Пожар в Т/Ц Зимняя Вишня в Кемерово

[True]

Хочу помочь людям в Кемерово. Что я могу сделать?

Перевести деньги Отдел благотворительности Кемеровской епархии РПЦ открыл (https://vk.com/miloserdie.kemerovo?w=wall-152560281_108) свой частный сбор и предлагает желающим присоединиться и помочь. Также администрация города Новокузнецка открыла (https://www.admnkz.info/web/guest/news/one/-/asset_publisher/JE0WkfMvNUCn/content/id/1273599) счет для сбора денежной помощи пострадавшим.Источник (https://meduza.io/slides/hochu-pomoch-lyudyam-v-kemerovo-chto-ya-mogu-sdelat)

Вчера произошла страшная трагедия. На мой взгляд, нужно расстрелять всех причастных к сдаче в эксплуатацию этого крематория, ставшего детским филиалом ада. Родственникам погибших и пострадавших, самим пострадавшим - моё глубочайшее соболезнование и сочувствие. Друзья, будьте бдительны, посещая эти ангары, так называемые "торговые центры". Сами видите, как за ними следят. Всем насрать, только бы загрести побольше денег и сэкономить.

При пожаре в кемеровском торговом центре Зимняя вишня погибли 53 человека, сообщает ТАСС со ссылкой на данные оперативного штаба. Позднее эти цифры «Интерфаксу» подтвердили в Следственном комитете.
По данным источников «Интерфакса», под завалами найдены тела 55 человек.
Без вести пропавшими к 08:45 мск считаются более 10 человек. В больницах Кемерова остаются 12 пострадавших, в том числе ребенок в тяжелом состоянии, 36 человек отпустили на амбулаторное лечение.
Глава МЧС Владимир Пучков ранее сообщил, что задымление торгового центра продолжается, спасатели ликвидируют отдельные термоточки. По словам Пучкова, очаг возгорания пока не установлен, говорить о причинах преждевременно.
Пожар в «Зимней вишне» начался 25 марта. СК расследует дело по трем статьям, в том числе о нарушении правил пожарной безопасности. По делу задержаны 4 человека, среди них руководитель управляющей компании и арендатор помещения, откуда, предположительно, начался пожар.
Число погибших при пожаре в Кемерове превысило 50 человек: Происшествия: Россия: Lenta.ru (https://lenta.ru/news/2018/03/26/over50/)

https://realax.ru/saveimages/2018/03/26/hn0tuhnlajqxjzrvftje.jpg

https://realax.ru/saveimages/2018/03/26/sbwcbncwnbz9pfvrycezcbb.jpg

https://realax.ru/saveimages/2018/03/26/rjhxemthwaxdtvda6wurjmz.jpg

https://realax.ru/saveimages/2018/03/26/nblayfzzpdvj0csmutma.jpg

https://realax.ru/saveimages/2018/03/26/hsb8gmmbphwfrjgsk.jpg

Погибли и животные

https://realax.ru/saveimages/2018/03/26/fjdauslk3bpekvqq.jpg

После завершения тушения пожара, разбора завалов и следственных действий, здание ТЦ будет снесено как не подлежащее дальнейшей эксплуатации.

[Shadow's Dance]

Есть неофициальная информация о 120 погибших. Надеюсь, что неправда :(

[True]

@Shadow's Dance, думаю столько и будет. Сейчас видимо всё ещё надеятся, что часть пропавших без вести - это те, кто убежал домой и не обратился в больницу.

[Shadow's Dance]

@True, хзхз.

[Snegurochka]

Ужасно... Страшно... Еще вчера ночью узнала случайно об этой трагедии...
Кстати, да, цифры о погибших и раненых разные то тут, то там вижу.

Глубокие соболезнования всем семьям, которые потеряли близких!

Такое попустительство должно быть наказано.
Но, кажется, что, когда рука руку моет, давали взятки при сдаче комплекса и потом при проверках (если они вообще были), найдут крайних, чтоб общественность успокоить...

[Шпилька]

Курск, кстати занимает первое место среди городов России, по кол-ву торгово-развлекательных центров. Но, я в них не хожу. И по этой причине в том числе. Растут как грибы, строят их в рекордно сжатые сроки, оттого и нарушений там, уверена, масса.
*Глубоко соболезную семьям пострадавших.

[Mari]

Мои соболезнования. Бедные люди, особенно дети. ((((((

[Мелисента]

Это все очень ужасно :(
Но боюсь, что жертв будет больше, чем по предварительным данным :(
А вообще чем больше бываю в ТЦ, тем больше убеждаюсь-нельзя в них делать кинозалы! У мест массового скопления людей должно быть НЕСКОЛЬКО выходов и сразу на улицу, а не в холлы и рекреации, которые превращаются в Ходынку... И то-если до них удастся добраться...

[Bell]

64 погибших по последним данным. Не только история ничему никого не учит, а бардак в головах, да. Очень жалко людей, особенно детей.

[crimeariver]

Я это даже читать не могу. Нет слов.

[Дрим]

Начало пожара в детском зале..
Секунды и нет электричества плюс густой дым.. Куда бежать? ((
СК говорит что один из ЧОПовцев выключил пожарную сигнализацию.
Страшная трагедия.

Начало пожара в ТЦ Зимняя вишня Кемерово - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=mwWF18ckNMQ)

[True]

Не понимаю, зачем нам врут про количество жертв. Жертв в Зимней Вишне намного больше, в разы. Минимум их 150 человек. Я провёл собственное маленькое расследование. Итак. Нам известно, что двери в залы номер 2 и 3 были заперты, и все кто там был, погибли.

Скрин со статистикой проданных билетов в зал 3:

https://realax.ru/saveimages/2018/03/27/vblqzzseyvywj1za.jpg

Скрин со статистикой проданных билетов в зал 2:

https://realax.ru/saveimages/2018/03/27/ftsgt4gpasamevzwqfvwug.jpg

Ребята, это не фейк! Я сам залез в кэш Яндекса и посмотрел статистику. Данные соответствуют действительности и на момент написания поста доступны каждому:
[url="https://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fkemkino.ru%2Fschedule%2F%3Fdate%3 D25.03.2018&tld=ru&lang=ru&la=1521960832&tm=1522152780&text=http%3A%2F%2Fkemkino.ru%2Fschedule%2F%3Fdate% 3D25.03.2018&l10n=ru&mime=html&sign=1e1a59f1dde3258a38d43e55beed7809&keyno=0"]

[True]

Не понимаю, зачем нам врут про количество жертв. Жертв в Зимней Вишне намного больше, в разы. Минимум их 150 человек. Я провёл собственное маленькое расследование. Итак. Нам известно, что двери в залы номер 2 и 3 были заперты, и все кто там был, погибли.

Скрин со статистикой проданных билетов в зал 3:

https://realax.ru/saveimages/2018/03/27/wvznmtrmes5cqgubjpj.jpg

Скрин со статистикой проданных билетов в зал 2:

https://realax.ru/saveimages/2018/03/27/uxfzykrtannlwu3hp.jpg

Ребята, это не фейк! Я сам залез в кэш Яндекса и посмотрел статистику. Данные соответствуют действительности и на момент написания поста доступны каждому:

Кэш Яндекса (https://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fkemkino.ru%2Fschedule%2F%3Fdate%3 D25.03.2018&tld=ru&lang=ru&la=1521960832&tm=1522152780&text=http%3A%2F%2Fkemkino.ru%2Fschedule%2F%3Fdate% 3D25.03.2018&l10n=ru&mime=html&sign=1e1a59f1dde3258a38d43e55beed7809&keyno=0)

Ссылка в чистом виде:
https://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fkemkino.ru%2Fschedule%2F%3Fdate%3 D25.03.2018&tld=ru&lang=ru&la=1521960832&tm=1522152780&text=http%3A%2F%2Fkemkino.ru%2Fschedule%2F%3Fdate% 3D25.03.2018&l10n=ru&mime=html&sign=1e1a59f1dde3258a38d43e55beed7809&keyno=0

Просто наведите курсор мыши на время сеанса.

Косвено мою версию подтверждает так же то, что на данный момент сам сайт кинотеатра https://kemkino.ru почти целиком стёрт, особенно раздел с расписанием сеансов:
https://kemkino.ru/schedule/

Прошу распространить данную информацию.

[crimeariver]

@True,

Хочется надеяться, что это не так. Как можно запереть запасные двери у меня в голове не укладывается? У нас практически во всех кинотеатрах эти двери ведут на улицу. Боялись безбилетников, так установи камеру наблюдения, не могу представить что там творилось, нет слов.

[True]

Если я ошибся, и двери в залы всё-таки открыли, поправьте меня, пожалуйста.

[Velassaru]

@True, опубликован список на сайте Кемерово. И кого не стало, и кто пропал без вести.

Были бы иные данные - уже бы всплыло.

Остановитесь в расследованиях. Дайте время пережить произошедшее.

[True]

@Velassaru, я выше предоставил факты: кол-во проданных билетов, а так же то, что сайт кинотеатра уничтожен. Но ты можешь дальше читать официальный список.

[crimeariver]

Если я ошибся, и двери в залы всё-таки открыли, поправьте меня, пожалуйста.

Инфо очень мало, надо ждать, может кто через основные выбежал или все двери были закрыты?

[True]

@crimeariver, это главный вопрос. Пожалуйста, проверь эту информацию.

[Bell]

@True, Ну и? Дальше-то что? Официальный список пополнять призвали тех, кто не нашел в нём фамилии своих пропавших родных. Люди сами разберутся.

[Velassaru]

@True, пойми, что если в списке пострадавшие не найдут фамилий близких - это станет известно.
тем более если в разы, а не разовые ошибки.

Жертв и так вопиющее количество, зачем ждать что их еще больше.
А информацию про 300 человек в морге запустил украинский упырь-пранкер.

[Эль клизьмо]

про закрытые двери в кинотеатре... банальный вопрос с туалетом там как?

[True]

@Velassaru, у меня он сейчас не грузится. Сколько там человек в погибших? 64? Ранее Лента писала о собранном списке пропавших без вести (https://lenta.ru/news/2018/03/27/raznoe/), там 85 человек. 85 + 64 = 149. Я с помощью сайта кинотеатра насчитал 147 жертв.

[Карамель]

Не понимаю, зачем нам врут про количество жертв.
потому что чем больше жертв, тем тяжелей ответственность

[Velassaru]

@True, 64 и 38 пропавших.

[Любимая]

Даже два человека - это трагедия.

[Карамель]

@True, я не верю официальным данным тоже. много просмотрела информации вчера

[True]

@Velassaru, понятно. Скорее всего 38 пропавших войдут в те 85, что в собранном активистами списке. Интересно, что будет врать Тулеев, когда эти 85 жертв не найдут.

[Bell]

Жертв и так вопиющее количество, зачем ждать что их еще больше.
Зачем вообще этот вопрос будировать? Трагедия страшная. У меня недавно совсем младший племянник погиб, погиб страшно. И вот я представляю себе как вокруг этой трагической смерти начинаются такие вот хороводы - это ужасно. Люди, будьте людьми уже, дайте хотя бы похоронить погибших! Не делайте из трагедии "информационный повод", не лезьте к людям в душу с ногами.

[Velassaru]

@True, давайте ждать официальную информацию. И просто переживать эту трагедию.

Выводы, меры - это всё потом. Пока страшно даже думать, не то что обсуждать.

[Карамель]

@Velassaru, с правдой в нашей стране всегда было хреново.

добавлено через 1 минуту
Люди, помните ! Вы и ваши дети и ваши родственники никому не нужны !
Заботьтесь о себе и своих близких сами !

[True]

@Velassaru, я просто хочу, чтобы виновных расстреляли. Ну или хотя бы посадили, отобрав все деньги. И если мой пост чуточку в этом поможет, буду рад.

[Карамель]

@True, блин, я тоже этого хочу :good:

[Дрим]

Один из комментариев на одном ресурсе:

"Несколько часов назад в ответ на требование горожан предоставить "настоящее" число погибших в ТЦ "Зимняя вишня", мэр Кемерово Илья Середюк предложил отправить группу из пяти горожан с проверкой в морги.
Туда на автобусе мэрии отправили около десяти самых активных участников митинга. В настоящий момент они вернулись к митингующим.
"Только сейчас были в морге, ходили, считали. Я смотрел список, сколько погибших. Картина была не лучшей — прошлись по всем кабинетам, подсобкам, туалеты, подвалы, крыши, гаражные отсеки, все машины, все, что можно было проверить, мы проверили. Прошлись по списку тех погибших людей — в списке было 64 погибших", — рассказал один из участников группы.
В ответ на недовольные крики он ответил: "Подождите, мы такие же, как вы, мы собрались и поехали, вы сами нас отправили!". Вернулась группа из морга и хладокомбината - сотен трупов не обнаружили. В морге 64 тела."

Я верю офиц. данным. Не понимаю логики "прятать" что-то. Ведь если всплывут реальные цифры власти от этого только больше себя
дискредитируют. Зачем им это?

Фото из Кемерово с комментарием
"Это уже после того как 300 человек прошли ( а ещё 200 всё равно стоят- не уходят, и ещё подходят!). Им уже всем сказали - крови более чем достаточно. Всё - всем остальным, не стоять, а звонить. Если нужно, пригласим... Всё равно. Идут! Стоят!

https://realax.ru/saveimages/2018/03/27/wbuymewjn9phayhkht.jpg

[True]

@Дрим, есть такая мысль, что трупы выгорели до золы. Ты видел, что осталось от здания? Там стены плавились. Кроме того, как быть со стёртым сайтом, количеством проданных билетов и 85 пропавшими без вести по данным общественности?

[Любимая]

Все это настолько ужасно, к сожалению ни что уже не вернет жизни людей...

[crimeariver]

@crimeariver, это главный вопрос. Пожалуйста, проверь эту информацию.

Ну я вижу что и ты, приводят в пример слова отца, который всех там потерял, но их имена известны и опубликованы, нужно больше информации, которая появится со временем. Будем ждать, ушедших не вернуть всё равно.

