Просмотр полной версии : Пожар в Т/Ц Зимняя Вишня в Кемерово
@Altair, почему-то вспомнился пост, сегодня видела Wall (https://vk.com/wall-114086029_117480) Обратите внимание, как накинулись на парня, который предлагает и говорит здравые вещи.
Карамель
30.03.2018, 15:38
@Горемыка, да, у нас сегодня включали вентиляцию при тревоге, сильная и шумная
@Sigita, да-да, нужно больше молитв и шаров, точно.
Velassaru
30.03.2018, 15:41
Так что по сути это в любом случае компромисс
Согласна. И там действительно размах и разгул всего торгово-развлекательного
Так или иначе мы сходимся на том, что нужно бдить за всеми системами. Не за мзду подпись, а профессиональной эксплуатации для.
Должны быть какие-то единые нормы на определенный срок 5-10 лет с регулярной проверкой соответствия.
Если исключить галочку за взятку - это реально.
Если учесть что нормы постоянно меянются (судя по опытным высказываниям здесь тех, кто в теме ) - уже сложнее.
маленькое отступление про взятки, если можно здесь:
служба газа - капремонт - проверки.
были несоответствия (конечно жаль переделывать кухню из-за этого)
на вопрос мастерам - можно ли "иначе" решить с проверкой вопрос, было четко сказано - "даже не пытайтесь, они отлично зарабатывают и дорожат местом - не берут никогда и ни у кого"
такая же схема у нас с ГАИ
вывод: чтобы не брали - надо сделать это невыгодным, ну и не пытаться давать разумеется.
казалось бы всё просто...
@Altair, почему-то вспомнился пост, сегодня видела Wall (https://vk.com/wall-114086029_117480) Обратите внимания, как накинулись на парня, который предлагает и говорит здравые вещи.
В принципе, запуск шаров - это тоже проявление соболезнования. Проявление скорби. И это символично. Но я согласен и с Сафоновым! Лучше будет если запустить шары, и сделать то, что предлагает Сафонов. В переписке одни подростки, а они умеют "мыслить" только эмоциями. Кроме Сафонова.
@Altair, ну у меня тот же вопрос, что у этого Дениса-к чему эта показуха? Да, красиво, ярко, заметно, да, имеет место быть как знак сострадания. Но для чего? Что молитвы, что шары - это все сотрясания воздуха. Но больше поражает реакция окружающих. Я об этом.
В принципе, запуск шаров - это тоже проявление соболезнования.А по-моему девочки просто покрасоваться собрались. Выбрали место, время, платьюшки уже наверное в тон подбирать в уме начали итд. И от того их так и забомбило, когда Сафронов сказал заняться незаметным, но более полезным делом.
Velassaru
30.03.2018, 16:17
Не думаю что есть смысл обсуждать какие-то переписки. А сами акции по всему СНГ все видели.
Это показывает отклик в душе на трагедию. Как несут цветы. Как молятся. Как просто тихо скорбят.
Всё это свидетельство нечерствости и единения людей в сложный момент.
Любое доброе проявление и участие.
Горемыка
30.03.2018, 16:19
В принципе, к идее с шарами отношусь нормально. У нас тоже запускали. Очень хочется верить, что люди это делают из солидарности, а не за ради пиара, или потому что так надо делать.
Однако, вчера вечером, курил в окошко, и увидел несколько шаров валяющихся в луже. Видимо после акции, их принесло ветром в мою сторону и они упали когда газ уже потерял своё свойство летучести. Зрелище удручающее, особенно если знать, почему и зачем эти шары запускались.
@Altair, ну у меня тот же вопрос, что у этого Дениса-к чему эта показуха? Да, красиво, ярко, заметно, да, имеет место быть как знак сострадания. Но для чего? Что молитвы, что шары - это все сотрясания воздуха. Но больше поражает реакция окружающих. Я об этом.
Шарики ближе к состраданию, чем к религии. Поэтому тут я ничего против не имею.
добавлено через 53 секунды
А по-моему девочки просто покрасоваться собрались.
Конкретно эти, может и да. Но там были не только они.
crimeariver
30.03.2018, 17:35
А ничего что народ во многих странах фонарики в телефонах включают, да те же шары запускают в небо после трагедий. Никогда я не видела вопросов зачем это делается.
