
А что находится за гранью вселенной (всего Мира) и что представляет из себя это "место", где "обитает" Бог? А это "место" конечно или бесконечно?
Мы с Вами опираемся несколько на разные формулировки. Для меня Вселенная - это грубо-материальный мир, с его планетами, солнечными системами, черными дырами... и т. д. Это всего лишь одна из самых удаленных частей Творения.
А "место где обитает Бог" описать никто никогда не сможет ибо там не был и быть не мог по определению.
А почему Вас так интересует это место, а не то, к которому принадлежите именно Вы, как человек? Разве это не важней для человека?

[Крестоформ]

Под сущностью я понимаю все то, что зримо (не на земле в частности, а вообще!), все что имеет форму.
Бог не имеет этой формы. Форму имеет все, что находится вне Бога, что порождено излучением Бога, все что сотворено Богом...
Фактически все, кроме Бога.
Бог есть сама Жизнь. Все остальное производное от Бога. Все живо благодаря излучению (Свету) Бога.
Как то так.
Просто бормотание и набор фраз. Вывод: Вы не представляете, не знаете, что есть БОГ (даже нет варианта). Ваши взгляды не сформированы.....
Потому дать что-то другим Вы не сможете. Но сам интерес к этому обсуждению можете вызвать (детскими вопросами, применяя философские фразы)....:agree:

добавлено через 3 минуты
А почему Вас так интересует это место, а не то, к которому принадлежите именно Вы, как человек? Разве это не важней для человека?
Ну, Вы же завели это разговор вообще, про Бога, Сущность. Вот и вопросы - а где они "обитают"....

[ТинаЗима]

А у тебя именно стандартный набор философских вопросов без опоры на собственное видение или на необычный взгляд который будет интересно
обсудить..
А чем он плох этот набор? Вот именно, что я не выдвигала никакого собственного "оригинального" видения вопроса, а лишь хотела обсуждать заданную тему. Ведь я не рисоваться сюда пришла, а именно пообсуждать. Может и подискутировать... Почему нет?
Ведь если это здесь кому-то наскучило, то ему ведь никто не навязывает участвовать в этих темах! Разве не так. Просто пройди мимо, и все.
Так нет.... Влезут.... и кричат как им надоели однообразные темы, которых уйма в архиве.... Не глупость ли? Конечно глупость, рисовки и выеживание друг перед другом...., не на грам не желающая задуматься о том, какого человеку создавшему данную тему?.... Их вообще это меньше всего колышет. И это видно не вооруженным глазом. И Вы считаете, что это правильно?
Повторюсь - надоело? - проходи мимо...

Законы социума..
Эти "законы" лишь демонстрируют человеческое тщеславие и ничего более. Лично я НИКОГДА не была им подвержена. Именно по причине того, что они не красят людей, а лишь помогают им скатываться ниже чем они есть....
Это не оправдание. Так как в этом нет ничего хорошего, справедливого, честного.

добавлено через 1 минуту
Просто бормотание и набор фраз. Вывод: Вы не представляете, не знаете, что есть БОГ (даже нет варианта). Ваши взгляды не сформированы.....
Потому дать что-то другим Вы не сможете. Но сам интерес к этому обсуждению можете вызвать (детскими вопросами, применяя философские фразы)....
добавлено через 3 минуты

Обоснуйте.
А может Вы знаете как выглядит Бог? :D

добавлено через 7 минут
Ну, Вы же завели это разговор вообще, про Бога, Сущность. Вот и вопросы - а где они "обитают"...
Ошибаетесь. Это Вы завели об этом разговор. :) А не я. Перечитайте диалог.
Вам не кажется, что у Вас странные выводы?
Если, значит, человек не может сказать как выглядит Бог, то ему нечего дать людям? А может как раз то наоборот? На все 180 градусов?
Могу Вас заверить - человек который утверждает что он ЗНАЕТ как выглядит Бог лжет. В лучшем случае - глубоко и фанатично заблуждается.
Все, что нужно ЗНАТЬ человеку - это не то, как выглядит Бог и что Его окружает, а то откуда родом САМ Человек, в чем смысл его существования и как устроено и по каким законам живет Творение, частью которого является сам человек!!!
Вот что ГЛАВНОЕ для человека.
Так что Вы не о том.... Совсем не о том... Уж не обессудьте.