[True]

@crimeariver, может кто-то ещё давал интервью? Я посмотрел совещание Путина, Бастрыкин говорил о запертых дверях, и не упоминал, что их открыли.

Совещание Путина в Кемерово (Без комментариев) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=rfgj5X3k77o)

[Карамель]

@True, да, про билеты информация точная, а спастись успели только из одного зала. второй был закрыт.
Причём ещё детей до 5 лет пропускали бесплатно.

[Дрим]

, есть такая мысль, что трупы выгорели до золы. Ты видет что осталось от здания? Кроме того, как быть со стёртым залом, количеством проданных билетов и 85 пропавшими без вести по данным общественности?
Я не знаю.. Слишком много слухов ходит в такие минуты по соц. сетям. Набиватели лайков и тысяч просмотров никуда не делись.
Слышал об нескольких школьных автобусах из деревень которые повезли детей в кино.
Слышал о целиком пропавшем 5 классе..
Но такое не утаить.. Не верю.

[True]

@Дрим, деньги могут многое. Тулеев же сказал на совещании, "работаем".

[crimeariver]

потому что чем больше жертв, тем тяжелей ответственность

Это общие слова, сейчас столько возможности донести правду, если начнут появляться десятки, сотни людей не попавших в официальные списки об этом станет известно. А виновным достанется в любом случае, это огромная трагедия как есть.

[True]

спастись успели только из одного зала. второй был закрыт.Зала было три.

[crimeariver]

@Дрим, деньги могут многое. Тулеев же сказал на совещании, "работаем".

Ты бы стал молчать за деньги?

[True]

@crimeariver, люди разные.

[Карамель]

@True, тем более три .

[Snegurochka]

Вот что пришло сегодня по whatsapp.

Внимание!!!КЕМЕРОВО!!!
Призываем объявить 31 марта бойкот всем ТЦ!!!Откажитесь в этот субботний день от визита в них.Этой акцией мы напомним владельцам ТЦ о ценности человеческой ЖИЗНИ...Мы также ТРЕБУЕМ,чтобы владельцы ТЦ города отчитались не на бумажке перед коррумпированным чиновниками о безопасности,а перед нами горожанами.Пусть проведут учебную эвакуацию с участием СМИ и общественности и открыто покажут свою готовность к ЧП!!!Вызов брошен!Бойкотируйте ТЦ 31 марта в память о погибших людях в ТЦ "Зимняя вишня".Передайте дальше это обращение..Вместе - мы сила!

[Bell]

я просто хочу, чтобы виновных расстреляли. Ну или хотя бы посадили, отобрав все деньги. И если мой пост чуточку в этом поможет, буду рад.
Вот и дождись окончания следствия и по итогам будешь смотреть кого куда и что отобрали. Твой пост в этом не поможет.
Люди, помните ! Вы и ваши дети и ваши родственники никому не нужны !
Заботьтесь о себе и своих близких сами !
Вот именно! Никто не обязан думать за вас и если вы оставляете своих детей на кого попало, а сами таскаетесь по кафешкам и саунам, то ждите вот такого. Недавно в одном из таких центров школьник шею сломал в батутной у нас в Питере. Где родители были? Свои потребности удовлетворяли? Давно пора понять, что за своиз детей и за себя сами отвечаем.

[Дрим]

Я посмотрел совещание Путина,
Феерическое совещание.. Пучков от страха еле держался.. Как он там начал "Многоуважаемый товарищ президент.." ))
Бастрыкин вдруг ваще не в тему вдруг заговорил об ответственности родителей которые пришли за покупками и оставили детей неизвестно кому..
ВВП смотрел на них и офигевал.. ))

[True]

@Snegurochka, лучше просто пройтись и запечатлеть все нарушения, отправив их на открытый сайт или ВК-группу, администрация которых свяжется с прокуратурой. День бойкота это ничто. 1 апреля снова как ни в чём ни бывало туда пойдут.

добавлено через 45 секунд
Твой пост в этом не поможет.Т.е. мне типа помолчать и не мешать уважаемым людям заметать следы?) Схуяли, извините?

[Карамель]

@crimeariver, очень многие молчат за деньги.

[True]

Феерическое совещание..самым мерзким был тулеев

[crimeariver]

@crimeariver, люди разные.

Не думаю, что нужно плохо думать о людях, тем более мы говорим о сотнях, а это несколько сотен родственников.

[Дрим]

самым мерзким был тулеев
Что он не в форме.. Раньше на него все кузбассовцы молились.

У него кста там 11-я родственница вроде погибла.

[Bell]

Т.е. мне типа помолчать и не мешать уважаемым людям заметать следы?) Схуяли, извините?
А что изменит твой пост? "Уважаемые люди" сразу бросят "заметать следы"? Что мы вообще тут можем изменить? Ты сам писал, что мы здесь просто болтаем.

[Людовед Душелюбович]

Не понимаю, зачем нам врут про количество жертв. Жертв в Зимней Вишне намного больше, в разы. Минимум их 150 человек. Я провёл собственное маленькое расследование. Итак. Нам известно, что двери в залы номер 2 и 3 были заперты, и все кто там был, погибли.



300,350, 400 из которых детей 142 или даже под 350(!) человек....
Этот бред уже как пару дней бродит в Ватсапе, в соцсетях и в интерненте и обязательно из "достоверных источников" таких как - тетка сказала, а у нее радственник в ФСБ работает или от сотрудника морга, кторого знает сестра брата жены деверя.:russian: И удивительным образом в каждом таком сообщении упоминается Путин, правительство, продажная власть и прочее, а в самом конце вишенка на торте "Прошу, не оставаться равнодушными и поддержать распространение реальной информации! Максимальный репост!"
Анононимный информатор передает реальную информацию)))

Ко всей этой писанине добавились аудиозаписи "гор трупов". Правда многих фейкометов стали разоблачать в использовании фоток из Дома профсоюзов, что в г.Одесса и из ночного клуба "Хромая лошадь", но это же фигня, главное побольше шума создать!))

Удивительный факт - свалка под Волоколамском в Ядрово - якобы свалочным газом отравилось больше 50 детей и шухер поднялся на всю страну, а тут столько "детских трупов" и все молчат. Из того же Ватсапе это объсняется следующим, цитата:"Сегодня, кемеровский морг, сообщил о отсутствии мест и мешков для трупов, говоря о том, что количество погибших перевалило за 300 человек, среди которых 142 ребёнка. На опознании тел, к охваченным горем родителям, подходят люди в костюмах и просят подписать документ о неразглашении, в противном случае они не получат деньги за сгоревшего ребёнка. ". А тут получается у людей погибли ДЕТИ, а они молчат только, чтобы денежку получить(???). WTF??? Это больше ста родителей молчат из-за денег? Такого бреда я еще не видел. Да я бы любого подошедшего ко мне с такой бумажкой прям там убил бы ибо мне все равно было бы да и зачем мне жить без семьи, а тут еще и такой бред впаривают народу!
Еще оди факт - оппозиционное СМИ(Медуза,Эхо и проч) ничего кроме официальных данных не пишут в своих статьях. Думаете если бы были другие данные, в наш век, когда камера есть даже в чайниках, и они ничего бы не предоставили?
Хватить хавать дерьмо из "достоверных", но анонимных источников.
Кстати, инициативной группе в Кемерове предоставили безпрепятсвенный допуск во все морги города для инспекции на наличии "гор трупов"!))

[Snegurochka]

@Snegurochka, лучше просто пройтись и запечатлеть все нарушения, отправив их на открытый сайт или ВК-группу, администрация которых свяжется с прокуратурой. День бойкота это ничто. 1 апреля снова как ни в чём ни бывало туда пойдут.


В Инстаграм одна женщина показала видео, как она сходила в местный ТЦ сразу после трагедии.
Запасные выходы все закрыты. Охранник гонял там ее, заметив, как она снимает на тлф.

[Velassaru]

и не мешать уважаемым людям заметать следы
А есть неоспоримые данные что заметают?

Я еще раз предлагаю ждать. Доступ к данным есть. Нет сокрытия. Постепенно всё выяснится.
Призывы в соцсетях - только усугубляют, кем-то намеренно, кем-то по одним им известным причинам или незнанию и от шока

[True]

@Людовед Душелюбович, это всё понятно, непонятно, зачем ты мой пост выше этого процитировал? Ты его хоть прочитал?

добавлено через 41 секунду
А есть неоспоримые данные что заметают?для начала вот (https://kemkino.ru/schedule/).

[crimeariver]

@crimeariver, очень многие молчат за деньги.

Я не буду об этом спекулировать.

[Дрим]

На опознании тел, к охваченным горем родителям, подходят люди в костюмах и просят подписать документ о неразглашении,
Ну это сам СК потвердил.. Это законом предусмотренная процедура.

[Velassaru]

Охранник гонял там ее, заметив, как она снимает на тлф.
А с какого она поперлась на место трагедии, где идут работы и важен каждый сантиметр, да еще снимать на телефон?
И потом еще жалуется что ее выгнали? В кутузку еще надо как минимум - за помехи следствию и кощунство

добавлено через 1 минуту
для начала
Это не аргумент, Саш.

[Людовед Душелюбович]

@Людовед Душелюбович, это всё понятно, непонятно, зачем ты мой пост выше этого процитировал? Ты его хоть прочитал?

добавлено через 41 секунду
для начала вот (https://kemkino.ru/schedule/).

там была фраза, я ее выделил , про минимум 150 трупов.:hi:

[True]

Это не аргумент, Саш.Угу, это факт.

[Snegurochka]

@Velassaru, причем тут место трагедии? Она в своем городе сходила в местный ТЦ, на следующий день после трагедии!

[crimeariver]

@crimeariver, очень многие молчат за деньги.

Могу только задать тебе вопрос - ты бы молчала?

[True]

@Людовед Душелюбович, зачем ты её выделил? Типа я в чём-то неправ? Ну и в чём? Люди типа телепортировались?

[Людовед Душелюбович]

Ну это сам СК потвердил.. Это законом предусмотренная процедура.

Возможно и возможно на время ведения следствия, но это выставляется как "или ты подпиши и молчи про своего погибшего ребенка! Или ты ничего не получишь!"

[Velassaru]

Она в своем городе сходила в местный ТЦ, на следующий день после трагедии!
А, я не так поняла. Думала что в тот самый...

[crimeariver]

Ну это сам СК потвердил.. Это законом предусмотренная процедура.

Какая конкретно процедура? Люди не могут сообщить открыто, что у них погибли родственники?

[Bell]

Ну давайте, давайте, какое количество трупов вас, правдолюбов, удовлетворит? 500? 1000? Кого первого повесим на столбе? Сколько и кого повесить? Сами будете вешать и стрелять?

[Людовед Душелюбович]

@Людовед Душелюбович, зачем ты её выделил? Типа я в чём-то неправ? Ну и в чём? Люди типа телепортировались?

Жертв в Зимней Вишне намного больше, в разы. Минимум их 150 человек. Я провёл собственное маленькое расследование.

Ну, как минимум, в диванной экспертизе!:hi:

Есть официальные данные и я допускаю, что могут быть еще трупы под обвалившейся крышей, а все остальное это "бабка на скамейке сказала"!

добавлено через 6 минут
Ну давайте, давайте, какое количество трупов вас, правдолюбов, удовлетворит? 500? 1000? Кого первого повесим на столбе? Сколько и кого повесить? Сами будете вешать и стрелять?

В России сразу Путин виноват!
Что-то я не слышал и не видел в зарубежных новостях,ну например, при крушении круизного судна «Коста Конкордия», чтобы кричали Джорджо Наполитано в отставку, это он виноват. А там тоже несколько десятков людей погибло. Или когда в США самолеты в башни врезались чет тоже никто не кричал Буша на вилы:tankcrazy:

Урапатриотам нужен повод для покричать. Вон Собчак уже осадили когда она рот открыла и перевела трагедию в политическое русло.

[Дрим]

Какая конкретно процедура? Люди не могут сообщить открыто, что у них погибли родственники?
Точно не знаю, могу только догадываться.
СК говорил что в законе предусмотрена директива на подписание родственников бумаги о неразглашении при опознании. Вроде бы для защиты самих
родственников.
То есть ты опознал и выходишь к другим ждущим. Те с вопросами типа "а мою девочку там видел? у неё ещё красная куртка такая.."
И ты должен молчать. Само опознание в таких тяжёлых случаях происходит исключительно с участием психологов и под определённый регламент.
Я так думаю..
А уж от этого пошли слухи постепенно переиначенные всё больше и больше.

[Лири]

Страшная трагедия..Конечно,виновные будут наказаны..Но никого это не вернет...Царствия небесного всем погибшим, соболезнования их семьям..По телеканалу Мир в сюжете показали полный список установленных на сей момент погибших..Кому надо знать имена и фамилии-посмотрите...А я помолиться за погибших пойду вечером..

[Людовед Душелюбович]

Как и откуда ноги о 300 трупах растут.
https://www.fontanka.ru/2018/03/26/150/

Пранкер устроил на YouTube стрим, главной темой которого стала трагедия в ТРЦ «Зимняя вишня». За пару-тройку сотен он готов издеваться над врачами в больницах, родными погибших, санитарами морга. Просмотры растут. Одно радует - дизлайков тоже много.

Пожар в «Зимней вишне» был ещё не потушен, когда пранкер, известный как Евгений Вольнов, сделал его главной темой своего стрима. Трансляцию назвал «Угораем с Кемерово» и на протяжении нескольких часов исполнял любой словесный каприз своих подписчиков. Заказы принимал по прейскуранту.

Звонок в Кемерово можно было заказать за 500 рублей. Согласно опубликованным под роликами расценкам, это чуть выше среднего. Столько же в обычной повестке розыгрышей, не приправленной горячей темой, стоит телефонная проверка работоспособности пожарной охраны в общежитии.

В Интернете о Вольнове пишут как о специалисте по розыгрышам над простыми людьми. Живет он якобы на Украине, придерживается антироссийской позиции (как в темах «стола заказов», так и в разговорах), но плату берет нашими, железными. Звонить в Кемерово предлагал, чтобы «открыть утаиваемую правду», но такта в разговоры не добавлял. Впрочем, «майор Поздняков», которым он представлялся, мог быть не обременен сочувствием по долгу службы. В зависимости от ситуации, трудился он то в «Министерстве чрезвычайных ситуаций», то в «администрации президента».