@Эль клизьмо, не вижу аналогии. Частный водитель-личная ответственность. Действия, повлекшие массовую гибель по причине халатности и коррумпированности ответственных лиц немного другое.
частник врезавшийся в толпу? по причине халатности, да. тормоза неисправны.
@Afa, один водитель за рулем неисправного автомобиля и система власти со всеми винтиками-шпунтиками на всех уровнях без тормозов - разные вещи. Итог один, масштабы вины/ответственности/жертв разные, как и последствия. Система перемелет досадное недоразумение, заменет пару-тройку шестеренок и дальше захрустит костями, частнику не на кого сваливать свою халатность, он так легко не отделается (хоть это радует) Я об этом. Есть разница.
@Afa, один водитель за рулем неисправного автомобиля и система власти со всеми винтиками-шпунтиками на всех уровнях без тормозов - разные вещи. Итог один, масштабы вины/ответственности/жертв разные, как и последствия. Система перемелет досадное недоразумение, заменет пару-тройку шестеренок и дальше захрустит костями, частнику не на кого сваливать свою халатность, он так легко не отделается (хоть это радует) Я об этом. Есть разница.
один водитель. пятеро погибших.
за год - 20000.
масштабы не те, да.
но фиг с ним
весь мир разрушим - я понял, да.
Молитва - это ничего не делать, и думать, что помогаешь. Другими словами обман.
Что называется- с ног на голову.
Не коррупция , а ложь погубит.
Кто виноват, когда первенцев в древнем Египте умертвили:
1) Сами первенцы;
2) Бог;
3) Фараон?
Интересно ,что бы вы говорили ,если бы такое сегодня произошло?
@Sigita, да-да, нужно больше молитв и шаров, точно.
Только что прослушала. Обращение как раз тебе и тебе подобным...
https://realax.ru/showpost.php?p=1994472&postcount=472
@Sigita, мне не интересна эта муть.
добавлено через 3 минуты
@Sigita, вы спрашиваете , где был Бог? А кто его звал? - ты вот знаешь, ересь полнейшая. С каких пор у нас призывают всевидящего Бога, как Сатану? Бог, если он есть, итак все видит. И да, ты перешло на личности, чудо. Что ты подразумеваешь под "тебе и тебе подобным?"
@Sigita, каждый переживает по-своему. Кстати тот же Кочергин то же самое и делает, за что ругает обсуждающих проблему: агрессивно затыкает другим рты. И ещё я не понял, зачем он говорит, что за наши грехи отвечают сгоревшие дети. Это ветхозаветная ересь, причём из самых старых вирший, противоречащая Евангелию. В общем загнался твой Кочергин. Наверное это от горя, надеюсь не на публику играет. В любом случае, в вопросах веры он показал свою некомпетентность, увы.
добавлено через 12 минут
Вы представляете себе Христа, сжигающего детей, чтобы их наказать за грехи других? За то, что кто-то мало молился?
Карамель
31.03.2018, 00:51
за наши грехи отвечают сгоревшие дети
да, реально сущий бред...
Меня сегодня поразило - даже в нашем маленьком посёлке - у детского центра люди сложили цветы и игрушки и висит баннер - в память погибшим в Кемерово. Не ожидала. Это как-то помогает верить в людей что ли. Завтра тоже отнесу туда игрушку.
Интересно ,что бы вы говорили ,если бы такое сегодня произошло?
Я бы говорил что молитва - это ничего не делать, и думать, что помогаешь.
Эль клизьмо
31.03.2018, 08:57
@Altair, ну вот тут ты не прав.
Реально такая помощь на мой взгляд сомнительна, но по факту если человек оторвался от своих дел и специально сходил в церковь свечку поставить и молитву прочитать... То он таки что то сделал
@Altair, То он таки что то сделал
Что он сделал? Если молитва - это часть соболезнования, то это нормально. Но это поможет только тому, кто молится. Это облегчит его чувства. И то, только в том случае, если это не тот у кого сгорели дети. В этом случае легче не станет. Никогда. Единственный выход - смириться с болью, отдаться ей, а не бегать от неё. Если бегать, то станет только хуже. А если человек молится чтобы помочь кому то, то это уже обман.