добавлено через 1 минуту
Надо поработать.... Убежала...

[Эль клизьмо]

Могу Вас заверить - человек который утверждает что он ЗНАЕТ как выглядит Бог лжет. В лучшем случае - глубоко и фанатично заблуждается.

Интересно.... Чисто теоретически... А на чем основано вот это вот ваше утверждение? Почему вы считаете априори ложным любое утверждение по внешнему облику бога?

[Shanti]

Вы путаете с правдой (субъективной), а истина - это объективная реальность, она всегда одна.....
истина истине - рознь. Есть относительные, и их много, а вот абсолютная, она одна

[Bell]

@Танат, Ну да, ацтекское, чтобы хоть слегка соответствовало разделу и в рифму чтобы :)

[Shanti]

Тут можно спорить. Я считаю, что нет никакого абстрактного абсолюта, ибо мир есть реальность, а не какая-то абстрактная сущность. И разговор об истине сводится лишь к определению оценки события, явления, предмета... Мир существует в соответствии с физическими законами, которым подчиняется и Создатель (но может их менять, при этом будеть им же подчиняться). Другое дело, что мы не знаем всех физических законов (и правил)......
Создатель подчиняется физическим законам? ну хоть что-то новенькое в этих простынях об истине и смыслах))

добавлено через 7 минут
Опрометчивое заявление. И почему они совершенны?
Примером может служить эволюция. Создатель "не знает", как правильно. И запускает процесс саморазвития (куда кривая выведет). Потому и имеем убийства как в мире животных (кушать хочется), так и в мире людей (мозг не до конца отработан Создателем)......
даже сам Дарвин ставил свою теорию под сомнение.
и ваще она до сих пор так и остается теорией)
а то, что вы пишете - это спекуляции чистой воды))

добавлено через 10 минут
Законы Совершенны.
А эволюция - это лишь показатель несовершенства именно земного мира, а не Законов Творения.
Это Человек далек от Совершенства и ему требуется развитие, а уж тем более земной мир, еще более удаленный от Совершенства.....
земной мир совершенен)

[Velassaru]

земной мир совершенен)
А человек?)

[Крестоформ]

истина истине - рознь. Есть относительные, и их много, а вот абсолютная, она одна
Я имею ввиду человеческую истину, объективную реальность. Т.е. правильну оценку ситуации, события. Например, сошествие благодатного огня есть шарлатанство, и это есть истина....

добавлено через 3 минуты
а то, что вы пишете - это спекуляции чистой воды))
А зачем мне Дарвин (в данном случае). Я своим глазами вижу этот процесс.....
Никакой спекуляции. Извольте объясниться...

[Shanti]

А человек?)
а человек нет)) ибо имеет целых 4 несовершенства)

добавлено через 3 минуты

А зачем мне Дарвин (в данном случае). Я своим глазами вижу этот процесс.....
Никакой спекуляции. Извольте объясниться...
процесс эволюции? извольте объясниться)

[Эль клизьмо]

а человек нет)) ибо имеет целых 4 несовершенства)А чо только 4?
И кстати каких именно)))

[Velassaru]

ибо имеет целых 4 несовершенства)
Это которые обман/самообман/ошибки и недоощущения мира?))

[Эль клизьмо]

Это которые обман/самообман/ошибки и недоощущения мира?))
Не))) Эт вы перечисляете как раз наиболее совершенные черты))))

[Velassaru]

@Эль клизьмо, не, это вроде как считается косяками хомо сапиенса, но дальше можно спорить насколько это вредно, а не наоборот - путь к самосовершенству)

[Bell]

земной мир совершенен)
Неужели рай ?