«Позднякова из МЧС», к примеру, больше всего интересовала вместимость кемеровских моргов, которые он обзванивал с вопросом о наличии свободных мест. Количество погибших в торговом центре при этом росло едва ли не в геометрической прогрессии: начиная разговор с сотни, он быстро добавил ещё 70, а потом заговорил о трех сотнях.

«Больше трехсот трупов? Да вы че?» – с испугом переспросил сотрудник одного из моргов.

«Принять сможете?» – был неумолим «майор Поздняков».

«Максимум сотню. Меня предупреждали, что там 60-70», – пораженно отвечают ему.

Второй морг к звонку пранкера оказался уже практически заполнен, и для погибших в торговом центре готовы были предоставить не больше пяти-шести мест. Этого хватило, чтобы назвать запись разговоров «Кемеровские морги переполнены после пожара в ТЦ «Зимняя вишня».

«Поздняков из администрации президента», наоборот, сеять панику был не готов и к этому же призывал неназванную собеседницу из местной администрации. Ей было настоятельно рекомендовано избавиться от цветов и детских игрушек, которые горожане продолжают нести на проспект Ленина к сгоревшему торговому комплексу. В заставке к ролику пранкер припомнил, как коммунальные службы оперативно убирали цветы с такого же стихийного мемориала в память об убитом политике Борисе Немцове. Букетам рядом с местом, где погибли не менее 64 человек, он уготовил ту же участь. «А что, немцовские цветы убирают, чего бы этот мусор не убрать?».

Именем президента пранкер нашел исполнителя, но под напором толпы задание было провалено. Видео с растерянным мужчиной, якобы распоряжением сверху отправленным прибраться, он поделился с подписчиками.

Их у Вольнова чуть больше 264 тысяч. Изменилось ли это число за сегодняшний день? Стримы успели посмотреть не больше 20 тысяч. Трансляция, во время которой пранкер назывался едва спасшимся из-под завалов «Зимней вишни», не собрала и десяти тысяч просмотров, зато получила 682 лайка. Дизлайков оказалось на двести меньше.

Задним фоном трансляции «Угораем в Кемерово» стала песня «Зимняя вишня».

На момент публикации материала трансляция «Угораем с Кемерово» была удалена, остались только нарезанные куски с телефонными разговорами, перед которыми стоит предупреждение "В записи актеры, это все постановка". Судя по всему, помощь в побудке совести оказали.

Ближе к ночи в Интернете появились почти одновременно два сообщения: первое – о том, что президентский самолет сел в Кемерово. Второе – якобы под покровом ночи там будет совершена транспортировка огромного количества тел погибших. Есть ли в них хоть капля правды? Ответам на этот вопрос сложно доверять.

[Nemesis]

Про пропавший 5 А правда, уже и директора школы показывали, мужик не мог сдержать слезы... Ну а вот одно из упоминаний в СМИ. При пожаре в Кемерове пропал класс из поселка Трещевский Российская газета (https://rg.ru/2018/03/26/reg-sibfo/pri-pozhare-v-kemerovo-propal-klass-iz-poselka-treshchevskij.html)

[Людовед Душелюбович]

Про пропавший 5 А правда, уже и директора школы показывали, мужик не мог сдержать слезы... Ну а вот одно из упоминаний в СМИ. При пожаре в Кемерове пропал класс из поселка Трещевский Российская газета (https://rg.ru/2018/03/26/reg-sibfo/pri-pozhare-v-kemerovo-propal-klass-iz-poselka-treshchevskij.html)

Что правда? Статья читалась вообще или как?

Цитата из статьи:

- У нас до сих пор нет никакой информации о шести детях, - рассказала "РГ" секретарь местной средней общеобразовательной школы.

Шесть, Карл, шесть человек!!! 6 - это не класс, ну если это не какой-нибудь класс-коррекции.

[Manuel]

Спящие попросыпались на запах горя и крови.
Но ваша расплата за вашу подлость у вас на плечах.
Подлецы страдают сильнее.

[His Shadow]

Российский лидер поручил председателю Следственного комитета Александру Бастрыкину «дать правовую оценку действиям каждого должностного лица. Без денег справку нельзя получить, а за деньги все, что угодно подпишут», — отметил он. Бастрыкин, в свою очередь, рапортовал, что сотрудники его ведомства изъяли в рамках расследования огромное количество документов, которые сейчас изучаются.

Глава СК добавил, что здание кондитерской фабрики, построенное в 1968 году, было в 2013 году перестроено в торговый центр, вероятно, с нарушениями.
Путин раскрыл причины пожара в Кемерове: Политика: Россия: Lenta.ru (https://lenta.ru/news/2018/03/27/prichiny/)

вопрос.
кто эту систему в течении 20ти лет выстраивал?

[Людовед Душелюбович]

вопрос.
кто эту систему в течении 20ти лет выстраивал?

Видимо лично Путин?:ded:

[Nemesis]

@Людовед Душелюбович, я написала "одно из упоминаний", гугл в помощь. И да, классы там не большие, по 12 человек. Работники школы по ТВ сказали, что никого не нашли. Судя по тому, что осталось от ТЦ, уже и не найдут.

[Людовед Душелюбович]

@Людовед Душелюбович, я написала "одно из упоминаний", гугл в помощь. И да, классы там не большие, по 12 человек. Работники школы по ТВ сказали, что никого не нашли. Судя по тому, что осталось от ТЦ, уже и не найдут.

видишь ли, уважаемая, в понимании многих( и у меня в том числе) класс - это 20-25 человек. И фраза "пропал целый класс" звучит гораздо ужаснее чем пропало 6 детей. Может на это и упор "доброжелателей",а?

[Nemesis]

@Людовед Душелюбович, видимо, г-н Путин занят более глобальными проблемами, чем внутренний враг в стране в виде коррупции и прочей хни. Не бомбы же падают, не интересно. У него такой вид, как будто он впервые слышит об отсутствии контроля и безопасности в собственном государстве. При чем его же слова были при принятие ряда поправок к надзору за малым бизнесом "хватит кошмарить малый бизнес" (с), сказал Путин и подмахнул всевозможные упрощенки:) Не смешите мои тапочки.

добавлено через 1 минуту
@Людовед Душелюбович, знаете, уважаемый, помимо не 6, кстати, а все же 12 детей в этом зале были еще дети и родители. И не только в этом, но во всем ТЦ.

[Bell]

Собчак по поводу Кемерово:
«Губернаторам и мэрам всегда на вас наплевать, потому что от ваших голосов на самом деле ничего не зависит. Что объединяет Волоколамскую свалку за закрытие которой я борюсь, и ужасную трагедию в Кемерово? То, что и Воробьёв и Тулеев не могут и не умеют быть со своим народом. Казалось бы, ну вот почему не приехать, не обнадёжить, не посочувствовать? Почему так сложно присоединиться? Потому что «народ» воспринимается этими начальниками как нечто отдельное. С чем надо коммуницировать только в огороженных пространствах с металлоискателями и охраной», — заявила Собчак.
Немного раньше она же:
«Мы выступаем за поэтапное, но радикальное изменение …. Большинство правил ТБ, пожарных инструкций должны быть упразднены, вплоть до отмены…,»
Еще много всяких криков про "малый и средний бизнес". Не трогайте, не инспектируйте, не мучте проверками и вы будете жрать то, что этот бизнес запихает в вашу еду, гореть в пожарах и травиться поддельными лекарствами - свободу предпринимательству пилять.

[Людовед Душелюбович]

@Людовед Душелюбович, видимо, г-н Путин занят более глобальными проблемами, чем внутренний враг в стране в виде коррупции и прочей хни. Не бомбы же падают, не интересно. У него такой вид, как будто он впервые слышит об отсутствии контроля и безопасности в собственном государстве. При чем его же слова были при принятие ряда поправок к надзору за малым бизнесом "хватит кошмарить малый бизнес" (с), сказал Путин и подмахнул всевозможные упрощенки:) Не смешите мои тапочки.

Рассказали в новостях о трагедии и показали потом фмильм про Путина - плохо. Как такое можно показывать? вай-вай-вай...
Приехал лично на место трагедии - плохо. Че ему заняцца нечем?
Не приехал бы - ваще плохо было бы....

Вам хоть сцы в глаза - все божья роса,но лишь бы на Путина брызгало!))

добавлено через 2 минуты
[
@Людовед Душелюбович, знаете, уважаемый, помимо не 6, кстати, а все же 12 детей в этом зале были еще дети и родители. И не только в этом, но во всем ТЦ.

я как тот узбек - что вижу то пою. Ты дала ссылку(лично сама прям притащила) и сообщила про пропажу класса. Я же не дурак и пошел проверить(интересна жи), а там и класс...не класс, а всего 6 человек. Ты теперь чего мне в вину-то ставишь, что я пошел и прочитал?))

[Людовед Душелюбович]

Из группы Кемерово

https://realax.ru/saveimages/2018/03/27/zmhhjzevkvegmbklxqmy9.jpg
https://realax.ru/saveimages/2018/03/27/pk2slfykrnqmzpnmkhvq.jpg

добавлено через 1 минуту
@Людовед Душелюбович, ну правильно, бегай-бегай, проверяй, чего тебе еще делать? Как вы меня смешите, такие вот диванные патриоты, лишь бы за ВВП попу порвать. Приехал конечно, прилетел, иначе и быть не могло, он же не идиот и все-таки человек, в конце-то концов. Не рядовое возгорание свалки, да еще сразу после выборов такой сюрпрайс произошел. Между прочим, президент отвечает за все, что происходит в его стране. Это, как бэ, нормально. Это входит в его обязанности. Ты не сечешь, о чем я говорю? А все просто, рыба гниет с головы:)

а ты сцылки свои с пестрящими заголовками для какой цели приносишь? Чтобы тока заголовки "в деревне Н-ске пропал целый класс детей" читали и больше никуда не вникали? Лично я имею желание разобраться, а не фуфло метать в массы.:hi:

[Bell]

Приехал конечно, прилетел, иначе и быть не могло, он же не идиот и все-таки человек, в конце-то концов
Да ладно ? Неужели человек?
Это входит в его обязанности.
Смотрите статью 4 Конституции.
А все просто, рыба гниет с головы
Да-да, всё еще проще и видно невооруженным глазом. И зачем сюда явились тоже.

[crimeariver]

Будут полные списки, тогда и посмотрим. Завалы ещё не разобрали, а некоторая часть общества уже всё знает. Да, есть вопросы по количеству проданных билетов, но я даже не знаю насколько инфа с инета может быть правдивой. Необходимо время, чтобы полностью разобраться в этой трагедии, как было в похожих случаях в других странах, как правило такие большие потери происходят из-за халатности и нарушения техники безопастности и на выяснение причин необходимо время, иногда несколько месяцев.

[Nemesis]

@Людовед Душелюбович, то есть, этот человек тоже врет? У которого сгинуло в огне 5 человек, трое детей в том числе? Пиарится, наверное, как ему заявил вице-губернатор, да? ПОЖАР В КЕМЕРОВО! Интервью отца троих детей, погибших при пожаре в тц Зимняя вишня - YouTube (https://www.youtube.com/watch?time_continue=431&v=7QfffIe8jUc)

[crimeariver]

@Nemesis,

Его дети в списках, разве нет?

[Людовед Душелюбович]

@Людовед Душелюбович, то есть, этот человек тоже врет? У которого сгинуло в огне 5 человек, трое детей в том числе? Пиарится, наверное, как ему заявил вице-губернатор, да? ПОЖАР В КЕМЕРОВО! Интервью отца троих детей, погибших при пожаре в тц Зимняя вишня - YouTube (https://www.youtube.com/watch?time_continue=431&v=7QfffIe8jUc)

а это тут причем? Верю ему, таким не шутят.
И?

[crimeariver]

@Nemesis,

Этот человек потерял всех, его горе безмерно, но и он не владеет полной информацией, думаю её ни у кого нет на сегодня, поэтому не вижу смысла спекулировать на горе людей, а правду не утаить, если жертв больше, то это станет известно, рано или позже, но трагедия и так огромная, есть ещё пропавшие без вести, жертв будет больше, как в при пожаре в высотке в Англии, первые дни были такие же, люди искали друг друга, многие потерялись, хотя за руки держались, один брат остался искать другого, а тот уже выбрался, так они по телефону и говорили пока первый ещё жив был, там много ещё было историй, тоже под сотню людей погибло, и все звонили, в окнах стояли, махали полотенцами, а сделать было ничего нельзя, огонь это страшно и на разбирательство ушли месяцы, а вы хотите, чтобы сейчас всем какую-то правду сказали, причём удобную для них. Я просто жду.

[crimeariver]

@Буривух,

Там разобрались, нашли виновных, смысл всех подряд обвинять? Будет и здесь разбирательство, скорее всего ряд причин окажется.

[Горемыка]

В России сразу Путин виноват!

Я тебе больше скажу. В Латвии в 2011 торговый центр просто тупо обрушился, похоронив под обломками 54 человека.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Я не припомню такого информнапалма с 1000 убиенных....и замолчаных трупов.Хотя разгребали завалы несколько недель. И чем закончилось? Да ничем. Обвинили строителей которые на крыше стройматериалов наложили. Расследование шло аж до 2016 года....ни одна блядь либерастная в России не чухнулась и не гавкнула. Ни компенсаций родственникам погибших....нихера.День траура объявили по этому дню, на месте ТЦ мемориал...да кому он нахер нужен этот мемориал капиталистической жадности. В Латвийских судах до сих пор иски на 600 лямов евро висят, всем похеру на проблемы людей.
Единственное, что можно отметить, это то, что премьер Латвии, после трагедии свинтил в отставку, но один хер, сейчас еврокомисар в Брюселле.
А вы мне тут....Россия, воруют....замалчивают, Путин.