Что он сделал? Если молитва - это часть соболезнования, то это нормально. Но это поможет только тому, кто молится. Это облегчит его чувства. И то, только в том случае, если это не тот у кого сгорели дети. В этом случае легче не станет. Никогда. Единственный выход - смириться с болью, отдаться ей, а не бегать от неё. Если бегать, то станет только хуже. А если человек молится чтобы помочь кому то, то это уже обман.
нужно знать что для умерших людей самое главное не поминки, а молитва и память. молитва нужна не тому кто молится за умершего человека. молитва нужна самому умершему человеку,чтобы Бог принял его душу. И память конечно. А все эти поминки устроены язычниками. чтобы напиться.
молитва нужна самому умершему человеку
Ему то как раз уже всё равно.
Эль клизьмо
31.03.2018, 10:14
@Altair, тут вопрос не в той плоскости вы рассматриваете. Вы смотрите со своей точки зренияна реальную помощ пострадавшим. А у нас ващет имеется некое действие. То есть люди затратили некие усилия на поход в церковь для проявления помощи в своем понимании. Собственно это несколько более осмысленные и трудозатратные действия нежели поддержка репостом.
@Altair, в своем понимании.
Об этом я и писал выше.
молитва нужна самому умершему человеку,чтобы Бог принял его душубог что ли не примет их души?
добавлено через 14 минут
Хотите помочь - перечисляйте деньги в фонды. Ссылка в первом посте. Думаю в будущем будут и на памятник собирать, тоже повешу ссылку в первом посте.
Я подчеркну, что не выступаю против проявлений сострадания и самореабилитации после стресса. Вы все хорошие люди, у кого есть такой порыв, отношусь с уважением. Но и строить иллюзий не надо, что эти игрушки, шары, цветы помогут самим погибшим, или их душам. Разберем природу явления. Польза от действия следующая:
Пострадавшим от внимания (наверное, не уверен, не психиатр), легче
Люди чувствуют себя сплочёными, есть ощущение общего доброго виртуального действа. Знакомятся, общаются, коллективно друг друга утешают
Самопсихопомощь
Как видите, реальная рациональная польза от проделанного невелика. Главное помните о сгоревших детях, когда проходите мимо закрытых пожарных выходов, согласуете взятку с пожарными инспекторами, ментами, чиновниками. Потому что в таком случае это проявление скорби и раскаяния не будет отличаться от бандитов 90-х, которые по ночам грабили, а днём стояли со свечкой и вытирали обильные слёзы. Случившееся - урок на всю жизнь всем.
бог что ли не примет их души?
DUM SPIRO SPERO (Цицерон)...
Обновил ссылку на сбор средств властями Новокузнецка (https://www.admnkz.info/web/guest/news/one/-/asset_publisher/JE0WkfMvNUCn/content/id/1273599) в первом посте.
бог что ли не примет их души?
добавлено через 14 минут
Хотите помочь - перечисляйте деньги в фонды. Ссылка в первом посте. Думаю в будущем будут и на памятник собирать, тоже повешу ссылку в первом посте.
Я подчеркну, что не выступаю против проявлений сострадания и самореабилитации после стресса. Вы все хорошие люди, у кого есть такой порыв, отношусь с уважением. Но и строить иллюзий не надо, что эти игрушки, шары, цветы помогут самим погибшим, или их душам. Разберем природу явления. Польза от действия следующая:
Пострадавшим от внимания (наверное, не уверен, не психиатр), легче
Люди чувствуют себя сплочёными, есть ощущение общего доброго виртуального действа. Знакомятся, общаются, коллективно друг друга утешают
Самопсихопомощь
Как видите, реальная рациональная польза от проделанного невелика. Главное помните о сгоревших детях, когда проходите мимо закрытых пожарных выходов, согласуете взятку с пожарными инспекторами, ментами, чиновниками. Потому что в таком случае это проявление скорби и раскаяния не будет отличаться от бандитов 90-х, которые по ночам грабили, а днём стояли со свечкой и вытирали обильные слёзы. Случившееся - урок на всю жизнь всем.
Мы должны молиться чтобы Бог принял их души к себе, в рай. Им нужна только молитва. А со стороны людей им нужна и память. Умершему человеку нужны молитвы и память о нем,а не пышные поминки.