[Крестоформ]

Ошибаетесь. Это Вы завели об этом разговор. А не я. Перечитайте диалог.
А тему кто открыл, а вопросы кто разрешил задавать???

Если, значит, человек не может сказать как выглядит Бог, то ему нечего дать людям? А может как раз то наоборот? На все 180 градусов?
Могу Вас заверить - человек который утверждает что он ЗНАЕТ как выглядит Бог лжет. В лучшем случае - глубоко и фанатично заблуждается.
Все, что нужно ЗНАТЬ человеку - это не то, как выглядит Бог и что Его окружает, а то откуда родом САМ Человек, в чем смысл его существования и как устроено и по каким законам живет Творение, частью которого является сам человек!!!
Вот что ГЛАВНОЕ для человека.
Так что Вы не о том.... Совсем не о том... Уж не обессудьте.
Я всего лишь хочу узнать от Вас предполагаемую конкретику (Ваших представлений о Мире, Боге, человеке), а не набор околонаучных и философских рассуждений...

[Shanti]

А чо только 4?
И кстати каких именно)))
поверьте, и этих за глаза))
1.Склонность впадать в иллюзию
2. Склонность к обману и самообману
3. Несовершенство чувств
4. Склонность совершать ошибки

[Крестоформ]

процесс эволюции? извольте объясниться)
Не хорошо отвечать вопросом на вопрос. Кроме того, это создаёт путаницу в диалоге....
Напишите, что Вас не устраивает в моём предыдущем ответе...

[Shanti]

Это которые обман/самообман/ошибки и недоощущения мира?))
угу)

[Эль клизьмо]

@Эль клизьмо, не, это вроде как считается косяками хомо сапиенса, но дальше можно спорить насколько это вредно, а не наоборот - путь к самосовершенству)
Ну не знаю не знаю)))))

[Shanti]

Не хорошо отвечать вопросом на вопрос. Кроме того, это создаёт путаницу в диалоге....
Напишите, что Вас не устраивает в моём предыдущем ответе...
меня не устраивает сама теория эволюции.
в ней много несостыковок

добавлено через 4 минуты
Неужели рай ?
нет
к сожалению))

[Крестоформ]

меня не устраивает сама теория эволюции.
в ней много несостыковок
Про теорию - не знаю.
Примеры эволюции в неживой природе. Машины, телефоны..... совершенствуются (эволюционируют) под воздействием извне.
Примеры эволюции в живой природе. Свиньи в горах имеют длинные ноги (они "вырасли" со временем). Бродячие собоки переходят дорогу на зелёный свет. Ворона бросает орехи на проезжую часть, чтобы их раздавили машины. Т.е. мозг животных развивается (животные эволюционируют).

[Эль клизьмо]

поверьте, и этих за глаза))
1. Склонность впадать в иллюзию
2. Склонность к обману и самообману
3. Несовершенство чувств
4. Склонность совершать ошибки
Хм.... на мой взгляд спорно по целому ряду моментов
1. Склонность впадать в иллюзию это как бы ващет путь к развитию, Без жтого развитие как в принципе не возможно так как без иллюзий человечество застопорилось бы на месте.
2. Да... пожалуй несовершенство, но вот насколько оно принадлежить только лишь человеку? Причём если обман встречается в природе сплошь и рядом, то самообман это скорее продолжение первого недостатка без которого развитие невозможно
3. А кто решил что они несовершенны? Не является ли это как раз теми самыми самообманом и впадением в иллюзии?))))
4. Насчёт склонности не знаю, но вот возможность совершать ошибки, это веть как раз возможность искать и находить верные решения, Причём главное слово там не "Верные" а "Искать"

[Bell]

нет
к сожалению))
Но совершенен же. Нет, я не спорю с фактом совершенства Мира. Но тут вопрос в том, с чьей точки зрения он совершенен.