[Bell]

@crimeariver, Некоторые уже выяснили, например, что пожарная сигнализация не работала с 19-го числа, а человеком отвечающим за ПБ был повар по профессии. Да много чего уже известно. Сейчас там группа из 100 следователей, думаю, что раскопают и выкопают всё до дна. Тогда с "Хромой лошадью" разобрались и с тех пор ни одного пожара в клубах. И сейчас разберутся, не сомневаюсь. А то вот были мы как-то в одном ТРК в нашем районе и с уверенностью могу сказать, что более идиотской планировки не встречала. Начнись там нечто подобное и жертв было бы ну очень много. Сейчас все будут шерстить и думаю, что выводы сделают.

[Эль клизьмо]

@Буривух, я бы уточнил что после лошади нет пожаров с такими последствиями. Так то пожары есть...

[Nemesis]

@crimeariver, вы сами то верите? Мне сдается, не стоит сравнивать чопорную и дотошную Англию, которая любит своих граждан, с нашей беспредельной (во всех смыслах) Россией? Я уже посмеялась, когда прикрылись надзорными каникулами, когда изачально заявляли, что дети сами подожгли, когда нашли козла отпущения - какого-то охранника, якобы отключившего сигнализацию, порадовалась Тулееву, который извинился лично перед Путиным почему-то, а не перед народом (только что ботики ему не лизал) и наплел какую-то хрень про феерверки, когда не могут найти точно совладельцев ТЦ, Бастрыкин их насчитал 27 и то не все. А ТЦ готовят к сносу, если верить словам главе МЧС, так что вряд ли там будут сделаны какие-то многообещанные экспертизы... Да, разбирательство действительно будет долгое и нудное, судя по всему. А итог предсказуем - будут проводится масштабные проверки по всей стране и кча обещаний, а потом все забудется, до следующей катастрофы, как обычно происходит. Вот только погибших не вернешь...

[True]

Ну, как минимум, в диванной экспертизе!00
Есть официальные данные и я допускаю, что могут быть еще трупы под обвалившейся крышей, а все остальное это "бабка на скамейке сказала"!Есть проданные билеты. Ты в кино хоть раз был?

[Плюшкина]

я не об этом, он вот тоже говорит, что умалчивается информация. Поймите, я не претендую на истину в последней инстанции, но смотреть, как некоторые тупо верят всему, что написано, сил нет. Зомбиленд, а не страна. Ну тут же достаточно логику включить. Огромный ТЦ, выходной день, полно народа..Было.
утром читала что инициативную группу людей пустили во все морги, проверить количество погибших. мэр отправил

[Людовед Душелюбович]

Есть проданные билеты. Ты в кино хоть раз был?

А. Тогда это всё объясняет,да.
С таким талантом надо в следователи ну или в дознаватели идти.:hi: и вскрывать лживые нарывы ))

[Горемыка]

Вы знаете. Никто не мешает сейчас всякой шлаеботе бегать с криками "мои дети погибли" или "пропали без вести".
Учитывая сколько всякого рода мошенников .. Потом окажется, что в ТЦ пропал без вести безногий житель псковщины.
Так что , пока все проверки не будут проведены, предлагаю не ссориться и не читать всякие "правильные" соцсети.

[True]

@Людовед Душелюбович, что - всё? Я вижу, что власть боится собственного народа. Иначе бы и пропавших без вести правильно посчитали, и правильно осветили, что они скорее всего мертвы. Нет, устраивают спектакли. Даже путин поморщился, когда про 64 услышал, по глазам видно, что ждал другую озвученную цифру, но поправлять не стал.

Да, я бы мог и следователем работать, но не моё это.. Вот только к чему ты про меня?

[Горемыка]

Официальная Информация с сайта (https://www.kemerovo.ru/aktualno/spisok_postradavshih_i_pogibshih_pri_pozhare_v_tc_ zimnyaya_vishnya.html,) администрации Кемерово который под наплывов желающих посмотреть периодически падает

[Эль клизьмо]

@Людовед Душелюбович, что - всё? Я вижу, что власть боится собственного народа. Иначе бы и пропавших без вести правильно посчитали, и правильно осветили, что они скорее всего мертвы. Нет, устраивают спектакли. Даже путин поморщился, когда про 64 услышал, по глазам видно, что ждал другую озвученную цифру, но поправлять не стал.

Да, я бы мог и следователем работать, но не моё это.. Вот только к чему ты про меня?
А кто сказал что посчитали неправильно? Вы не забываете что есть слова оф представителей власти которым вы не доверяете... И есть слова хрен знает кого которым вы почему то верите...как то не сильно логично

[Горемыка]

Стоит отметить, что параллельный подсчет пропавших без вести родственниками погибших дал расхождение с официальным списком - родственники насчитали 85 пропавших без вести, тогда как власти 69. Также есть расхождения по погибшим - к активистам обратились родственники 67 погибших, тогда как официально погибших 64.
Данные будут переданы в полицию для проверки. Было также проверено кладбище, на котором согласно заявлениям различных провокаторов, было выкопано 200 могил. Никаких выкопанных могил естественно не обнаружено. По вопросам захоронения на этом кладбище обратилось 3 семьи, чьи родственники погибли в сгоревшем ТЦ.
Как уже установлено, фейк про сотни трупов в моргах Кемерово (который был опровергнут инициативной группой с митинга) запустили с Украины.
Касательно механизма паразитирования на трагедии, то примечательно, что за несколько дней до трагедии в Кемерово вышла очередная серия американской "Родины",где был воспроизведен схожий механизм разгона каналазируемой истерики построенный на вбросе.

[Людовед Душелюбович]

@Людовед Душелюбович, что - всё? Я вижу, что власть боится собственного народа. Иначе бы и пропавших без вести правильно посчитали, и правильно осветили, что они скорее всего мертвы. Нет, устраивают спектакли. Даже путин поморщился, когда про 64 услышал, по глазам видно, что ждал другую озвученную цифру, но поправлять не стал.

Да, я бы мог и следователем работать, но не моё это.. Вот только к чему ты про меня?
А тебя не смущает ссылка на украинского пранкера,который первыи поднял тему про 300 трупов? Или это уже вторично,а первично 300 трупов?))
И да,слово Пранкер ключевое тут.

[True]

@Эль клизьмо,
@Людовед Душелюбович,
Вы совсем слепые что ли? При чём тут хохломудак-пранкер? Я выше сам провёл маленькое расследование (https://realax.ru/showpost.php?p=1990952&postcount=13) и элементарно посчитал на калькуляторе.

[Людовед Душелюбович]

А кто сказал что посчитали неправильно? Вы не забываете что есть слова оф представителей власти которым вы не доверяете... И есть слова хрен знает кого которым вы почему то верите...как то не сильно логично

Главное,что есть иная точка зрения чем официальная и главное,что она ужаснее официальной,а значит она тощщщна верная!))
Ппц.

Все это аля-БорисДжонсон/ТерезаМей!

добавлено через 1 минуту
@Эль клизьмо,
@Людовед Душелюбович,
Вы совсем слепые что ли? При чём тут хохломудак-пранкер? Я выше сам провёл маленькое расследование (https://realax.ru/showpost.php?p=1990952&postcount=13) и элементарно посчитал на калькуляторе.

Это весомые аргументы и против калькулятора мне нечего предоставить!)

[Горемыка]

@crimeariver, вы сами то верите? Мне сдается, не стоит сравнивать чопорную и дотошную Англию, которая любит своих граждан, с нашей беспредельной (во всех смыслах) Россией? ...
Видимо вы не в курсе.
Пожар в здании Grenfell Tower в Лондоне (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пожар_в_здании_Grenfell_Tower_в_Лондоне)
Пойдите методичку смените.

[True]

Это весомые аргументы и против калькулятора мне нечего подставить!)Это ты сейчас так шутишь? Скажи, пожалуйста, зачем.

[Nemesis]

@Горемыка, ты знаешь, мне на данный момент фиолетов Тауэр. Они с этим разобрались и слава богу. А я живу здесь и судьба моих соотечественников на данный момент меня занимает больше. Заметь, что Лондон и Кемерово сравнивать- вообще неблагодарное дело. терпеть не могу, когда кивают на США, Англию или еще на какую-либо страну.

[Эль клизьмо]

@True, извиняюсь но вы посчитали количество купленых билетов в кинотеатры. В то время... Я конечно не спец но в кинотеатре самые популярные продукты это напитки и попкорн... От напитков иногда люди хотят справить естественные надобности.. что как бы предусматривает свободный выход из зала в течении сеанса.. ну как бы так оно обычно... Так что запертый зал... Один... Может и был...если тому кто контролировал выход отойти нужно было куда... Но вот чтоб оба... Очень сомнительно. Более того... Двери там не бронированые.. взрослый человек вынесет вместе с замком

[Людовед Душелюбович]

Это ты сейчас так шутишь? Скажи, пожалуйста, зачем.

На самом деле считаю,что это ты троллишь нас своим глубоким калькуляторным анализом сидя на диване.

[Bell]

Так то пожары есть...
В ночных клубах?

[crimeariver]

@Nemesis,

Вообще-то и в Англии были слухи что количество жертв больше, что пожарники не правильно посоветовали людям идти обратно в квартиры и т.д., эмоциям всегда есть место в такие дни, но в России сразу политику примешивают, а то, что пытаются вину на других свалить - это не ново, никто не хочет быть крайним. Вы по крайней мере верите, что двери были заперты? Видимо тоже Тулеев, но никак не охранник.

[Эль клизьмо]

В ночных клубах?
И там тоже. Другое дело что там натаскали персонал на эвакуацию в случ чаво

[True]

Но вот чтоб оба... Очень сомнительно. Более того... Двери там не бронированые.. взрослый человек вынесет вместе с замкомПотому я и прошу вместе со мной поискать инфу про запертые залы и проверить, а не пререкаться по надуманным поводам. Пока я видел свидетельства Вострикова и Бастрыкина, что двери были заперты.

[Эль клизьмо]

@True, врать не буду но из того что я слышал были заперты двери в один зал... Где как раз и находилось большенство детей. Собственно потому его и заперли ответственные чтоб пока они пробегутся по тц дети не свинтили

[Afa]

самым мерзким был тулеев
ты про того чувака говоришь, который себя на девочку обменял в переговорах, не? 91-й, вроде. про того, чья племянница погибла, не? вот серьезно. остановись.

[Nemesis]

@crimeariver, естесстно, я верю. Я видела репортажи с последними звонками, когда дети звонили и говорили, что двери заблокированы/закрыты. Видео, когда люди выламывали дверь в эвакуационном выходе. Не всем это, к сожалению удалось. Это все лежит в СМИ, на Ютубе, в инсте. Вперед. Я верю своим глазам и ушам, а вы чему?

[Bell]

И там тоже. Другое дело что там натаскали персонал на эвакуацию в случ чаво
Ну можыд быть. Я по ночным клубам не хожу и если там гденить урна загорелась, это согласись несопоставимо.

[True]

На самом деле считаю,что это ты троллишь нас своим глубоким калькуляторным анализом сидя на диване.Ну так опровергни, антитролль ты наш. Я часто хожу в кино и знаю, как работает система продажи билетов. Я знаю, что двери были закрыты. И знаю, что люди перед смертью звонили и жаловались, что не могут открыть двери. А ты чего за комедию тут устраиваешь? И зачем?

[crimeariver]

@True,

Были звонки, что выбраться не могли, но в темноте, паника, я могу представить, что и обрывочная информация могла быть ошибочной. Запертые двери в кинотеатре - дикость и преступление, если так оно и было.

[True]

ты про того чувака говоришь, который себя на девочку обменял в переговорах, не? 91-й, вроде. про того, чья племянница погибла, не? вот серьезно. остановись.Я вижу то что вижу. Или подвиги 25-летней давности дают ему индульгенцию?

[Bell]

Запертые двери в кинотеатре - дикость и преступление, если так оно и было.
В одном зале совершенно точно, так и было.

[crimeariver]

@Nemesis,

Про звонки читала, уже выше написала об этом, только говорю, что разное могло быть, может завалило или ещё что, может в панике не знали куда бежать, но если двери были заперты, то это преступление и будут найдены виновники, только людей не вернуть уже.

[Nemesis]

@crimeariver, они их, как говорят очевидцы, всегда закрывали на время сеанса, якобы чтоб безбилетники не заходили. Зачем следить сидеть, когда можно тупо закрыть и пойти по своим делам прошвырнуться. Такая вот безопасность.

[True]

В одном зале совершенно точно, так и было.
врать не буду но из того что я слышал были заперты двери в один зал... Где как раз и находилось большенство детей.
Если это 3-й, то там было 105 человек. Если 2-й, то там 42.

[crimeariver]

В одном зале совершенно точно, так и было.

Ну это нет слов, вот честно, у нас после начала сеанса заходит работник кинозала и проверяет эти самые двери, они заперты только с одной стороны, нажимаешь на ручку и выходишь, чаще всего сразу на улицу.

[Эль клизьмо]

Ну можыд быть. Я по ночным клубам не хожу и если там гденить урна загорелась, это согласись несопоставимо.
Всё начинается с малого

[Лири]

@True, скажите,чего Вы конкретно от нас хотите?

[crimeariver]

@crimeariver, они их, как говорят очевидцы, всегда закрывали на время сеанса, якобы чтоб безбилетники не заходили. Зачем следить сидеть, когда можно тупо закрыть и пойти по своим делам прошвырнуться. Такая вот безопасность.

Это ужасно, я вспоминаю трагедию, когда девчонки из банка погибли, запасной путь тоже был закрыт, для безопасности типа.

[crimeariver]

@Эль клизьмо,

Эти ночные клубы везде горят, там ситуация располагает просто, пиротехника, сигареты, ну и сами клубы левые бывает, кинотеатры всё же другое, туда дети ходят.

[Bell]

@True, Думаю, что всё-таки второй. Впрочем, неважно уже. Ты понимаешь, вот сердце и так рвёт, потому что у самой недавно совсем жуткая трагедия произошла, у сестры сын погиб, ужасно, хоронили в закрытом гробу и вот сейчас опять дети. Да даже если один погиб, это такое страшное горе, что словами не передашь, а тут... Простите меня ребята, но я честно не понимаю, зачем в этом ковыряться, когда еще ничего не остыло. Тут холодная голова нужна, а не наши эмоции. Вышла из темы.