добавлено через 3 минуты
но что удивительно, в нашем городе тоже ложили цветы. и тоже почтили памятью о погибших. Я вот смотрел видео о мужике который потерял и жену и детей. Как она перед смертью прощалась и говорила что: я тебя люблю. И замолчала. У меня слезу пробило. Я даже не знаю как мужик еще держится. Это просто ужас. В войну очень тяжело терять близких, а в мирное время еще тяжелее.
Мы должны молиться чтобы Бог принял их души к себе, в рай.Если Бог сидит и считает молитвы перед тем, как пустить в Рай сожённых детей, то нахуй такого Бога. Мой Бог Христос, он такой ерундой не занимается. Почитай Библию лучше, а не занимайся троллингом, дружище.
https://realax.ru/saveimages/2018/03/31/euar2hxzbwstxmmjwapvyah.jpg
Если Бог сидит и считает молитвы перед тем, как пустить в Рай сожжённых детей, то нахуй такого Бога.
Без комментариев! :smoke:
Если Бог сидит и считает молитвы перед тем, как пустить в Рай сожённых детей, то нахуй такого Бога. Мой Бог Христос, он такой ерундой не занимается. Почитай Библию лучше, а не занимайся троллингом, дружище.
а я что делаю. Я все беру из Библии. Когда с кем рассуждаешь о религии,то всегда опирайся на цитаты Библии и святых отцов. И где я сказал хоть слово что Боги сидит и читает молитвы? это ты сам додумал. Господь принимает человека по его грехам. Когда душа предстает перед Богом, то возле души вде корзины. В одной добрые дела,поступки,молитвы, а в другой плохие дела. Дети же еще малогрешны. Их Господь сразу принимает. Господь сказал: “Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матф.18:3)
@Sigita, каждый переживает по-своему. Кстати тот же Кочергин то же самое и делает, за что ругает обсуждающих проблему: агрессивно затыкает другим рты. И ещё я не понял, зачем он говорит, что за наши грехи отвечают сгоревшие дети. Это ветхозаветная ересь, причём из самых старых вирший, противоречащая Евангелию. В общем загнался твой Кочергин. Наверное это от горя, надеюсь не на публику играет. В любом случае, в вопросах веры он показал свою некомпетентность, увы.
В отличии от вас, он записал обращение тем, кто посещает его страничку в соцсети.
И если кто считает как я, что это должны услышать другие люди, делиться.
В отличии он вас, он записал обращение тем, кто посещает его страничку в соцсети.
А что сделала ты? Помолилась?
А что сделала ты? Помолилась?
Тебя это не касется.
добавлено через 21 минуту
Хотите помочь - перечисляйте деньги в фонды. Ссылка в первом посте. Думаю в будущем будут и на памятник собирать, тоже повешу ссылку в первом посте.
Можно подумать что у людей жильё сгорело.
Просится мысль что за изначально собранные деньги будут отстраивать торговый центр....
@Sigita, по-моему, такая мысль пришла только тебе ибо изначально было сказано собственником-автралийцем, что на этом месте не будет никогда больше никакой деятельности, связанной с развлечениями и торговлей. Он предлагал там разбить парк. Ну а вам бы, видимо, хотелось храм. Да и РПЦ по-любому хочется получить в собственность еще один кусок земли. Вон там выше скрин, реально было бы правильно построить там больницу.
Ну а вам бы, видимо, хотелось храм.
Как-то криво видится...
Мне ничего не хочется, кроме того, чтоб Господь принял души усопших и дал сил их близким не сломаться. Духовно.
Ибо дома их опустели и все эти деньги, которых предлагают перечислять в хрен знает какие фонды, им вряд ли нужны.
@Sigita, вместо тысячи слов ПОРНОФИЛЬМЫ-Религиозный фанатик(русская мечта 2) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=Uee-g9zhhys)
вместо тысячи слов
Как раз в тему...
@Sigita, все для вас, омен
Я бы говорил что молитва - это ничего не делать, и думать, что помогаешь.
Молитва это разговор с Богом, а не приказ Богу что-то сделать для кого-то и тем более не соболезнование.
Ты можешь упоминать в молитве за кого-то, но опять же твоя просьба должна быть в согласии с волей Бога.
Но, в конце концов,Богу лучше знает, как ответить на твою просьбу наилучшим образом и когда это сделать.
crimeariver
31.03.2018, 16:20
@True,
На форумах Кемерово видела, как люди благодарили за участие и внимание. У каждого своё мнение конечно, но в других не нужно камнями кидаться за те же шары, а сами дети несут игрушки, игрушки всегда несут туда, где детки погибли. Может кому-то это и не понятно, но это естественная реакция людей. Можно конечно долго разбираться кому это нужнее, но есть ли смысл, каждый участвует как может.