[Shanti]

Про теорию - не знаю.
Примеры эволюции в неживой природе. Машины, телефоны..... совершенствуются (эволюционируют) под воздействием извне.
Примеры эволюции в живой природе. Свиньи в горах имеют длинные ноги (они "вырасли" со временем). Бродячие собоки переходят дорогу на зелёный свет. Ворона бросает орехи на проезжую часть, чтобы их раздавили машины. Т.е. мозг животных развивается (животные эволюционируют).
ну вот когда свинья эволюционирует в обезьяну, а обезьяна в человека - на ваших глазах - вот тогда и поговорим)
некоторые животные всегда отличались умом, в частности вороны, да

добавлено через 2 минуты
Хм.... на мой взгляд спорно по целому ряду моментов
1. Склонность впадать в иллюзию это как бы ващет путь к развитию, Без жтого развитие как в принципе не возможно так как без иллюзий человечество застопорилось бы на месте.
2. Да... пожалуй несовершенство, но вот насколько оно принадлежить только лишь человеку? Причём если обман встречается в природе сплошь и рядом, то самообман это скорее продолжение первого недостатка без которого развитие невозможно
3. А кто решил что они несовершенны? Не является ли это как раз теми самыми самообманом и впадением в иллюзии?))))
4. Насчёт склонности не знаю, но вот возможность совершать ошибки, это веть как раз возможность искать и находить верные решения, Причём главное слово там не "Верные" а "Искать"
вы можете не соглашаться сколь угодно, это не отменяет того, что это человеческие косяки)
И насчет несовершенства чувств... вы собственной руки в темноте не увидите, о каком совершенстве чувств может идти речь)

добавлено через 3 минуты
Но совершенен же. Нет, я не спорю с фактом совершенства Мира. Но тут вопрос в том, с чьей точки зрения он совершенен.
он в принципе совершенен. объективно.
а точки зрения, это субъективное. можно соглашаться, а можно и не соглашаться)

[Bell]

а точки зрения, это субъективное. можно соглашаться, а можно и не соглашаться)
Поэтому я и не спорю.
он в принципе совершенен. объективно.
Откуда это известно?

[Эль клизьмо]

ну вот когда свинья эволюционирует в обезьяну, а обезьяна в человека - на ваших глазах - вот тогда и поговорим)
некоторые животные всегда отличались умом, в частности вороны, да

добавлено через 2 минуты

вы можете не соглашаться сколь угодно, это не отменяет того, что это человеческие косяки)
И насчет несовершенства чувств... вы собственной руки в темноте не увидите, о каком совершенстве чувств может идти речь)
про эволюцию у вас слишком поверхностные понятия как в принципе... наверное замешаные на блокбастерах где превращение человека в мутанта происходить в течении короткого времени)))) Эволюция работает несколько иначе.
Насчёт человеческих косяков, ну дак вопервых некоторые из них это и не косяки вовсе а иные присущи вообще всему живому и не являются чисто человеческими недостатками.
А насчёт чуйств, в темноте спать нада а не руки разглядывать, так что что этот аргумент из разряда *Микроском плох так как им орехи колоть неудобно* Чуйства у нас весьма совершенны для сферы своего использования

[ДуренЪ]

вот эта фраза не укладывается
что мои убеждения и видение Творения никаким образом не идут в разрез с наукой и основной платформой всех вероисповеданий.
как это может не идти в разрез, если мало того, наука идет в разрез с вероисповеданиями,
так еще и вероисповедания меж собой.
или это о чем?

[Крестоформ]

ну вот когда свинья эволюционирует в обезьяну, а обезьяна в человека - на ваших глазах - вот тогда и поговорим)
некоторые животные всегда отличались умом, в частности вороны, да
У вас не правильные представления об эволюции.
Вот когда они будут правильные, тогда и поговорим....