[Эль клизьмо]

Если это 3-й, то там было 105 человек. Если 2-й, то там 42.

Тогда скорее второй (чисто версия) ... 105 детей - это бы точно не спрятали (а 40 с лишним и не скрывают) а взрослый человек ту дверь просто вынесет , чай не бронированая

[Bell]

Всё начинается с малого
Всё начинается с безответственности.

[Горемыка]

@Горемыка, нет уж, сидите в них одиноко, вам привычнее в ебенях-то, так сказать, родные пенаты, все дела. Так что ваше неуклюжее приглашение я отклоняю:)
Куда уж мне до вашей просвящённой России :hi: естественно, мне привычней в своих ебенях :hi:

[True]

@Эль клизьмо, непонятно пока, какой из залов. В разных источниках пишут то про два, то про один и не уточняют, какой.

[Эль клизьмо]

Всё начинается с безответственности.

ну это то само собой, но вот здесь как раз ночные клубы подзадрюкали настолько что перебдеть и обставить как вариант развлекухи для них счас предпочтительней

[Afa]

Я вижу то что вижу. Или подвиги 25-летней давности дают ему индульгенцию?
начнем с того, что дает. только - вторая часть. а первая - показывает отношение к детям.
ну и да. простой вопрос. на чп координатором работал? уровня лиза алерт, к примеру. кучу дел, все срочные, от каждого зависит жизнь-здоровье людей - утрясал? тулееву прям ща можно подвиг записывать. и отдельно спасибо - что не мешал мчс работать, не приезжал на "экскурсию". работал в штабе.

[Эль клизьмо]

@True,
тут банальный момент, в кинотеатры ты ходишь наверное, вот и представь что будет если ты вдруг просто не сможешь выйти в туалет во время сеанса. Чую я что хрен ты будешь мятся под дверью и ждать пока откроют... с детьми в этом случае сложнее, они изначально зависимые и боятся что их наругают. Поэтому запереть 105 человек кажется менее вероятным, чисто с практической точки зрения

[True]

начнем с того, что дает.С чего бы? На совещании Тулеев сам проговорился: "да я эти налоговые каникулы прямо сейчас отменяю", т.е. он мог отменить эту преступную практику с попустительством разгильдяйства в вопросах контроля безопасности в любой момент, и не делал этого. Он преступный соучастник, дружище. Да, спас он тогда девочку. А ещё сотенку вот теперь загубил. Как-то так.

[Людовед Душелюбович]

Ну так опровергни, антитролль ты наш. Я часто хожу в кино и знаю, как работает система продажи билетов. Я знаю, что двери были закрыты. И знаю, что люди перед смертью звонили и жаловались, что не могут открыть двери. А ты чего за комедию тут устраиваешь? И зачем?

Зачем мне опровергать бред??
Теорий можно миллион строить. Но утверждать,что там сотни трупов на основании подсчётов на калькуляторе и походов в кино - это,мягко говоря,клиника. Если это вариант как возможное развитие ситуации,то ее с натяжкой можно принять ,а если говорить "я точно знаю", то это полная хня и раздувание ситуации - пиар,так сказать,на костях.:hi:

[Эль клизьмо]

С чего бы? На совещании Тулеев сам проговорился: "да я эти налоговые каникулы прямо сейчас отменяю", т.е. он мог отменить эту преступную практику с попустительством разгильдяйства в вопросах контроля безопасности в любой момент, и не делал этого. Он преступный соучастник, дружище. Да, спас он девочку. А ещё сотенку вот теперь загубил. Как-то так.

Это... тут много вешают лапшу на уши...
1) Налоговые каникулы как видно из названия касаютсо налогов...
2) Пожарные проверяют здания, им пофиг кто этим зданием владеет

[Горемыка]

Арест обвиняемых по делу о пожаре в ТЦ - YouTube (https://youtu.be/GKGpumOTL4Q)

На видео несколько предварительных заседаний, где избирали меру пресечения. Плюс журналисты задали свои вопросы задержанным (много вопросов с 1:14 по 1:31 к Надежде Судденок, советую как минимум с этого места посмотреть), а так же рассказ обвиняемого Игоря Полозиненко (он разработчик системы противопожарной безопасности).

Напомню, были задержаны:
- управляющая ТЦ «Зимняя вишня» Надежда Судденок;
- технический директор компании-собственника ТЦ Георгий Соболев;
- Игорь Полозиненко руководитель компании, которая была разработчиком системы противопожарной безопасности в «Зимней вишне»;
- Александр Никитин, сотрудник, отвечавший за монтаж и исправность пожарной сигнализации,
- ЧОПовец который по версии следствия ее отключил.

ПыСы.Из заседания:
«У прокатчиков была позиция закрывать двери на ключ во время сеансов, чтобы люди на заходили»

[True]

@Людовед Душелюбович, какой ещё пиар на костях? Где я писал, что точно знаю, что так и было? Я перечисляю факты и предлагаю в обсуждении фактов поучаствовать. А ты, видимо, невнимательно читаешь посты и делаешь неадекватные выводы.

добавлено через 2 минуты
1) Налоговые каникулы как видно из названия касаютсо налогов...даааа??? А что же Пучков на совещании совсем другое гвоорил:

говорил (https://www.youtube.com/watch?v=rfgj5X3k77o)

Медведев подписал постановление (https://babr24.com/msk/?IDE=148836) про пожарную безопасность в 2016, назвав это налоговыми каникулами

https://realax.ru/saveimages/2018/03/27/nfktd4tadpkjlvqhych.jpg

добавлено через 1 минуту
2) Пожарные проверяют здания, им пофиг кто этим зданием владеетПроверок не было с 2016 года. Ты совещание посмотри внимательно.

[Эль клизьмо]

@True,
Тут такой момент, за моим отделом на заводе числится порядка 50-и зданий. Каждое здание имеет свой паспорт в котором прописаны пожарные проверки, это независит от формы собственности, это касается непосредственно здания

[Горемыка]

Фейковую информацию о «более 300 погибших» в торговом центре «Зимняя вишня» распространил известный украинский блогер-пранкер Евгений Вольнов.

https://realax.ru/saveimages/2018/03/27/6abcpfexqzaxmmhbujcyg.jpg

На его канале в Youtube, куда он выкладывает все записи телефонных розыгрышей, за 25 марта можно найти очередной пранк: в разговоре Вольнов, представляясь сотрудником МЧС, звонит в морг Кемерова, спрашивает, сколько там есть свободных мест.

Узнав, что в первом морге готовы принять не больше ста погибших, он заявляет, что в скором времени к ним подвезут "более трехсот трупов".

Сотрудники оказались шокированы такой информацией и отметили, что по их данным число жертв составляет от шестидесяти до семидесяти человек, на что Вольнов на ходу начинает придумывать ложные причины, по которым число погибших могло увеличиться.

Этого показалось пранкеру недостаточно, он устроил еще несколько розыгрышей на эту тему. Например, представившись сотрудником администрации президента, отправил незнакомых людей убирать цветы и игрушки, оставленные скорбящими гражданами в память о погибших детях.

Также это... (не знаю как его назвать)... обзванивало родственников, одноклассников погибших и пропавших безвести на пожаре в Кемерово. В разговоре искажало информацию о произошедшем.

Возможно правоохранительные органы России обратят внимание на данный факт и примут соответствующие меры. К примеру, у Евгения Вольнова (он же Никита Кувиков) на сайте основной заработок с россиян. Надо направить петицию в Роскомнадзор, пусть блокирует. Статей там на пол уголовного кодекса. Обращение можно составить тут (https://rkn.gov.ru/hotline/form/), а сайт Вольнова тому, кто реально решит направить обращение, можно нагуглить.
Что на это можно сказать? Есть СУЩЕСТВА, организмы на нашей бренной планете, для которых нет ничего святого и человеческого, не смотря на схожий с нами облик. Даже врагам такой трагедии как в Кемерово не желают. Но мне подумалось, что ощутит ЭТОТ организм, когда подобное произойдет лично с НИМ.

Но, на Украине оказалось и достаточно количество людей, в высоком понимании этого слова, не таких существ, как Вольнов. И это радует.

Посольство России в Киеве сегодня.
https://realax.ru/saveimages/2018/03/27/wrj7fwhtnulbgdkfbektz.jpg

[True]

@Эль клизьмо, ты внимательно почитай постановление. Некоторые объекты оставлены для проверок, в них видимо и входит твой завод, как признанный зоной повышенного риска.

[Afa]

С чего бы? На совещании Тулеев сам проговорился: "да я эти налоговые каникулы прямо сейчас отменяю", т.е. он мог отменить эту преступную практику с попустительством разгильдяйства в вопросах контроля безопасности в любой момент, и не делал этого. Он преступный соучастник, дружище. Да, спас он тогда девочку. А ещё сотенку вот теперь загубил. Как-то так.
перечитай что написал. налоговые каникулы - как относятся к пожарной безопасности?

и - кто отвечает за пожарную безопасность здания? небось путин?

еще раз. остановись. хайпа не надо. не сейчас.

добавлено через 11 секунд
ну и да. первая страница поиска. Путин в Кемерове: налоговые каникулы не освобождают от контроля за безопасностью бизнеса (https://www.kp.ru/online/news/3063650/)

[Эль клизьмо]

@Эль клизьмо, ты внимательно почитай постановление. Некоторые объекты оставлены для проверок, в них видимо и входит твой завод, как признанный зоной повышенного риска.

Тут момент такой,
1) Есть пожарная проверка завода как предприятия - это одно, они могут выдать предписание на устранение каких либо косяков
2) есть проверка зданий по промбезопасности - это другое, эти могут просто признать здание аварийным и закрыть его для всех

[Серый кардинал]

А в чем смысл скрывать количество погибших? Если отбросить эмоции, то 100 или 200, какая уже разница? С должности и за 100 снимут, для уголовного дела тоже не особо важно, если мне не изменяет склероз там формулировка "повлекшей смерть 2-х и более лиц". Так в чем смысл скрывать?

[Эль клизьмо]

@Серый кардинал, теория заговора

[Горемыка]

А в чем смысл скрывать количество погибших? Если отбросить эмоции, то 100 или 200, какая уже разница? С должности и за 100 снимут, для уголовного дела тоже не особо важно, если мне не изменяет склероз там формулировка "повлекшей смерть 2-х и более лиц". Так в чем смысл скрывать?
С точки зрения юриспруденции ты прав, никакой. А для "активистов" важно. Очень.
Согласись, есть разница на 2-х убиенных пиар делать или на 100-а.

[True]

перечитай что написал. налоговые каникулы - как относятся к пожарной безопасности?ты сам перечитай, дорогой друг:

https://realax.ru/saveimages/2018/03/27/nfktd4tadpkjlvqhych.jpg

Пучкова на совещании послушай, начиная с 14.55:
https://youtu.be/rfgj5X3k77o?t=14m55s

Я не понимаю, кому я это всё показываю? Вы что ли придумали себе свой собственный правильный мир и в нём и живёте, спя? Ну окей, воображайте, что я могу поделать.

[Плюшкина]

тоже думаю никто там жертвы не скрывает, потому что смысла просто нет.
а вот насчет безопасности... вспоминая походы в кино в ТЦ. это ж лабиринт. либо надо заранее искать пути отступления, а кто ж о таком думает? либо не ходить вообще. я лично лучше дома с торрента посомтрю.

добавлено через 15 секунд
тоже думаю никто там жертвы не скрывает, потому что смысла просто нет.
а вот насчет безопасности... вспоминая походы в кино в ТЦ. это ж лабиринт. либо надо заранее искать пути отступления, а кто ж о таком думает? либо не ходить вообще. я лично лучше дома с торрента посомтрю.

[True]

ну и да. первая страница поиска.Это было сказано после того, как сгорели люди. А до того все носились с лозунгом "хватит кошмарить бизнес", который выдвинул Медведев в 2008 и после активно лоббировал.

[Горемыка]

Это было сказано после того, как сгорели люди. А до того все носились с лозунгом "хватит кошмарить бизнес", который выдвинул Медведев в 2008 и после активно лоббировал.
Ну а если просмотреть остальных лоббистов этого закона, то либералов пора кончать...поголовно, начиная с ВШЭ.

[Плюшкина]

ты сам перечитай, дорогой друг:
ну у нас же всегда так - то боремся за свободу малого бизнеса, а тепрь вот оказалось что этот бизнес строится на риске нашими жизнями. теперь будем бороться за ужесточение требований.

[True]

@Плюшкина, сажать надо, не просто бороться.

добавлено через 54 секунды
Ну а если просмотреть остальных лоббистов этого закона, то либералов пора кончать...поголовно, начиная с ВШЭ.я буду только за.

[Серый кардинал]

@Плюшкина, сажать надо, не просто бороться.
А вот с этим согласен - тяжело

[True]

А вот с этим согласена с чем ты не согласен, уважаемый собеседник?

[Серый кардинал]

@True, ну ващето я написал согласен, сажать надо, но с этим вот тяжело, уважаемый администратор

[Плюшкина]

, сажать надо, не просто бороться.
в таком случае как этот, так и расстреливать

[Эль клизьмо]

@Плюшкина, Расстреливать кого?

[Вася Гром]

Не понимаю, зачем нам врут про количество жертв. Жертв в Зимней Вишне намного больше, в разы. Минимум их 150 человек. Я провёл собственное маленькое расследование. Итак. Нам известно, что двери в залы номер 2 и 3 были заперты, и все кто там был, погибли.

Скрин со статистикой проданных билетов в зал 3:

https://realax.ru/saveimages/2018/03/27/wvznmtrmes5cqgubjpj.jpg

Скрин со статистикой проданных билетов в зал 2:

https://realax.ru/saveimages/2018/03/27/uxfzykrtannlwu3hp.jpg

Ребята, это не фейк! Я сам залез в кэш Яндекса и посмотрел статистику. Данные соответствуют действительности и на момент написания поста доступны каждому:

Кэш Яндекса (https://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fkemkino.ru%2Fschedule%2F%3Fdate%3 D25.03.2018&tld=ru&lang=ru&la=1521960832&tm=1522152780&text=http%3A%2F%2Fkemkino.ru%2Fschedule%2F%3Fdate% 3D25.03.2018&l10n=ru&mime=html&sign=1e1a59f1dde3258a38d43e55beed7809&keyno=0)

Ссылка в чистом виде:
https://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fkemkino.ru%2Fschedule%2F%3Fdate%3 D25.03.2018&tld=ru&lang=ru&la=1521960832&tm=1522152780&text=http%3A%2F%2Fkemkino.ru%2Fschedule%2F%3Fdate% 3D25.03.2018&l10n=ru&mime=html&sign=1e1a59f1dde3258a38d43e55beed7809&keyno=0

Просто наведите курсор мыши на время сеанса.

Косвено мою версию подтверждает так же то, что на данный момент сам сайт кинотеатра https://kemkino.ru почти целиком стёрт, особенно раздел с расписанием сеансов:
https://kemkino.ru/schedule/

Прошу распространить данную информацию.
вроде тока второй...
2. Полностью уничтоженный кинозал №2, где смотрели «Шерлок Гномса». Запертая дверь. Ни малейших шансов спастись. Душераздирающие звонки родным. 42 погибших.

[Плюшкина]

я всегда думала что все охранники в случае чего должны выводить людей. а они там походу для мебели стоят.
хотя мы пока еще ничего не знаем, может кто-то и выводил.
эмоции бушуют шопиндец. уму непостижимо, столько детей погибло

добавлено через 1 минуту
@Плюшкина, Расстреливать кого?
например ту суку что дверь в кинозал заперла и свалила .

[Эль клизьмо]

@Плюшкина, Я так понимаю что никто просто не заметил запертый зал в общей суматохе. Двери по идее со звукоизоляцией

[Manuel]

При чём тут малый бизнес, когда владелец всей этой мерзкой богадельни миллиардер? Вот кого надо кошмарить, а не мелких лавочников, которые платят за аренду, налоги, да ещё и откаты всяким проверяющим.

А вообще, сдаётся мне, что это терракт. Что стало источником возгорания?

[Вася Гром]

Расстреливать кого?
начальника ТЦ...охраников..пожарку...того кто запер кинозал...-много кого-но валить надо...:dont_know: в Краснодаре объявили байкот ТЦ-31-го марта...

[Эль клизьмо]

например ту суку что дверь в кинозал заперла и свалила .

это да

[Серый кардинал]

Ну тут скажем один из мудаков (не знаю что им двигало) отключившись оповещение после срабатывания тревоги.

[Плюшкина]

Я так понимаю что никто просто не заметил запертый зал в общей суматохе. Двери по идее со звукоизоляцией
ну тот кто запирал должен был помнить что запер людей!!!

[Вася Гром]

Амвообще, сдаётся мне, что это терракт
:drink: не! брат!-это распистяйство...:dont_know:

[Плюшкина]

кстати, вот кто то писал что можно эту дверь сломать. да хрен там. она ж большая и толстая. это ж не квартирная межкомнатная дверка. да и ту еще хрен сломаешь, если она НА тебя открывается.

[Горемыка]

например ту суку что дверь в кинозал заперла и свалила .
Сука запершая дверь. Прокатчик. Я выше выложил видео с заседания суда. Там прямым текстом говорят, что прокатчик запирал двери кинозалов, чтобы туда не мог никто попасть во время сеанса.
Типа на халяву.

[Manuel]

@Вася Гром, а что так стремительно полыхнуло? Огонь постепенно набирает силу при обычном пожаре, при благоприятных для горения условиях может и быстро, но тут как-то слишком

[Плюшкина]

не! брат!-это распистяйство..
да. что еще обиднее

[Эль клизьмо]

ну тот кто запирал должен был помнить что запер людей!!!
Это да, я про то что никто не открыл зал и не обратил на него внимание
тут как бы с моей точки зрения заслуживает наказания в первую очередь тот кто запер зал, Охранник отключивший сигнализацию во вторую. Начальника ТЦ.... тоже соглашусь.
Вот пожарных... ХЗ, предписание они выдали на устранение всего, а вот дальше их полномочия заканчиваюся. Поэтому мы и знаем что там не работало

[Плюшкина]

Прокатчик.
расстрелять.

[Вася Гром]

прокатчик запирал двери кинозалов, чтобы туда не мог никто попасть во время сеанса.
Типа на халяву.
ага....есть такое...:dont_know:

[True]

@Эль клизьмо, сбежавших чоповцев бы тоже, но их можно не расстреливать, а в лагеря, лес валить. За оставление людей в беде.

[Вася Гром]

расстрелять.
и начальника охраны труда тоже...:dont_know:

[Эль клизьмо]

@Manuel, Утечка газа в стене например. Полостей много закрытых стены могли быть реально загазованы, а дальше искра и моментальное воспламенение в стенах и перекрытиях

[Вася Гром]

сбежавших чоповцев бы тоже, но их можно не расстреливать, а в лагеря, лес валить. За оставление людей в беде.
__________________
там-сложнее...это не их обязаность....:dont_know:

[Серый кардинал]

Юристы есть?

[Плюшкина]

а что так стремительно полыхнуло?
если там стены облицованы пластиком каким - то секунды нужны чтоб схватилось все. дома тушила лампу, сгорело то см 20 квадратных, а дыму и сажи было на две комнаты. не говоря про то как мгновенно все полыхнуло

[True]

там-сложнее...это не их обязаность...угу, тут надо законы изучить.

[Вася Гром]

а что так стремительно полыхнуло? Огонь постепенно набирает силу при обычном пожаре, при благоприятных для горения условиях может и быстро, но тут как-то слишком
я-ХЗ..не спец...:dont_know: но то шо тушить нечем было-стопудово!"-залить любую куйню ОП-10 элементрано!:dont_know: значит никто не тушил..или нечем было!

добавлено через 38 секунд
Юристы есть?
ага...за всё в ответе-начальник ТЦ...:dont_know:

[Manuel]

@Manuel, Утечка газа в стене например. Полостей много закрытых стены могли быть реально загазованы, а дальше искра и моментальное воспламенение в стенах и перекрытиях

То-то и оно, что - например.
А, например - это мог быть терракт. Уж больно всё слаженно совпало.
Даже гнида забаненная подметила на голубом глазу - выходной, полный ТЦ , жертв должно бы быть больше.

[Серый кардинал]

@Вася Гром, что им могут инкриминировать по закону, халатность, неправильную эксплуатацию?

[Manuel]

я-ХЗ..не спец...:dont_know: но то шо тушить нечем было-стопудово!"-залить любую куйню ОП-10 элементрано!:dont_know: значит никто не тушил..или нечем было!

добавлено через 38 секунд

ага...за всё в ответе-начальник ТЦ...:dont_know:

Или нечем было или огонь сразу стал таким мощным, что хрен чем его зальёшь.

[True]

@Manuel, из гогна построено, гогном наполнено (я об инвентаре для игр). Если помнишь, что было в Хромой Лошади, поймёшь, как оно бывает.

[Эль клизьмо]

То-то и оно, что - например.
А, например - это мог быть терракт. Уж больно всё слаженно совпало.
Даже гнида забаненная подметила на голубом глазу - выходной, полный ТЦ , жертв должно бы быть больше.

Да не. Теракт врятли, сложно слишком да и не взял на себя никто, терракты не для тихушничества устраивают, Жертв и так слишком много, и из них основная масса в том самом запертом зале

[Вася Гром]

Ст. 293 УК РФ 1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, - наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.:dont_know:

[Nemesis]

@Плюшкина, вот по новостям "Большинство охранников ТЦ не имели лицензии, не относились к ЧОПу и даже не были официально устроены", то есть из серии "понабрали на Авито по объявлению". А вы говорите охранники... Капец, конечно. И говорят, что видели женщину-вахтершу, которая причитала, что закрыла там детей.

[Вася Гром]

Или нечем было или огонь сразу стал таким мощным, что хрен чем его зальёшь.
хз..:dont_know: я вспоминаю свои ранцевые огнетушители на БМРТ Каргат..там-задней стенки не было..сгнила накуй..на ботах-нема аккумуляторов.... шлюпбалки-сгнили....-проходили и пожарку и реестр :dont_know:( так и сгорел накуй-и утонул..-я там пом .капитана был.-в тот рейс не пошол)

[Серый кардинал]

Посмотрел по трем статьям возбудили дело - максимально десятка

[crimeariver]

ну тот кто запирал должен был помнить что запер людей!!!

Ну как можно вообще запирать дверь? Таких правил нет нигде, у нас переодически безбилетники заходят, ну и что, безопасность людей важнее.

[Manuel]

Да не. Теракт врятли, сложно слишком да и не взял на себя никто, терракты не для тихушничества устраивают, Жертв и так слишком много, и из них основная масса в том самом запертом зале

А никому и не надо на себя брать, они своего добились.
И бэкграунд на редкость слаженный и подготовленный, как будто ждали и подготовились.

[True]

Ну как можно вообще запирать дверь?Да по той же причине, что запирают пандусы для инвалидов. Я как-то раз поинтересовался, сказали, "для сохранности".

добавлено через 15 секунд
Козлы с синдромом вахтёра.

[crimeariver]

[b]И говорят, что видели женщину-вахтершу, которая причитала, что закрыла там детей.

Вот скажи, нормальные люди будут детей запирать? А в туалет вообще как выйти, тем более детям. Да там зал полупустой был, с кинотеатра убудет, если пару зайцев зайдёт?

[True]

И бэкграунд на редкость слаженный и подготовленный, как будто ждали и подготовились.Этот как раз неудивительно, вся структура была построена для послевыборья, вот и пригодилась.

[Nemesis]

@crimeariver, нормальные-нет. Обленившиеся и оборзевшие- да. Ну и фактор "какая зарплата, такая работа" - иногда тоже играет роль. Но здесь случай, канеш, вопиющий. Что интересно, как я понимаю, ее так пока и не нашли, личность не установили, ищут.

[Manuel]

А я вот не понимаю - если заперли двери, то почему при первых признаках пожара не отперли двери, дело максимум двух минут? Какое должно быть пламя, что даже двух минут не было у того кто запер? Ведь он же не дурак, что бы бежать забыв о людях оставленных в опасности?

[Серый кардинал]

А мудак который отключил оповещение, его вроде задержали, не сказал накуя он это сделал?

[True]

А я вот не понимаю - если заперли двери, то почему при первых признаках пожара не отперли двери, дело максимум двух минут?дык сбежали и всё, забили, если угодно.

[Плюшкина]

Ну как можно вообще запирать дверь?
не знаю, не понимаю. в Казахстане сидят эти билетеры около зала, никто там без билета не пройдет. что за дичь вообще?. а если в туалет приспичит?

[Manuel]

@True, вот поставь себя на место того вахтёра или кто там - ты закрыл кучу людей в помещении где начался пожар, ты же попытаешься их открыть, а если не попытаешься, то для этого должна быть охренеть какая непреодолимая причина.
Так вот что там была за причина, что человек ответственный за вход не сделал то, что любой человек сделал даже с риском для жизни, ведь он понимает, что его ждёт если он не поможет.

[Горемыка]

https://realax.ru/saveimages/2018/03/27/amsg6whcsvpprupm.jpg

[Плюшкина]

А я вот не понимаю - если заперли двери, то почему при первых признаках пожара не отперли двери, дело максимум двух минут?
только вариант, что заперла и ушла куда-то. а потом возвращаться уже было и некогда и
да не знаю - вот убить , задушить бы своими руками

[Nemesis]

@Manuel, так те, кому удалось спастись, рассказывают, что работники ТЦ сбежали самые первые...

[True]

@Manuel, потому мы бы с тобой вернулись и открыли. Но люди разные, очень... Поэтому сейчас надо вычислить и найти этого человека.

[Velassaru]

@Manuel, мелькала версия от гендира тц (мадам какая-то), что это цыгане, с которыми были регулярные конфликты - воровали, портили имущество, их выгоняли, заявляли в полицию, но они все равно приходили и вроде как угрожали.

но это тоже как-то смутно тянет на версию

[Эль клизьмо]

А я вот не понимаю - если заперли двери, то почему при первых признаках пожара не отперли двери, дело максимум двух минут? Какое должно быть пламя, что даже двух минут не было у того кто запер? Ведь он же не дурак, что бы бежать забыв о людях оставленных в опасности?

оповещения не было, охранник отрубил сигналку, на первых двух этажах люди не знали что третий и четвёртый уже полыхают

[Плюшкина]

я вспоминаю свои ранцевые огнетушители на БМРТ
огнетушителем еще надо уметь пользоваться.

[Эль клизьмо]

@Горемыка, кстати для них это нормально делить на географические области

[Nemesis]

@Manuel, мне кажется. до нее потом дошло, что она натворила. Но было поздно. Поэтому и металась в панике.

[Плюшкина]

ведь он понимает, что его ждёт если он не поможет.
да тут второе дело - что ждет. как жить то после такого?

[crimeariver]

огнетушителем еще надо уметь пользоваться.

Вот да, у меня на кухне есть один, без понятия что с ним делать.

[Горемыка]

@Горемыка, кстати для них это нормально делить на географические области
Впервые слышу :thinking:

[Плюшкина]

Вот да, у меня на кухне есть один, без понятия что с ним делать.
ну кухне мокрым полотенцем накрывай любое возгорание. если не под током конечно.

[Чарута]

Я еще раз предлагаю ждать.

+100500

[crimeariver]

По приказу Путина видимо?

Перед огнем все равны, испугались и убежали.

[Горемыка]

Самые крупные пожары и их виновники с 2000 года

10 апреля 2003 года в Махачкале (Дагестан) вследствие замыкания в электропроводке возник пожар в школе-интернате для глухонемых детей. Погибли 30 воспитанников учреждения. По обвинению в нарушении правил пожарной безопасности проходили директор школы-интерната Раисат Загидов и его заместитель Камиль Гаджимагомедов. 2 июня 2004 года суд Советского района Махачкалы приговорил их к трем и двум годам условного лишения свободы соответственно.

24 ноября 2003 года в Москве в результате пожара общежития №6 Российского университета дружбы народов (РУДН) погибли 44 человека. 27 февраля Гагаринский суд столицы вынес приговоры шестерым подсудимым по делу о пожаре. Виновными были признаны проректор по административно-хозяйственной деятельности РУДН Евгений Куницын, заведующий сгоревшим общежитием Алексей Борисов, главный механик Василий Зиновьев, главный инженер Аведик Царитов, и. о. начальника главного хозяйственного управления Геннадий Ермолаев, а также пожарный инспектор Госпожнадзора Юго-Западного административного округа Москвы Павел Лонин. Последний получил самое строгое наказание - два года колонии-поселения. Остальные были приговорены к условному заключению на срок до трех лет. Суд обязал осужденных выплатить компенсацию на общую сумму в 1 млн 300 тыс. рублей.

10 ноября 2004 года в перенаселенном общежитии ТЭЦ в Кызыле (Республика Тыва) замыкание в электрораспределительном щите вызвало пожар. В результате ЧП погибли 26 человек (в том числе 12 детей). Обвиняемыми по уголовному делу о пожаре проходили старший инспектор городского отдела Госпожнадзора Лариса Заболотских и мастер жилищно-эксплуатационного предприятия "Наш дом" Саида Иргит. 26 октября 2005 года Кызыльский городской суд признал Заболотских виновной в халатности и нарушении правил пожарной безопасности, приговорив ее к четырем годам лишения свободы условно и запретив занимать должности в Госпожнадзоре сроком на один год. Саиду Иргит Кызыльский горсуд оправдал в связи с отсутствием в ее действиях состава преступления.

11 июля 2005 года в Ухте (Республика Коми) в результате пожара в торговом центре "Пассаж" погибли 25 человек. Причиной пожара стал умышленный поджог. 10 июля 2009 года Верховный суд Коми приговорил к пожизненному заключению исполнителей преступления - Антона Коростелева и Алексея Пулялина. Заказчиками поджога следствие называло Валентина Гаджиева, а также братьев Фарида и Асрета Махмудовых. 15 октября 2013 года Махмудовы были оправданы коллегией присяжных Верховного суда Коми, прокуратура республики обжаловала это решение и подала апелляционное представление в Верховный суд РФ, который в итоге отменил оправдательный приговор присяжных и отправил дело на повторное рассмотрение. 24 марта 2016 года Служба безопасности Украины (СБУ) заявила, что в городе Днепропетровск (ныне - Днепр) задержала находившегося в международном розыске по линии Интерпола "подозреваемого в поджоге торгового центра в Ухте - неоднократно судимого уроженца Дагестана".

16 января 2006 года во Владивостоке в результате пожара в здании института "ПромстройНИИпроект", которое функционировало как торгово-офисный центр, погибли девять человек. Все погибшие были сотрудниками расположенного в здании отделения Сбербанка России. 23 октября 2007 года Первореченский районный суд Владивостока признал виновными в пожаре бывшую управляющую Приморским отделением Сбербанка России Людмилу Феофанову, старшего инженера этой организации Виктора Ханикова, начальника отдела Госпожнадзора Первореченского района Владивостока Сергея Лузгана, владельца сгоревших помещений Виктора Марченко и старшего пожарного инспектора Алексея Лобанова, приговорив их к срокам от 1 года 10 месяцев до двух лет лишения свободы в колонии-поселении. В пользу родственников погибших суд взыскал с осужденных 2,5 млн рублей.

20 марта 2007 года в станице Камышеватской (Краснодарский край) загорелся дом-интернат для престарелых и инвалидов "Приазовье". Погибли 63 человека, 29 пострадали, площадь пожара превышала 1 тыс. кв. м. В 2009 году суд города Ейск признал бывшего директора интерната Галину Корвель и ее бывшего заместителя Юрия Божко виновными в нарушении правил противопожарной безопасности и приговорил к лишению свободы сроком на 3,5 и четыре года соответственно.

2 октября 2007 года в здании Московского института государственного и корпоративного управления произошел пожар, которому был присвоен пятый ранг сложности. Погибли 11 студентов, около 50 получили ожоги и травмы. Возгорание возникло из-за ветхой электропроводки. После возбуждения уголовного дела по факту пожара ректор вуза Андрей Звягин бежал из России. После экстрадиции на родину 23 мая 2013 года Лефортовским судом Москвы он был приговорен к четырем годам лишения свободы.

4 ноября 2007 года в Тульской области произошел пожар в доме-интернате для престарелых и инвалидов в населенном пункте Вельне-Никольская Чернского района. В результате погибли 32 человека. Следствие установило, что в здании интерната отсутствовала система пожарной безопасности. 20 июля 2010 года Чернский райсуд Тульской области приговорил бывшего директора дома-интерната Юрия Николаева и его бывшего заместителя Александра Авдошина к пяти и четырем годам лишения свободы соответственно, с отбыванием наказания в колонии-поселении. По иску одной из потерпевших с осужденных было взыскано 50 тыс. рублей в возмещение морального вреда.

5 декабря 2009 года в Перми в результате неосторожного использования пиротехники произошел пожар в ночном клубе "Хромая лошадь". Погибли 156 человек. По обвинению в нарушении правил пожарной безопасности проходили девять человек. Соучредитель клуба Константин Мрыхин скрылся в Испании. В июне 2011 года его экстрадировали в Россию, 14 мая 2012 года Ленинский районный суд Перми приговорил Константина Мрыхина к 6,5 года лишения свободы в колонии общего режима, а также к возмещению морального и имущественного вреда потерпевшим в размере более 200 млн рублей. 30 апреля 2013 года Ленинский районный суд Перми приговорил второго соучредителя клуба Анатолия Зака к 9 годам и 10 месяцам лишения свободы. Исполнительного директора клуба Светлану Ефремову и арт-директора Олега Феткулова - к четырем и шести годам лишения свободы в колонии общего режима соответственно. Устроителям пиротехнического шоу Сергею и Игорю Дербеневым суд назначил наказание в виде пяти и четырех лет лишения свободы в колонии общего режима. Бывшие инспекторы Госпожнадзора по Пермскому краю Дмитрий Росляков и Наталья Прокопьева были признаны виновными в халатности и получили пять лет и четыре года лишения свободы в колонии-поселении. Бывшего главного государственного инспектора Пермского края по пожарному надзору Владимира Мухутдинова суд лишил права занимать госдолжности сроком на три года и назначил штраф в размере 70 тыс. рублей. В 2013 и 2015 годах Прокопьева, оба Дербеневых и Росляков были освобождены по амнистиям. В 2015 году суд освободил из колонии Ефремову, заменив ей неотбытую часть наказания ограничением свободы.

26 апреля 2013 года крупный пожар произошел в деревянном корпусе психиатрической больницы № 14, расположенной в поселке Раменский Дмитровского района Московской области. На момент возгорания в больнице находился 41 человек, включая трех медицинских работников. Из них погибли 38, спаслись всего три человека - медсестра и двое пациентов. 30 ноября 2016 года Дмитровский суд признал бывших главного врача психиатрической больницы № 14 Мурата Шаова и его заместителя Михаила Хохлова виновными в нарушении требований пожарной безопасности и назначил им наказание в виде 4,5 года заключения, но амнистировал их со снятием судимости.

13 сентября 2013 года в деревне Лука Маловишерского района Новгородской области в результате пожара в психоневрологическом интернате "Оксочи" погибли 37 человек - 36 пациентов и медсестра. 11 февраля 2015 года Чудовской райсуд Новгородской области приговорил бывшего директора интерната Сайгидгосена Магомедова к пяти годам и пяти месяцам лишения свободы в колонии общего режима, бывшего главного инженера учреждения Александра Куликова - к четырем годам колонии-поселения. В мае 2015 года Куликов был освобожден по амнистии.

11 марта 2015 года в Казани при пожаре в торговом центре "Адмирал" погибли 19 человек. По данным следствия, причинами ЧП стали использование в качестве торгового центра здания, не предназначенного для этого, а также грубейшие нарушения требований пожарной безопасности. В качестве обвиняемых проходят 12 человек, в том числе глава основной компании - арендатора ТЦ Гусейн Гахраманов, его заместители Николай Каекин и Гюльгусейн Наджафов, гендиректор компании - владельца здания Роберт Хайруллин, сотрудники службы судебных приставов и инспекции Госстройнадзора, а также пятеро рабочих, которые ремонтировали крышу здания в день пожара. 10 марта 2017 года после оглашения обвинения в Кировском райсуде Казани один подозреваемый частично признал причастность к совершению преступления, остальные не считают себя виновными.

27 августа 2016 года в Москве сгорел склад типографии ООО "Печатный экспресс" на Алтуфьевском шоссе, погибли 17 человек. Причиной возгорания стало короткое замыкание в светильнике на первом этаже здания; версия о возможном поджоге не подтвердилась. 5 сентября 2016 года гендиректор типографии Сергей Москвин явился в следственные органы с повинной, в том же месяце был задержан главный инженер типографии Антон Яцков (свою причастность к гибели людей он отрицал). 17 августа 2017 года Бутырский суд Москвы признал их виновными в нарушении требований пожарной безопасности, приговорив Москвина к двум годам и шести месяцам колонии-поселения, Яцкова - к трем годам и шести месяцам колонии-поселения.

[Эль клизьмо]

Впервые слышу :thinking:

Ессть у них такое, типа там в верховьях Миссури или на Западном Уэльсе, Традиционное Виноградники северного побережья рейна))))

[Вася Гром]

гнетушителем еще надо уметь пользоваться.

огнетушителем еще надо уметь пользоваться.
куле там-пользоваца? :dont_know: открыл-нажал...если с картриджем-ёпнуть-подождать...:dont_know:

добавлено через 43 секунды
Вот да, у меня на кухне есть один, без понятия что с ним делать.
@}->-- хоть-есть...марку-гони скажу...:dont_know:

[Afa]

Я не понимаю, кому я это всё показываю? Вы что ли придумали себе свой собственный правильный мир и в нём и живёте, спя? Ну окей, воображайте, что я могу поделать.
а пожалуй - не буду говорить.

[Плюшкина]

открыл-нажал...если с картриджем-ёпнуть-подождать..
чо нажать то? где открыть? то есть там есть ручка какая то, но куда ее вертеть - я хз.

[Горемыка]

17-летний Дима Полухин спасся сам и вывел троих детей из горящей «Зимней вишни»

Диме 17 и он учится в кадетском корпусе МЧС в Кемерово.

https://realax.ru/saveimages/2018/03/27/rfbaetabfsjgv1mujycfge.jpg

- Когда все случилось, я находился в зале кинотеатра, смотрел фильм. Никакой сирены, ничего не было. Взрывов тоже я не слышал. Просто в зал забежала сотрудница кинотеатра и сказала всем уходить, потому что пожар. Мы все вышли через пожарный выход. Мой сеанс был в третьем зале, но когда по пожарному проходу мы шли мимо двери, ведущей во второй зал, я ещё обратил внимание. что туда почему-то никто не выходит. Были люди за дверью или нет, я не успел понять.

Дима вспоминает, что на третьем этаже дыма было гораздо больше.

- Там все было практически чёрным-чёрно. Нам всем говорили спускаться, но какая-то женщина плакала и кричала, что никуда не пойдёт потому что у неё там остались дети. Я подошел к ней, спросил, где они. Она была просто не в себе от ужаса, махнула рукой в какую-то сторону, я туда и пошел.

Один магазин, второй, третий...никого.

- А потом я услышал детские крики. Я пошёл на голос, и увидел что в одном из магазинов, или что это было, я в дыму не разглядел, трое малышей забились в угол и плачут. В темноте я пошарил рукой и наткнулся на руку. Это был мальчик лет 11, как я потом уже увидел. Так же наощупь ещё взял за шиворот двух девочек и потащил к выходу.

Всех троих юный спасатель передал маме.

- Да большая толпа была, я не видел, как они выходили. Я сам просто двигался со всеми к выходу и оказался на улице. Моя одежда – кадетский бушлат со всеми документами – так и остались в гардеробе кинозала на 4-м этаже. Через полчаса за мной приехали родители. Сейчас я дома все в порядке.

- Могли ли тебе те знания, которые ты получил в академии МЧС?

- Я не знаю, я как-то об этом не задумывался. Просто услышал, что нужна помощь, и пошел.

[Вася Гром]

чо нажать то? где открыть? то есть там есть ручка какая то, но куда ее вертеть - я хз.
__________________
марку скажы?!-абисню...:dont_know:

добавлено через 1 минуту
Были люди за дверью или нет, я не успел понять.
Диму накуй-сажать тоже...:dont_know:

[Плюшкина]

17-летний Дима Полухин
есть люди, есть.

[True]

17-летний Дима Полухин спасся сам и вывел троих детей из горящей «Зимней вишни»Герой растёт!

[Чарута]

Страшная трагедия...страшная...Мы можем говорить много и долго, да что толку в нашиx дискуссияx, погибшие не вернутся. Сейчас нужна тишина. Да, тишина.
Поверьте, точное число погибшиx будет известно точно и никто не убедит меня, что они будут "проданы" за компенсации. Не-ве-рю! Можете называть меня идеалисткой..

[crimeariver]

@Вася Гром,

Ты сейчас всех посадишь.

[Velassaru]

Сейчас нужна тишина. Да, тишина.
Как воздух. Но судя по тому что происходит в этой ветке и в интернете в целом - тормоза не работают.

[Карамель]

@crimeariver, я молчать не стала бы, но люди все разные.
мало того, люди непредсказуемы

[Вася Гром]

меня интересует! как чувствуют себя шопившиеся мамаши?:dont_know:

[Mari]

Если это 3-й, то там было 105 человек. Если 2-й, то там 42.
Я в группе Кемерово в ВК читала, что 1 и 2 зал успели открыть сотрудники. А до 3-его не добрались из-за дыма. И там все сгорели. Мне дико это представить, конечно. Если бы я была сотрудник с ключом и могла бы открыть зал, закрыла бы одеждой нос и рот, доползла бы открыть зал. В ряд ли они очень далеко друг от друга. Там же детки. Лучше самой от дыма задохнуться, чем люди живьём сгорят, дети. Дико мне, если честно...

[True]

Я в группе Кемерово в ВК читала, что 1 и 2 зал успели открыть сотрудники.Слава Богу, я очень рад.

[Nemesis]

@Вася Гром, думаю, ужасно. Смерть ребенка хуже собственной смерти. Теперь будут жить по гроб жизни с чувством вины. Хотя если разобраться, во всем мире это обычная практика - заплатить, оставить ребенка под присмотром в специальном детском зале, пойти закупить необходимое, вернуться, забрать и поехать домой. У нас в ТЦ тоже есть такие услуги, прости госсподи... И я вас уверяю, персоналу лично я не доверила бы своего ребенка, у нас там одни студентки и пенсионерки. Видно, что как бэ чисто на подработке, а не специалисты по работе с детьми. Видимо, так было и здесь. Но люди доверяли, наверняка ходили неоднократно, о плохом-то не думаешь обычно, а случилось непоправимое, к великому сожалению и скорби.

[Карамель]

@Nemesis, у меня кума подрабатывала в ТЦ таким образом ( она инженер на заводе) и ещё одна знакомая (она продавец, но с высшим образованием)
берут всех, кто прилично выглядит . а платят 100 рублей в час.
никаких окладов и оформлений.
за такие деньги никакой специалист работать не будет там, только временно кто-либо.
Дело в системе . Страна у нас такая, что в ней возможно всё.

[Nemesis]

@Карамель, совершенно верно, сто раз плюсую.

[Дрим]

Страна у нас такая, что в ней возможно всё.
Чем наша страна отличается от других?

[Карамель]

@Дрим, если я начну перечислять всё накопившееся , тема уйдёт в другое русло.

[Дрим]

если я начну перечислять всё накопившееся , тема уйдёт в другое русло.
Ок. Твоя ремарка была что люди подрабатывают за 100 руб. в час.. Думаешь этого нет в других странах?
Вопрос риторический.. Действительно не в этой теме обсуждать..

[Ирис]

@crimeariver, ты перед Новым годом показывала фото вашего торгово-развлекательного центра. Ну что двери в кинотеатрах не закрывают, это я уже знаю. А как с другими параметрами, на твой взгляд? Какие материалы, много ли пластика, ширина лестниц и т.д.

[Людовед Душелюбович]

После трагедии в Кемерово произошёл настоящий взрыв в стане троллей и дочерей крымских офицеров в их истеричном вое на Россию и Путина

Уже все успели обратить внимание на то, что после трагедии в Кемерово кратно активизировались все тролли, боты и прочие подрывники информационного фронта, буквально наводнив Россию самыми нелепыми слухами о деталях трагедии. Момент самый подходящий – люди в шоке. Все психологи работают с внушением через шок. Только так можно остановить критическое восприятие внушаемого. С точки зрения психологии в момент шока сознание человека раскрывается полностью, и оно некритично воспринимает любое внушение. Люди верят сказанному слепо. Это основа любого гипноза.

Реакция у врагов сработала быстро. Что же нам внушают?

Ложь №1.

1. Количество жертв трагедии многократно выше официально названных цифр. На самом деле погибших якобы 300 человек и более. На вопрос – а для чего занижать количество жертв, когда их и так очень много, ответ просто великолепный: когда жертв больше 100, то дело расследуется ООН. Люди так потрясены, что даже не задумываются - а при чём здесь ООН? Совершенно взрослые люди, современные и образованные, кивают и никаких сомнений не испытывают. Да, ООН – это серьёзно. Впечатляет. Выше уже некуда. Верить сразу не верят, но и сомнения не чувствуют. «А кто его знает, может и так» - ошалело думает обыватель и уходит ещё больше потрясённый. Всё как учил Геббельс насчёт максимально нахальной лжи для её облегчённого восприятия. В сознании сразу возникает образ Путина, скрывающегося от судебной повестки из ООН.

Ложь №2.

2. В смерти людей виноват Путин лично, потому что он построил такую коррумпированную систему, в которой жить невозможно, там люди гибнут сотнями и потому вывод один: вот кто виноват в смерти детей. Вот кого надо на вилы, кому надо мстить, кто есть воплощение всемирного зла и на кого надо направить всё возмущение. То, что в других городах России все торговые центры работают нормально, в голову не приходит.

То, что такие трагедии во всём мире случаются, случались и в СССР, где тема коррупции не существовала в информационном поле, также никак дела не меняет. Надо просто понять, чего они добиваются. Если Путина усилиями пропаганды покрепче привязать к коррупции, а их обоих потом привязать к трупам из Кемерово – да числом как можно побольше, - да впечатать эту картинку поглубже в зачумлённые мозги населения, то это ляжет куда надо, и прихватится, как на цементе.

Это непременно просто впечатлит, да так, что никакая логика победить это уже не сможет. Да и кому нужна логика, когда «кипит разум возмущённый»? Только «смертный бой» и может душу успокоить. Кто сегодня из молодых помнит этот главный гимн всех революционеров? Никто не помнит. А он есть. И работает вполне исправно.

Ложь №3.

3. Следственный комитет выдаёт тела погибших детей обезумевшим от горя родителям под расписку о неразглашении для того, чтобы скрыть число погибших и обмануть общественность. То, что в рамках уголовного дела любая преждевременная информация может повредить следствию и это обычная практика в таких случаях, разумеется, не говорится. Ведь люди Уголовно-процессуальной кодекс не читали и в состоянии шока верят самым бредовым домыслам и самой дикой лжи намного охотнее, чем правде об обычной процессуальной практике.
Ибо если бы власти хотели скрыть число погибших, то зачем было бы требовать от родителей подписку? Тела просто не вручили бы. Не нашли – и точка. Ведь и ежу ясно – всё равно расскажут, если от них требовать молчать из страха. Больше того – чем сильнее будут угрожать, тем вероятнее, что расскажут. Такие вещи никогда не скрыть. Вон режимные сотрудники не молчат, скрипали и родченковы разные болтают, а тут родители, у которых дети погибли. Они-то уж точно не промолчат, если им рты затыкать из желания скрыть масштабы трагедии.

И если родители всё же проболтаются, то что с ними делать? В тюрьму сажать? Ведь любая санкция работает только тогда, когда есть угроза наказания за её неисполнение. И как вы думаете – власть ещё накажет родителей за распространение информации о том, что им запретили о своём горе говорить, а они молчать не стали? Где такие идиоты в прокуратуре найдутся? Кто в это поверит в нормальном уме и трезвой памяти? Но опять же народу в шоке до этого дела нет. Он ничего не соображает в этот момент и ему можно впаривать что угодно.
Чем и пользуются «украинские» тролли, «прибалтийские» агитаторы и эмигрантские полки информационного фронта. Взлёт агитационной активности в области распространения самых невероятных слухов достиг своего апогея. Так и хочется вспомнить старое: «Люди, будьте бдительны!»

Тактика отсечения Путина от недавно выбравшего его народа выбрана не случайно. В воздушном бою существует известная тактика – отсечение ведущего от звена, которое он ведёт. Если сбить ведущего, звено распадается. Именно это Запад и стремится сделать. Путина стремятся отсечь от России, противопоставить большинству населения, играя на чувствах оторопевшего народа, чьё сознание и так уже потрясено многомесячными пропагандистскими бомбардировками.

Непрекращающимися атаками, идущими по нарастающей, людей доводят до отупения, до состояния паралича сознания. Их, что называется, берут измором. Когда люди просто начнут прятаться от любой информации о происходящем в стране, когда лицо Путина у них будет ассоциироваться со стрессом и негативными эмоциями, избавиться от которых можно только избавившись от вызвавшего эти эмоции прототипа.

На это и направлена пропаганда тех, кто немедленно начал очередные пляски на костях погибших в Кемерово. Запад уверен – если сознание русских «массировать» довольно долго, то оно когда-то станет пластилиновым и начнёт поддаваться. И они однажды устанут и вынесут Путина из Кремля вместе с ключами, а заодно вместе с поднятыми шлагбаумами на всех границах. Лишь бы выйти из зоны дискомфорта, в которую они попали, как им внушают, из-за неуступчивого Путина.

Зачем они так делают, если это всем видно?

Во-первых, ничего другого им не остаётся. Не начинать же ядерную войну. Во-вторых, они спешат. Их истерика потому такая неистовая, что надо ковать железо, пока народ из шока не вышел. Пока мозги его мягкие и рациональность отключена. Это состояние наведённого транса, изменённое состояние сознания – ИСС. Пока мы из него не вышли, мы предельно внушаемы. И они торопятся сделать нам своё внушение, способное мгновенно перевернуть все наши прежние установки в отношении Путина, которые не выковырять никакими агитками, пока мы в нормальном состоянии.

Времени у Лондона и Вашингтона мало, люди приходят в себя, и завтра включатся критические механизмы сознания. Внушить потом им версию, что это Путин виноват в пожаре в Торговом центре и во всём зле этого мира с каждым днём будет всё сложнее. Потому именно сейчас в информационном поле мы наблюдаем пик неистовства дезинформации и слухов, один другого нелепее. Их нанизывают один на другой и стараются этими связками бить нам по голове. Это и есть та самая психологическая война. Её самая жёсткая фаза – психологический террор.

Но вся беда в том, что этот расчёт сделан западными психологами. Они используют модель сознания населения Запада, выросшего под воздействием коммерческой рекламы. И потому они всегда ошибаются, когда речь идёт о прогнозе реакции русских. Русские в самый нужный момент чувствуют перебор и потерю чувства меры в нагнетании истерики. Образ беды у них никак не смешивается с образом Путина и все чувствуют - тут уже начинается притягивание за уши. Люди чувствуют перегиб и видят манипуляцию. И это вызывает отторжение. Образ беды всё сильнее начинает связываться именно с Западом, всё яростнее требующим крови Путина, а заодно и крови в России. Слухи перестают быть эффективным способом посеять смуту в стране.

Нет, разумеется, всегда есть те, кто поверит в самую тупую дикость, но они довольно быстро обретают образ городских дурачков. Слухи непременно будут какое-то время ходить, но будут всё больше вызывать усмешку у основной части населения. Нелепости будут намеренно вбрасывать и всегда интересно отследить их источник. Хотя мы все его и так знаем. Со времён СССР.

С удивлением экспертное сообщество наблюдает снижение качества работы психологических террористов западных стран. Их приёмы уже не работают и навряд ли способны увлечь большинство российского населения. Кто же у нас поверит в любовь Джонсона к русским? Но шаблон, к которому они привыкли за сто лет, отучил их думать. Они уверены – раз оно сработало в 1991 году, то нет смысла ничего менять и надо ещё сильнее использовать то же самое.

Наш враг существенно поглупел, хотя пока ещё силён числом и богатством. Атака на Путина бесполезна потому, что не учитывает тип монархического сознания русского народа – когда в стране война, внутренние споры утихают, а все берутся за вилы и гонят басурмана до самой его столицы. Все ворчания на своего Государя и его министров уходят в прошлое до победы над врагом.

Крах Наполеона и Гитлера их так ничему и не научил. Они не поняли, что русские сделали выводы из 17-го, 41-го и 91-го годов и их не заставить опять наступить на те же грабли. Удивление усиливается от того, что, в общем-то, это достаточно очевидно и если специально не закрывать глаза, то это можно легко увидеть. Что-то случилось со знаменитым английским коварством – раньше его было не видно, а теперь над ним смеются.

И что самое обидное – Германия именно в эти дни всё-таки дала согласие начать строить газопровод «Северный поток-2». То есть, опять всё было напрасно. Ну как тут удержаться бедному англичанину в рамках английской вежливости?

���� �� ������� � �������� ��� ����� ������ - �� REX (https://www.iarex.ru/articles/56869.html)

[Altair]

По моему, тут даже говорить не о чем. Это большая трагедия! Все ответственные в этой ситуации должны быть наказаны с максимальной строгостью, несмотря на их былые заслуги (если таковые имеются)!!! Невозможно даже представить что испытывают сейчас родственники погибших, а тем более сами погибшие в момент сгорания. В одном из видео, присутствующем здесь, Путин правильно сказал: когда говоришь об этой ситуации и представляешь всё это, хочется не просто плакать, хочется рыдать. Уверен, он это просто так не оставит.

Ещё большую злость вызывают пранкеры, которые ловят хайп на этой ситуации, и распространяют слухи о более чем трёхстах погибших.

[Ирис]

То, что в других городах России все торговые центры работают нормально, в голову не приходит.
Как и не приходит в голову то, что все эти центры построены по образцу западных. У нас до 90-х годов не было этих клетушек, разделённых стеклянными и пластиковыми перегородками.
После развала промышленности пустующие площади заняли капиталисты, реализуя лозунг "хлеба и зрелищ".
Из всех ТЦ в нашем городе я знаю только один более-менее безопасный, который расположен в корпусах бывшего радиозавода. За безопасность отвечает бывший начальник МЧС города, вышедший в отставку. Он не сразу согласился на эту работу, но хозяин ТЦ обещал, что не будет мешать. Поэтому всё там устроено по правилам. Выходы открыты, есть запасной выход из к/т сразу на улицу, есть противопожарные системы. Но даже при всём этом, случись пожар, не знаю, обойдётся ли без жертв. Потому что лестницы не готовы к тому, что хлынет толпа людей. Всегда в таких случаях возникает паника и давка.
А насчёт горючих-негорючих материалов - года 3 назад в моём подъезде был пожар. Горела квартира, где не было горючего пластика и прочих материалов как в ТЦ. И тем не менее, через 5 минут мы уже не могли выйти на улицу - чёрным дымом плотно заволокло подъезд.
Пожар - это страшно. Просто бывают они нечасто.
А Медведев, который издал указ о запрете проверок "малого" бизнеса, должен уйти в отставку, даже если Путин не собирался его менять.