Молитва это разговор с Богом
Разговор с богом - это диагноз!
crimeariver
31.03.2018, 16:32
@Altair,
Ну ты не веришь и очень категоричен в этом, другие верят и считают нужным именно молиться, разве можно это запретить людям?
@True,
На форумах Кемерово видела, как люди благодарили за участие и внимание. У каждого своё мнение конечно, но в других не нужно камнями кидаться за те же шары, а сами дети несут игрушки, игрушки всегда несут туда, где детки погибли. Может кому-то это и не понятно, но это естественная реакция людей. Можно конечно долго разбираться кому это нужнее, но есть ли смысл, каждый участвует как может.
Где я кидаюсь? Ну надо кому-то себя так утешить, пусть шар запустит. Наверное это очень поможет ситуации.
добавлено через 12 минут
На YouTube было опубликовано видео с камер наблюдения в кинотеатре торгового центра «Зимняя вишня», сгоревшего в Кемерове. Запись сопровождается комментариями Игоря Вострикова, потерявшего семью при пожаре.
Эвакуация из кинозалов ТЦ Зимняя вишня - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=GRUVGbU_AJ0)
добавлено через 3 минуты
То что он говорит про обработку видео - полная пурга. 3 гигабайта обрабатывается на среднем компьютере за 40-50 минут максимум.
crimeariver
31.03.2018, 17:48
@True,
Я же не говорю про тебя конкретно, просто смотрю по комментариям там и здесь, люди делятся, а помощь разная нужна, и материальная и моральная, не обязательно исключать что-то одно. Это мое мнение конечно.
добавлено через 2 минуты
Этого несчастного мужчину нужно бы оторвать от соцсетей, его замучают сейчас и что бы он не сказал будут критиковать не одни, так другие.
Luna_Thonks
01.04.2018, 00:25
Соболезнования - это проявление уважения к чужому горю, разделения чужого горя, понимание (хотя бы частичное) его (чужого) ситуации и чувств. Молитва - это ничего не делать, и думать, что помогаешь. Другими словами обман. "Смотри, я сейчас помолюсь, и твоим близким сгоревшим заживо, испытавшим самую сильную боль которая только существует в мире, моментально станет легче. Всё будет норм, не ссы!. Твои дети в лучшем мире....." Кроме того, где был бог (ну я то знаю где) когда эти дети горели?
Так что нет, молитва ни разу не лучше!
Помолиться это заодно и спокойно подумать. Если ещё и "общинно", значит и совместно какую-нибудь акцию помощи организовать.
Как и шары.
Люди сплотились, уделили время, сострадание, перемолвились словом на тему, услышали где, что, когда и кто нуждается в помощи. действуют дальше.
Нет ничего лишнего. Ни даже минуты молчания.
Сегодня проходил мимо камня-памятника в центре города, сейчас там мемориал погибшим в Кемерово. Довольно много цветов, свечей, игрушек. Висагинас тоже скорбит.
@Sigita, все для вас, омен
Хороший пример проявления уважения сгоревшим заживо.
@Sigita, при чем тут сгоревшие заживо? Что-то не похоже, что ты-сгоревшая в ТЦ. Не стоит пытаться натянуть сову на глобус с абсурдными наездами.
@Sigita, это было для живых.
добавлено через 10 часов 28 минут
Тулеев подал в отставку.
Обращение Амана Тулеева (01.04.2018) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=hAY8NfCG4wU)
Разговор с богом - это диагноз!
Сообщение от Реалист
Молитва это разговор с Богом
Я вижу разницу, а вы?
А вообще, может быть, для кого-то и диагноз. Каждый ходит во имя своего бога.
Горемыка
20.04.2018, 19:42
СК РФ на основе данных генетической экспертизы огласил окончательные цифры погибших в ходе пожара в Кемерово. Всего по данным следствия погибло 60 человек. Ранее называлась цифра 64.
Главным управлением по расследованию особо важных дел Следственного комитета Российской Федерации продолжается расследование причин пожара в кемеровском торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня».