[Shanti]

Откуда это известно?
а просто сами подумайте - этот мир устроен совершенным образом - солнце светит, птички поют, небо голубое, трава зеленая, все подчиняется определенным законам.

[Фоб]

Помню, как то выпил лишнего.. и на утро, часов в 5.. увидел свою ауру.. ну, так - рукой провожу, а за ней шлейф.. Это было круто...

[Bell]

а просто сами подумайте
Это упрощение и субъективное восприятие, разве нет? Опять же, я не спорю :)

[Крестоформ]

а просто сами подумайте - этот мир устроен совершенным образом - солнце светит, птички поют, небо голубое, трава зеленая, все подчиняется определенным законам.
Если бы мир был совершенен, то он был бы догмой (не развивался)......

[Эль клизьмо]

а просто сами подумайте - этот мир устроен совершенным образом - солнце светит, птички поют, небо голубое, трава зеленая, все подчиняется определенным законам.
Хм))) Почему то это совершенство касается пока что только одной планеты...
А может это наоборот дефект? Может совершенство как раз это Венера? Вулканы извергаютсо постоянно, Атмосфера из серной кислоты, живого ничего нет, красота)))
Ваша ошибка в том что вы рассматриваете что то как совершенство с точки зрения совершенства для себя. И вот эта вот ваша пастораль вам нравится только лишь потому что для вас это наиболее благоприятное место, а каково на этой поляне например синему киту? я уж не говорю про то что большая часть изученого совершенного мира ну никак не соответствует нарисованой вами картинке)))

[Bell]

@Фоб, Под веществами чего только люди ни видят :D "Если видишь в стенке люк..."(с) :D

[Эль клизьмо]

"Если видишь в стенке люк..."(с) :D
Иногда это аварийный выход))) Не всё однозначно))))

[Shanti]

про эволюцию у вас слишком поверхностные понятия как в принципе... наверное замешаные на блокбастерах где превращение человека в мутанта происходить в течении короткого времени)))) Эволюция работает несколько иначе.
Насчёт человеческих косяков, ну дак вопервых некоторые из них это и не косяки вовсе а иные присущи вообще всему живому и не являются чисто человеческими недостатками.
А насчёт чуйств, в темноте спать нада а не руки разглядывать, так что что этот аргумент из разряда *Микроском плох так как им орехи колоть неудобно* Чуйства у нас весьма совершенны для сферы своего использования
нормальные у меня понятия про эволюцию) так или иначе, вопросов много- ответов нет, теория так и остается теорией.

"А насчёт чуйств, в темноте спать нада а не руки разглядывать, так что что этот аргумент из разряда *Микроском плох так как им орехи колоть неудобно* "
а ваше опровержение моего аргумента очень-очень аргументированно)))
хорошо, вот вам еще - заткните уши ватой...
заткнули? ну и как, хорошо слышите?)
или ваш новый аргумент - "делать мне больше нечего" ?))
ну согласитесь же, что несовершенны наше зрение, слух, обоняние и тд. Или у вас какое-то другое представление о совершенстве)

[Bell]

@Эль клизьмо, Вооот! В том-то и дело :ded: Продолжаем декартить :D

[Крестоформ]

нормальные у меня понятия про эволюцию) так или иначе, вопросов много- ответов нет, теория так и остается теорией.
А вопросы какие?

[ДуренЪ]

@Эль клизьмо, Вооот! В том-то и дело :ded: Продолжаем декартить :D

о чем, о совершенстве мира теперь?

[Shanti]

Это упрощение и субъективное восприятие, разве нет? Опять же, я не спорю :)
нет. вы же не будете спорить с тем, что в этом мире все подчиняется определенным законам?) это же очевидно. и эти законы очень логичны и совершенны. а устраивают они нас или нет, это уже субъективное восприятие, да

[Bell]

Или у вас какое-то другое представление о совершенстве)
Что значит "другое представление"? Представления могут быть какими угодно и зависят от уровня развития воображения. А мы кагбе об объективной истине.

добавлено через 2 минуты
нет. вы же не будете спорить с тем, что в этом мире все подчиняется определенным законам?) это же очевидно. и эти законы очень логичны и совершенны. а устраивают они нас или нет, это уже субъективное восприятие, да
Я вообще не спорю, я хочу, чтобы мне ответили почему Мир объективно совершенен. Это догма или постулат и откуда они взялись?

[Эль клизьмо]

нормальные у меня понятия про эволюцию) так или иначе, вопросов много- ответов нет, теория так и остается теорией.

"А насчёт чуйств, в темноте спать нада а не руки разглядывать, так что что этот аргумент из разряда *Микроском плох так как им орехи колоть неудобно* "
а ваше опровержение моего аргумента очень-очень аргументированно)))
хорошо, вот вам еще - заткните уши ватой...
заткнули? ну и как, хорошо слышите?)
или ваш новый аргумент - "делать мне больше нечего" ?))
ну согласитесь же, что несовершенны наше зрение, слух, обоняние и тд. Или у вас какое-то другое представление о совершенстве)
Ну тогда бы вы знали что эволюционные изменения проходят на протяжении тысяч лет чтобы стать заметными, и соответственно понимали бы что эволюция в обозримом времени наблюдатся как в принципе не может, можно лишь проверить теорию эрзац ускореным методом, это селекция, которая работает вполне себе.
А по поводу моей аргументации органов чуств... ну дак эти органы имеют свои характеристики в своём диапазоне... если вы хотите видеть в темноте.... ну да вспомните о том что ночные животные как правило очень плохо видят днём, а некоторые ваще обходятся без зрения.
Зачем затыкать уши ватой? Опять таки вы этим вмешиваетесь во вполне совершенную работу органа чуств чтобы показать что он плохо работает? Ну можно ещё сломате себе ноги и жаловатсо что они плохо ходят, а можно признать что глаз работает в одном диапазоне а нос в другом и нефик искать какие то сверхвозможности там где их быть не должно.

[Bell]

@RIFLE, Да всё о ней, об истине :pardon: Чуть выше было заявлено, что Мир совершенен и это объективно. Хочу узнать почему :)

[Эль клизьмо]

нет. вы же не будете спорить с тем, что в этом мире все подчиняется определенным законам?) это же очевидно. и эти законы очень логичны и совершенны. а устраивают они нас или нет, это уже субъективное восприятие, да
Хм.... а с чего они логичны и совершенны то?

[ДуренЪ]

Я вообще не спорю, я хочу, чтобы мне ответили почему Мир объективно совершенен. Это догма или постулат и откуда они взялись?
кроме цветущих цветов, растущей травы, поющих птиц, есть еще вулканы, наводнения, заяц, которого должен съесть волк, дабы выжить,
болезни и банально - смерть.
гонорея, сифилис, вирус эболы, лепра, кстати, тоже части совершенного мира.
удивительно, что во всех религиях, в философских течениях принято считать создателя за некоего мудреца.
а почему мудрец? почему не двоечник- раздолбай, или студент, у которого "!мы" первый блин комом,
а последующие творения к примеру более совершенны, без смерти, с вечной жизнью, телепортацией и другими ништяками?

[Velassaru]

а почему мудрец? почему не двоечник- раздолбай
С недавних пор моё любимое:
«Творение, — говаривал он, — это процесс вдыхания и выдыхания, словно бы Бог дышал неспокойно, тревожно, это что-то, наводящее на мысль о мехах».
— Великая Астма Бога, — прокомментировал Бельбо(с) :biggrin2:

[Shanti]

Хм))) Почему то это совершенство касается пока что только одной планеты...
А может это наоборот дефект? Может совершенство как раз это Венера? Вулканы извергаютсо постоянно, Атмосфера из серной кислоты, живого ничего нет, красота)))
Ваша ошибка в том что вы рассматриваете что то как совершенство с точки зрения совершенства для себя. И вот эта вот ваша пастораль вам нравится только лишь потому что для вас это наиболее благоприятное место, а каково на этой поляне например синему киту? я уж не говорю про то что большая часть изученого совершенного мира ну никак не соответствует нарисованой вами картинке)))
нужно глубже копать тогда...но, боюсь, меня на костер отправят))

[Bell]

@RIFLE, Я знаю откуда это, но хочу чтобы Shanti ответила. Чуть раньше я спросила с чьей точки зрения он совершенен и она ответила, что точка зрения, это субъективно, а Мир совершенен объективно, а потом предложила мне подумать самой :D Интересно как это сочетается. И я знаю что тебе ответят, ответят, что вот всё что ты описал в качестве несовершенств Мира, это следствие несовершенств человеческих. Хотя, непонятно как быть с зайцем и волком в этом случае :D

добавлено через 1 минуту
«Творение, — говаривал он, — это процесс вдыхания и выдыхания, словно бы Бог дышал неспокойно, тревожно, это что-то, наводящее на мысль о мехах».
— Великая Астма Бога, — прокомментировал Бельбо(с)
Прелесть какая :D

[Shanti]

Я вообще не спорю, я хочу, чтобы мне ответили почему Мир объективно совершенен. Это догма или постулат и откуда они взялись?
что-то из пустого в порожнее льем)
мир совершенен, потому что он совершенен. это очевидно.
вопрос из разряда- почему масло масляное)

[Эль клизьмо]

Хотя, непонятно как быть с зайцем и волком в этом случае :D

С этим просто, волки жрут зайцев только в присутствии людей))))

[Bell]

мир совершенен, потому что он совершенен. это очевидно.
Кому очевидно?

добавлено через 49 секунд
С этим просто, волки жрут зайцев только в присутствии людей))))
Во блин! Истина найдена наконец-то :D

[Эль клизьмо]

что-то из пустого в порожнее льем)
мир совершенен, потому что он совершенен. это очевидно.
вопрос из разряда- почему масло масляное)
Масло масляное потому что сделано из масла, совершенство совершенно потому что оно и есть совершенство, а вот почему мир совершенен то? С тем же успехом можно говорить что масло совершенно потому что оно совершенно

[Velassaru]

@Буривух, несовершенство с точки зрения человеческого восприятия всё равно совершенно для объективной реальности. И весь бесконечный процесс жизнедеятельности как человека, так и гонореи или яблока с чирвичком тоже совершенны)

Всё совершенно, кроме наушников у айфонов :flowers_girl:

[Shanti]

кроме цветущих цветов, растущей травы, поющих птиц, есть еще вулканы, наводнения, заяц, которого должен съесть волк, дабы выжить,
болезни и банально - смерть.
гонорея, сифилис, вирус эболы, лепра, кстати, тоже части совершенного мира.
удивительно, что во всех религиях, в философских течениях принято считать создателя за некоего мудреца.
а почему мудрец? почему не двоечник- раздолбай, или студент, у которого "!мы" первый блин комом,
а последующие творения к примеру более совершенны, без смерти, с вечной жизнью, телепортацией и другими ништяками?
именно. закон кармы. совершенный закон, между прочим)
но мы привыкли искать крайних. во всех наших бедах виноват кто угодно, нот только не мы сами.

[Bell]

несовершенство с точки зрения человеческого восприятия всё равно совершенно для объективной реальности.
Не умничай :D

[Velassaru]

нот только не мы сами.
А мы виноваты?) Может это тоже действие закона причин-следствий и не надо искать виноватых в принципе?)

добавлено через 21 секунду
Не умничай
Извините. Психанула :biggrin2:

[Bell]

Извините. Психанула
Ме-ге-ге-ге :D

[Shanti]

А мы виноваты?) Может это тоже действие закона причин-следствий и не надо искать виноватых в принципе?)


карма же не возникает из пустоты. мы сами ее создаем. наши действия влекут определенные последствия. и в том, что они могут быть неблагоприятными лишь наша вина.

[Velassaru]

и в том, что они могут быть неблагоприятными лишь наша вина.
Она оценочна для нас лично и нашей кармы. С точки зрения совершенства мира - ему на нашу карму всё равно. Она лишь выполняет законы отдачи за деяния. Без суждений - хорошо/плохо.

[ДуренЪ]

именно. закон кармы. совершенный закон, между прочим)
но мы привыкли искать крайних. во всех наших бедах виноват кто угодно, нот только не мы сами.

беды, кстати тож создатель придумал)

добавлено через 1 минуту
Не умничай :D

а то карма прилетит?)))))))))

[Velassaru]

А вы заметили - чем дольше происходят такие разговоры об истинах, тем чётче проступает маразм подобных изысканий :biggrin2:

[Bell]

С точки зрения совершенства мира - ему на нашу карму всё равно.
Но у него блин тоже карма, своя. Нет ничего запутаннее вопросов кармы. Потому что карма Мира влияет на нас, а мы влияем на карму Мира и пипец в том, что мы ска не помним прошлых жизней и не видим всего "ковра кармы" и поделать ничего не можем, потому что не помня и не видя, тупо не знаем что делать :D

[ДуренЪ]

А вы заметили - чем дольше происходят такие разговоры об истинах, тем чётче проступает маразм подобных изысканий :biggrin2:

инсайт:pya:

[Velassaru]

тупо не знаем что делать
Жить :flowers_girl:

[ДуренЪ]

Жить :flowers_girl:

Вы полагаете?

[Shanti]

Кому очевидно?


есть вещи, не требующие каких-либо доказательств. это и есть объективное, не зависящее от человеческого сознания. Космос, а не хаос.

[Bell]

а то карма прилетит?)))))))))
Само собой :pardon:
А вы заметили - чем дольше происходят такие разговоры об истинах, тем чётче проступает маразм подобных изысканий
Да оно большими красными буквами на воротах Дурдома изначально было написано, но человек несовершенен :pardon:

[Shanti]

беды, кстати тож создатель придумал)


ну еще бы)

[Velassaru]

Вы полагаете?
И шить сарафаны из ситца :flowers_girl:

[Bell]

есть вещи, не требующие каких-либо доказательств. это и есть объективное, не зависящее от человеческого сознания. Космос, а не хаос.
Ладно, прекратим. Веды это Веды и ничего кроме Вед.

[Velassaru]

беды, кстати тож создатель придумал)
Судя по тому что он придумал - он совершенный негодник :girl_prepare_fish:

[Эль клизьмо]

А вы заметили - чем дольше происходят такие разговоры об истинах, тем чётче проступает маразм подобных изысканий :biggrin2:
Судя по результатам голосовалки это было ясно ещё до начада диспута)))

[Bell]

И шить сарафаны из ситца
Предпочитаю штаны в виде джинсов :D

добавлено через 55 секунд
Судя по результатам голосовалки это было ясно ещё до начада диспута)))
А чотам? Я не голосовала и мне не видно.

[Velassaru]

Предпочитаю штаны в виде джинсо
Вы полагаете это будет носиться? :biggrin2:

[Bell]

@Velassaru, Я полагаю, что штаны имеют свойства функции, а не субстанции и как трансцендентальное единство апперцепции стремятся слиться с божественным творением :D

[Velassaru]

@Буривух, не умничай :D

[ДуренЪ]

Судя по тому что он придумал - он совершенный негодник :girl_prepare_fish:

Сына, тебе на день рождения подарить, скейтборд или планету в солнечной системе?

[Velassaru]

Сына, тебе на день рождения подарить, скейтборд или планету в солнечной системе?
Что бы он не выбрал, дьявол подарит спиннер :biggrin2:

[Bell]

не умничай
Извините, психанула :D