Следователями получены заключения генетических экспертиз по погибшим при пожаре в кемеровском ТРЦ. Все они идентифицированы. В связи с этим следователями выданы разрешения на захоронение 37-ми погибших.
Напомним, ранее по результатам процедуры опознания родственникам были выданы разрешения для захоронения 23 погибших. Результаты работы по проверке всех обращений о пропавших при пожаре людях, а также полученные заключения экспертов позволили следствию определить окончательное количество погибших при пожаре – их 60.
Официальный представитель СК России С. Петренко.
Несколько ранее, к аналогичной цифре пришел и параллельный подсчет активистов митинга в Кемерово, где от властей требовали максимально правдивой информации о кол-ве жертв и обстоятельствах трагедии и каждое заявление о пропавших людях проверялось индивидуально.
Здравствуйте. Инициативная группа Зимняя Вишня (ИГЗВ) закончила свою работу, а именно сбор и проверку данных о количестве погибших на пожаре 25 марта 2018 года.
31 марта 2018 года в штабе вместе с Цивелевым С.Е., Черновым В.Н., Середюком И.В. мы подвели итоги в прямом эфире с инстаграма одного из участников ИГЗМ @kostukovskaya_natalya.
Записывались именно эфиры, которые через 24 часа стирались для того, чтобы они в искаженном виде не попадали в сеть как очередные вбросы.
ИГЗМ проехали детские дома топкинского района, некоторые детские дома г. Кемерово и чебулинского района. Смотрели данные, считали воспитанников и опрашивали простых жителей.
Для быстрого поиска информации и проверки данных, мы беспрепятственно сотрудничали с уголовным розыском и администрацией города.
67 заявлений о без вести пропавших было подано в штабе в ночь с 25.03.2018 на 26.03.2018.
3 человека из списка были поданы по ошибке и оказались живы - осталось 64.
Мы попросили списки разместить на сайте администрации города Кемерово для доступа к ним.
Еще одно заявление не подтвердилось - женщина, чьи дети погибли на пожаре оказалась жива.
Один и тот же человек по ошибке разных заявителей был записан 2 раза под искаженной фамилией. В ночь, когда подавали заявления была суматоха и органы собирали информацию даже за недостатком данных.
Один мужчина из списков числился как без вести пропавший еще до событий в Зимней Вишне.
Была записана девочка, чьи данные не подтвердились.
В итоге получается 60 человек.
Окончательное количество погибших СКР назовет после проведенной в Москве экспертизе.
Также существовал наш неофициальный список возможно погибших при пожаре в Зимней Вишне. Заявления от родственников поступали на почту и телефон, данные проверялись и ни один человек из 25 не подтвердился.
В списках были люди, которые возвращались домой, числились без вести пропавшими до событий в Зимней Вишне, и часть имен из списка оказались некорректными данными.
ИГЗВ продолжает свою работу в штабе, теперь уже для помощи пострадавшим и потерпевшим (родителям).
Спасибо всем, кто помогал нам в работе и отдельное спасибо за доверие. Вечно скорбим…
Ваша инициативная группа Зимняя Вишня.
.:: Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)) ::.
Расследование по поводу виновных в трагедии продолжается.
Остается вопрос и о привлечении к ответственности распространителей слухов о сотнях погибших.
Какие новости на сегодняшний день по трагедии? Кого сделали виноватым? Кого посадили? Что с родственниками погибших?
Погуглите, там всё есть. )
Прошёл год. Почтим память погибших.
ShakuDancer
25.03.2019, 20:34
Почтим :prostuda:
Почтим :prostuda:На здоровье...
Помним! Скорбим!
https://realax.ru/saveimages/2019/03/25/7ezzhfltjvvcshbnqwxpy.jpg
На здоровье...
сигта ти не права даже с учетом что ви нас убиваете
я могу сказать что єто дествительно большая человеческая трагедия
с учетом что ви нас убиваете
В смысле?
В смысле?
в прямом я о конфликте на донбасе
в прямом я о конфликте на донбасеА при чём тут Пожар в Т/Ц Зимняя Вишня в Кемерово?
Так же кто это мы и кто вы?
А при чём тут Пожар в Т/Ц Зимняя Вишня в Кемерово?
Так же кто это мы и кто вы?
сигта не загибай тиж заеш я иногда не в адеквате ну єто мягко говоря поєтому не начинай
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot