Либералы и либерасты

[Lssd]

По другим данным, в настоящий момент Прохорова находится в тюрьме в Германии за оскорбление украинцев и поддержку военных действий на Украине.

Об этом сообщил источник “МК”. Однако это никак официально не подтверждено.
Инфа разнится.

[Сирениус]

Ты сидел с ним в той машине?
Если сидел бы - здесь не писал, при таких рамсах свидетелей всегда валят.

[Буся]

На самом Цой ехал с концерта в гостиницу ночью, медленно и аккуратно и никакого Икаруса в принципе не было.

Глупости не говорите. Он с ночной рыбалки возвращался. Фото автобуса и машины Цоя есть в свободном доступе в инете. Не надо искать заговоры там где их не может быть.

[Сирениус]

Мальчик 44 лет отроду в вечном протесте и нигилизме.
Состояние души.
Ему похрену чему возражать, главное возражать.
На суть возражения ему глубоко похрену.
Он кайфует от самого процесса и себя в процессе.
Самолюбование плюс истероидный радикал.
Нарциссизм в чистом и незамутненном виде.
Смешной ты стала, право. Как великовозрастная барышня, которая пытается нелепо резвиться на детской площадке, подражая ужимкам и гримасам молодняка малого и неразумного.
Упомянутый тобою малшиг в декабря 2022 будет защищать свою вторую ученую степень доктора. И точно ее защитит- ибо твои (и подробных) демарши в мой адрес = наилучшее гарантии и подтверждение состоятельности моей работы на соискание.

[Сирениус]

Фото автобуса и машины Цоя есть в свободном доступе в инете.
Брависсимо! Полковой духовой оркестр играет туш, занавес тяжелого бархата падает и все присутствующие вместе с нм.
Я видел эти туфтовые фото: зубило воткнуто под 90 градусов в бочину Икаруса, морда слеХка помята.
Нота Бене - есть бы сами умели водить авто: при вылете на встречку на 130 кмч, навстречу Икарусу на трассе - суммарная скорость удара больше 200 кмч заведомо. При такой скорости (ибо Вэ в квадрате) от жигуля даже молекул не остается и гарантированная детонация Бена Зина - ибо вся энергия деформации моментов в тепло -огромное кол-во.
При сомнениях - рекомендую ознакомится со школьным учебником физики.

[Лис]

Ясно. Очередной бред Сиреньки в том в чем она ваще не разбирается.
Пойду лучше футбол посмотрю.

[Зуав]

Брависсимо! Полковой духовой оркестр играет туш, занавес тяжелого бархата падает и все присутствующие вместе с нм.
Я видел эти туфтовые фото: зубило воткнуто под 90 градусов в бочину Икаруса, морда слеХка помята.
Нота Бене - есть бы сами умели водить авто: при вылете на встречку на 130 кмч, навстречу Икарусу на трассе - суммарная скорость удара больше 200 кмч заведомо. При такой скорости (ибо Вэ в квадрате) от жигуля даже молекул не остается и гарантированная детонация Бена Зина - ибо вся энергия деформации моментов в тепло -огромное кол-во.
При сомнениях - рекомендую ознакомится со школьным учебником физики.
https://realax.ru/saveimages/2022/11/26/uhqp0ewrmhpnnydhfxbh.jpg



вы походу видели постановочные кадры из художественного фильма Алексея Учителя и приняли их за реал, мсье будущий доктор..ээ..наук.
а вот его настоящий москвич


https://realax.ru/saveimages/2022/11/26/aug7txwerkyeaadc.jpg

https://sun9-18.userapi.com/impg/c854016/v854016459/1a6264/1ixQE-iIJVw.jpg?size=604x204&quality=96&sign=ec4451f034f2e35fa6ce7180ae3a5918&type=album

и вот так у вас всегда:pya:

[Сирениус]

https://realax.ru/saveimages/2022/11/26/uhqp0ewrmhpnnydhfxbh.jpg



вы походу видели постановочные кадры из художественного фильма Алексея Учителя и приняли их за реал, мсье будущий доктор..ээ..наук.
а вот его настоящий москвич


https://realax.ru/saveimages/2022/11/26/aug7txwerkyeaadc.jpg

https://realax.ru/saveimages/2022/11/26/bredspckc8ugvyzkdgej.jpg

и вот так у вас всегда:pya:
По ходу я принимаю за реальность - лишь РЕАЛЬНОСТЬ! А не ваши туфтовые картиночки. При лобовом ударе на 200+кмч - двигло срывается с опор и пролетает через салон! Ибо отражатели на совковые москвичи поставить - не догадались. И таки буквой V кузов на асфальт не ложиться - это FYI!

[Зуав]

По ходу я принимаю за реальность - лишь РЕАЛЬНОСТЬ! А не ваши туфтовые картиночки. При лобовом ударе на 200+кмч - двигло срывается с опор и пролетает через салон! Ибо отражатели на совковые москвичи поставить - не догадались. И таки буквой V кузов на асфальт не ложиться - это FYI!





.
15 августа 1990 года всю страну облетело трагическое известие о гибели в автомобильной катастрофе лидера группы «КИНО» Виктора Цоя. Катастрофа произошла в Латвии, на 35 километре шоссе Слока – Талсы, у хутора Таутопнике. Виктор Цой проводил очередной летний отдых в посёлке Плиеньцемс. Вместе с ним отдыхали его подруга Наталья и его сын от первого брака. Цой неоднократно ездил по дороге, на которой произошла автокатастрофа (1).
В этот день Цой возвращался в посёлок Плиеньцемс после ночной рыбалки. В 11 часов 28 минут его автомобиль марки «Москвич 2141» столкнулся с автобусом марки «Икарус 250». Скорость автомобиля Виктора Цоя перед столкновением была определена следственными органами. Её величина составила около 130 км/час. В результате столкновения Виктор Цой погиб мгновенно. Им были получены ужасные травмы, и поэтому Цоя хоронили в закрытом гробу.
И, как всегда бывает, когда происходит трагическая смерть талантливой творческой личности, вокруг обстоятельств гибели этого человека начинают формироваться различные слабо обоснованные предположения, которые практически ничего не объясняют, но создают ореол загадочности вокруг трагедии и ажиотаж вокруг безвременно ушедшего кумира. А Виктор Цой, хотя и был звёздным парнем, однако имел высокое чувство собственного достоинства, и он не одобрил бы этого посмертного бума вокруг своего имени.
В настоящее время имеется три версии гибели рок-музыканта:
— самоубийство;
— заказное убийство;
— несчастный случай.
Самоубийство.
Прошло уже 25 лет, как не стало этого неординарного музыканта, внёсшего неоценимый вклад в становление самобытного русского рока. Друзья Виктора Цоя отмечали в нём собранность, целеустремлённость, честность, его непоколебимую уверенность в правильности выбранного им жизненного пути.
Начиная с первого альбома «45» и заканчивая последней посмертной работой «Чёрный альбом», чётко прослеживается неуклонный рост его мастерства, раскрытие многогранности его творческого потенциала. Тексты песен почти всегда оставались злободневными. Музыка органически вписывалась в текст, становясь сложнее с каждым новым выпущенным альбомом группы. До сих пор музыка группы «КИНО» остаётся запоминающейся с первых аккордов и узнаваемой всегда.
Работа В. Цоя в кинематографе также говорит о его постоянном поиске самовыражения. Фильм «Игла», вышедший на экраны страны в 1988 году, имел большой социальный резонанс среди молодёжи того непростого времени. Этот фильм выражает на языке кино гражданскую позицию Виктора Цоя.
Мог ли Виктор Цой, находясь на пике своего творчества, полный новых, как всегда, грандиозных планов, помышлять о самоубийстве?
Самоубийство людей искусства в истории человечества имеет место быть. Но причины, толкающие их на этот шаг, кроются в них самих. Кто-то зашёл в тупик в своём творчестве и ничего нового такой творец уже сделать не может; отсюда забвение друзьями, коллегами по работе, затем отчаяние и пустота. Кто-то под бременем славы деградирует: спивается или попадает в зависимость от наркотического дурмана. Единственный выход из создавшего положения такие люди видят либо в петле, либо в курке револьвера, либо в прыжке из окна многоэтажки.
Виктор Цой однозначно был сильной личностью, находящейся в постоянном поиске, был готов реализовать свои амбиции при любых обстоятельствах, сохраняя при этом своё собственное человеческое достоинство и уважая человеческое достоинство окружающих его людей. Само предположение о самоубийстве Виктора Цоя кощунственно.
Заказное убийство.
Как-то несерьёзно выглядит версия заказного убийства Виктора Цоя в виде спланированного столкновения с автобусом.
Такая операция по устранению Цоя была, практически, вообще не осуществима. Потому что злоумышленники должны были бы:
— во-первых, знать заранее дату, когда Цой поедет на рыбалку, и быть уверенными в том, что он будет возвращаться с рыбалки по этой дороге в запланированное время;
— во-вторых, быть уверенными, что к дате поездки Цоя на рыбалку ремонт автобуса «Икарус 250», принадлежащего автотранспортному предприятию № 29 города Тукумс, будет завершён;
— в-третьих, быть уверенными, что автобус «Икарус 250», выехавший с ремонтной базы, окажется в месте запланированной аварии в тот момент времени, когда там будет проезжать автомобиль В. Цоя;
— в-четвёртых, каким-то образом спровоцировать столкновение автомобиля Цоя с автобусом (некоторые предполагают, что был автомобиль — «провокатор», хотя водитель автобуса второго автомобиля не видел, он видел только автомобиль, за рулём которого был Цой).
Такой план убийства Виктора даже теоретически почти не осуществим, слишком много непредсказуемых случайностей могут появиться по ходу его реализации.
В те лихие перестроечные времена неугодных или непокорных рок-музыкантов устраняли тривиальными способами. Игоря Талькова убили из пистолета за кулисами сцены во время концерта, Майка Науменко — во дворе его дома в драке, когда он возвращался с концерта. Кого-то выбрасывали из окна квартиры, где жил или просто находился в тот момент музыкант.
Виктор, возможно, мешал кому-то своей честностью, принципиальной позицией. Но главное, Виктор Цой и группа «КИНО» имели в то время огромную популярность. А творческая среда всегда была и будет пропитана ядом зависти, потому что идёт постоянная конкурентная борьба за зрителя, за популярность, за тиражи продаж альбомов. А это деньги, очень большие деньги. От Виктора Цоя, при желании, можно было бы избавиться одним из выше перечисленных, легко осуществимых способов, а не городить огород с автокатастрофой.
Кстати, имеется неподтверждённое предположение (1), что во время последней ночной рыбалки Цоя к нему подходили какие-то неустановленные лица. Между ними и Виктором, якобы, возник серьёзный конфликт. Если это были «киллеры», почему тогда они там же, на месте рыбалки, не расправились с Цоем? Место-то «глухое». Вместо этого они устроили за ним автомобильную погоню в духе «Неуловимых мстителей», чтобы спровоцировать столкновение автомобиля Цоя с автобусом. Так могли поступить только шизофреники.
Доказательств заказной, спланированной автокатастрофы с Виктором Цоем не найдено. Их просто не существует. Никто не «заказывал» убийство Виктора Цоя.
Несчастный случай.
Проведённое официальное расследование по факту гибели Виктора Цоя пришло к заключению, что дорожно-транспортное происшествие (далее ДТП) произошло по вине водителя автомобиля «Москвич 2141». Водитель автомобиля В.Р.Цой не справился с его управлением по причине того, что заснул за рулём (1).
Но мог ли Виктор Цой заснуть за рулём? Экспертизой было установлено, что в крови В. Цоя наличие алкоголя не было обнаружено. Значит, уснуть под воздействием алкогольного опьянения Виктор не мог. Тогда, может быть, его сознание отключилось из-за усталости после ночной рыбалки, что и привело к съезду на обочину дороги. Но в этом случае, вполне очевидно, неуправляемый автомобиль продолжил бы своё движение и он, в конечном итоге, вообще бы съехал с обочины на прилегающую к дороге территорию (в кювет, или в заросли кустов и деревьев, или в речку). Безусловно, была бы автомобильная авария, но столкновения с автобусом однозначно не произошло бы. Отсюда следует, что отключиться за рулём из-за усталости Цой не мог.
В тот день Виктор Цой до последней секунды своей жизни находился в полном сознании, он пытался справиться с управлением автомобилем, вышедшим из-под его контроля, но это ему не удалось и всё завершилось выездом на встречную полосу движения и столкновением с автобусом.
Во всей этой трагедии не последнюю роль сыграл человеческий фактор. Чтобы разобраться, что произошло в тот августовский день, необходим комплексный подход к рассмотрению трагических событий, учитывающий моральное и физическое состояние водителя, его водительские навыки, погодные условия, особенности того участка дороги, где катастрофа произошла.
Ниже представлена схема ДТП и фотография места ДТП по материалам источника (1). На основе анализа фотографии места автокатастрофы оказалось возможным определить ширину проезжей части, ширину обеих обочин и их состояние, а схема ДТП стала источником информации о характере движения автомобиля Цоя по обочине. Известна также другая схема этого ДТП, представленная в источнике (2). Между схемами есть одно очень существенное различие, касающееся размеров обочин дороги. Как будет показано далее, правая обочина со стороны движения Цоя сыграла главную, роковую роль в этой драме.

https://a.d-cd.net/17256das-960.jpg


https://a.d-cd.net/97256das-960.jpg

Из документов ГОСТ Р52398-2005. «Классификация автомобильных дорог. Основные параметры и требования» (3) и ВСН 25-88, Минавтодор РСФСР, «Указания по обеспечению безопасности движения на автомобильных дорогах» (4) следует – дорога на фотографии относится к пятой категории, является дорогой обычного типа (не скоростная дорога), с общим количеством полос движения – 1, движение транспорта по полосе осуществляется в двух направлениях. Для такой дороги ширина полосы движения должна составлять, как минимум, 4,5 метра, а ширина обочины с обеих сторон проезжей части должна составлять, как минимум, 3,5 метра. Максимальная разрешённая скорость движения для такого типа дорог должна была выдерживаться в то время в пределах 60–70 км/час, при этом водитель должен был дополнительно учитывать погодные условия и руководствоваться установленными дорожными знаками.
Согласно документу «Методические рекомендации по применению дорожных ограждений» — документ МВД СССР, 1983 год (5), высота оградительного столбика для рассматриваемой дороги должна была составлять 0,8 метра.
Далее, в соответствии с вышеприведёнными стандартами, обочина должна исключать возможность заноса или сноса автотранспортного средства при съезде на неё. Поэтому для формирования обочины предписано использовать такие материалы как гравий, мелкий щебень. Обязательно должна проводиться утрамбовка обочины. Со временем на обочине может возникнуть травяной покров, но дорожным службам предписано следить за состоянием обочин и своевременно принимать меры по их очистке и восстановлению.
Выбрав в качестве масштаба высоту оградительного столбика (0,8 метра) по фотографии удалось ориентировочно определить:
— ширина проезжей части на всей её протяжённости до ограждения моста через речку, в районе ограждения моста и далее — 5,5 метра. Никакого сужения асфальтовой дороги там не было; габаритные размеры автобуса «Икарус 250» и автомобиля «Москвич 2141» позволяли им при обычном режиме движения без проблем разъехаться в районе ограждения моста;
— перед ограждением моста ширина обочины составляла: слева – не более 2,3 метра, справа, где ехал Виктор, — не более 1,8 метра;
— в средней части ограждения моста, справа, где ехал В. Цой, имело место существенное уменьшение ширины обочины до 1,5 метра;
— правая и левая обочины имели травяной покров;
— на фотографии и на схеме ДТП источника (1) чётко видна неодинаковость обочин по ширине (в отличие от схемы ДТП источника (2), где ширина обочин почти одного размера).
С правой стороны дороги, сразу же за ограждением (см. фотографию), смутно просматривается что-то похожее на дорожный знак, по конфигурации имеющий треугольную форму. Такая форма знака и его пространственное расположение соответствует предупреждающему знаку, и поскольку впереди крутой поворот, возможно, это знак «Опасный поворот направо» (знак 1.11.1 «Правил дорожного движения РФ»). Но установлен он, исходя из схемы ДТП, за 25 метров до поворота. Согласно (6), знак «Опасный поворот» должен устанавливаться до опасного участка дороги вне населённых пунктов — минимум за 150 метров; в населённых пунктах – минимум за 50 метров. Для незнающего эту дорогу водителя такое запоздалое предупреждение о крутом повороте может закончиться плачевно для него и его автомобиля. Но Виктор Цой эту дорогу знал, и про этот крутой поворот был «в курсе». Он не раз проезжал по этой дороге, направляясь на рыбалку и возвращаясь с неё обратно.
Виктор не имел большого опыта управления переднеприводным автомобилем «Москвич 2141», имеющим определённые особенности управления им (8). Со слов отца Цоя, на этой машине, зарегистрированной на имя его первой гражданской жены Марьяны, Виктор ездил всего три месяца (2). Он, возможно, знал, что нужно делать в случае заноса автомобиля с передним приводом колёс, но только на словах. Практического опыта выхода из заноса у него не было. Виктор Цой был уверен — если возникнет такая опасная ситуация, он как-нибудь справится.
Наиболее вероятное развитие автокатастрофы.
Погода стояла ясная, температура воздуха + 28 градусов тепла (1). Время – двенадцатый час дня. Спешить Виктору незачем, тем более, впереди крутой поворот. Скорость автомобиля Цоя не превышала 60-70 км/час.
Настроение у него было хорошее, радостное. Душа просто пела после ночной рыбалки. Ночь буквально подзаряжала Виктора, зачастую давала толчок к написанию новых песен, озаряла идеями новых проектов. Тема таинства и магии ночи проходит рефреном через всё его творчество. Он любил ночь, особенно, когда проводил её в одиночестве.
Возвращение домой по известному маршруту ослабило внимание Виктора. К тому же он находился в состоянии небольшой эйфории, возникшей образно говоря, от звёздной пыли, осевшей на нём в эту ночь и породившей в его голове вихрь мыслей о дальнейших творческих планах. И неважно, что почти не спал, и неважно, что поймал всего несколько рыбёшек (обнаружили в багажнике его автомобиля после аварии). Важно, что его сердце опять требовало перемен. В эту ночь Виктор понял, что он готов к ним.
Левое боковое стекло передней водительской двери было опущено полностью, в окно врывался теплый, приятный поток встречного воздуха. Локоть левой руки облокотился на проём окна двери, пальцы левой руки придерживали рулевое колесо (руль). Большой палец его левой руки сверху руля, остальные пальцы — на руле снизу; полного кругового обхвата кистью руки обруча рулевого колеса не было. Физическое состояние левой руки расслабленное. Правая рука водителя на руле не находилась, она, скорее всего, была опущена и располагалась на рычаге управления коробкой передач и тоже была в расслабленном состоянии. К сожалению, такое положение правой руки водителя во время движения — достаточно распространенное явление, хотя по правилам управления любым транспортным средством руль всегда должен удерживаться обеими руками (7). Из вышеизложенного следует, что надёжная фиксация руля водителем отсутствовала.
Внезапно Виктор почувствовал, что что-то пошло не так. Руль выбило из расслабленной левой руки, он неожиданно провернулся вправо. Внимание Виктора мгновенно сконцентрировалось на дорожной ситуации, за руль ухватились обе руки водителя, но к этому моменту автомобиль успел частично съехать на правую обочину. Съезд произошел примерно за 16 – 17 метров до ограждения моста через речку Тейтопе. Следы протектора от правого переднего и правого заднего колёс были обнаружены на обочине.
На рассматриваемой схеме ДТП, являющейся копией схемы ДТП из следственного дела № 480, которое вела следователь Тукумского РОВД Э.К. Ашман (1), отчётливо видно, что траектория движения автомобиля Цоя по обочине имеет волнообразный вид. Это указывает на предпринятые Виктором Цоем действия по выводу автомобиля из ситуации съезда на обочину. Уснувший или потерявший сознание водитель сделать этого не смог бы.
Съехав на правую обочину и двигаясь по ней, Виктор увидел, что автомобиль приближается к ограждению моста. Чтобы избежать столкновения с ограждением, Цой надавил на педаль «газа» и подвернул руль влево (так ему советовали поступать в ситуации заноса). Автомобиль получает ускорение, соответственно, его скорость резко увеличивается. Вывернутые влево ведущие колёса машины стали уводить её переднюю часть в сторону асфальтового покрытия дороги, прочь от ограждения моста. Правая задняя часть машины, в силу инерции скользя по травяному покрову обочины, запаздывала со съездом с обочины и стремительно приближалась к ограждению. Ширина обочины в середине моста составляла не более 1,5 метра. Это явно было недостаточно для «Москвича», ширина кузова которого составляет 1,7 метра. Расстояние до ограждения неумолимо сокращалось, и из-за узости обочины, задняя часть автомобиля всё-таки ударилось об него (есть в деле по факту гибели Цоя упоминание о следе соударения автомобиля с ограждением моста).

https://a.d-cd.net/57256das-960.jpg

Удар задней части машины об ограждение получился скользящий, по касательной. От удара переднюю часть автомобиля разворачивает в сторону правой обочины, да так, что на траектории движения «Москвича», на некотором удалении впереди, оказывается жилой дом. Согласно (1), в то время в доме проживала А.И. Урбанеа.
Имея небольшие запасы времени и дистанции, во избежания столкновения с домом, Виктор надавил на педаль «газа» до упора в пол автомобиля, руль резко вывернул влево и тоже до упора. В результате предпринятых Виктором Цоем действий, автомобилю удалось выехать с обочины на дорожное полотно. Оба передних колеса машины, почувствовав под собой надёжное сцепление с асфальтовым покрытием, придали автомобилю бешеное ускорение. Автомобиль молниеносно, по крутой дуге, пересекает дорогу. И неожиданно перед глазами Цоя возникает что-то непонятное, стремительно приближающееся и увеличивающееся в размерах. Идут последние секунды жизни Виктора Цоя…
Удар автомобиля Цоя в борт автобуса был таким сильным, что столкнувшиеся «Икарус» и «Москвич» двигались вместе 6 метров, пока не разъединились. После этого искалеченную машину Цоя отбросило назад к ограждению моста, примерно на 25 метров от места столкновения, а автобус съехал в речку (см. схему).
Травмы, которые получил Цой при автокатастрофе, были ужасны. Описание этих травм имеется в документах судебной экспертизы. Вывод судебных экспертов был однозначен — смерть Виктора Цоя была мгновенной. Жизнь певца оборвалась, как гитарная струна.
Водитель автобуса, выехавший из-за поворота, видел легковой автомобиль, стремительно выезжающий с обочины на встречную полосу движения автобуса; и водитель попытался избежать столкновения с ним, о чём красноречиво говорят следы протектора колёс автобуса на обочине, зафиксированные на схеме ДТП. Но предотвратить автокатастрофы не удалось.
Выводы.
1. Гибель Виктора Цоя произошла в результате несчастного случая.
2. Виктор Цой не справился с управлением своего автомобиля, и поэтому он является виновником произошедшего ДТП.
3. Виктор Цой не засыпал за рулём автомобиля и до последней секунды своей жизни он активно пытался взять контроль над машиной.
4. Внимание Виктора Цоя во время движения перед катастрофой было ослаблено по следующим причинам:
— движение совершалось по известному ему маршруту (фактор привыкания);
— движение совершалось после ночной рыбалки (фактор усталости);
— водитель не находился в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, но мог находиться в состоянии задумчивости и расслабленности (фактор невнимательности).
5. Руль автомобиля во время движения водитель В. Цой удерживал одной левой рукой; надёжной фиксации руля не было (нарушение правил безопасности движения).
6. Причиной схода автомобиля В. Цоя на правую обочину мог стать банальный наезд переднего колеса его автомобиля на препятствие. Из-за наезда на препятствие руль выбило из расслабленной левой руки Цоя, и он неконтролируемо провернулся вправо.
7. Таким препятствием на дороге могли быть либо камень, либо осколок асфальтового покрытия, либо выбоина или ухабина на дороге.
8. Состояние и ширина обочин дороги не соответствовала предписанным нормам. На обеих обочинах имелся травяной покров, способствующий сносу или заносу автомобиля при наезде на него. С правой стороны дороги по ходу движения автомобиля В. Цоя в районе центральной части ограждения моста через речку имелось существенное сужение обочины до 1,5 метра.
Заключение.
Виктор Цой не засыпал за рулём. Он среагировал на возникшую ситуацию заноса, предпринял действия по выводу автомобиля из этой ситуации, но опыта управления автомобилем «Москвич 2141» у Виктора Цоя было недостаточно. Крайне малая ширина правой обочины и наличие на ней травяного покрова создавали дополнительные трудности для вывода автомобиля из заноса. В итоге, произошло то, что произошло.
г. Снежинск, 20 октября 2015 года Сапожников Василий Владимирович
Использованные источники
(1) www.rollingstone.ru (http://www.rollingstone.ru), Олег Беликов, дата публикации 02 февраля 2007 года.
(2) А. Житинский. Цой forever. Документальная повесть. /«Амфора». ТИД «Амфора»/, г. Санкт-Петербург, 2012 год, 478 страниц, твёрдый переплёт.
(3) ГОСТ Р52398-2005. Классификация автомобильных дорог. Основные параметры и требования.
(4) ВСН 25-88, Минавтодор РСФСР, Указания по обеспечению безопасности движения на автомобильных дорогах.
(5) Методические рекомендации по применению дорожных ограждений (документ МВД СССР, 1983 год)
(6) Правила дорожного движения. 2013г.
(7) С.Ф. Зеленин. Учебник по вождению автомобиля. Издательство «Мир Автокниг», г. Москва, 2006г., 80 страниц, мягкий переплёт, переиздание: исправленное и дополненное.
(8) В.Н. Тапинский, Я.В. Горячий. Автомобили АЗЛК-2141 и АЗЛК-21412: Советы автолюбителям по эксплуатации и техническому обслуживанию – М., : Транспорт, 1992.- 191 с.: ил., мягкий переплёт, (стр. 14)

[Лис]

@Зуав, не мечи бисер перед свинкой, он все равно ничего не поймет, ибо олух царя небесного и оппозиционер. Как и сказала Рэд выше, ему все равно против кого быть ПРОТИВ.

На голову двинутый, я это могу понять я сам двинутый, правда в любви к vb :vb:

[Сирениус]

Пойду лучше футбол посмотрю.
Разведение для тупого английского плебса, которые его и придумал! Это я точно усвоил от сэра Валтера Стотта - прямого потомка того самого, который "Иванхо", в его замке, у камина, мы сотрудничаем по бизнесу и он меня пригласил в гости к себе.

[Зуав]

Разведение для тупого английского плебса, которые его и придумал! Это я точно усвоил от сэра Валтера Стотта - прямого потомка того самого, который "Иванхо", в его замке, у камина, мы сотрудничаем по бизнесу и он меня пригласил в гости к себе.


"Ивангое" - старый русский перевод названия романа В. Скотта "Айвенго" (1820).



и вот так(приблизительно)) у вас всегда.
только не говорите, что нет времени рекогнайзер установить.
это просто надо знать.
а не слышать звон.

[Сирениус]

Ивангое" - старый русский перевод названия романа В. Скотта "Айвенго" (1820).
Ivanhoe - аутентичное название оригинала, транслитерация имени на русский язык - была разная ибо фонемы не совпадают принципиально- это чтобы вы поняли и усвоили.

[Зуав]

Ivanhoe - аутентичное название оригинала, транслитерация имени на русский язык - была разная ибо фонемы не совпадают принципиально- это чтобы вы поняли и усвоили.
Вы допустили ошибку в транслитерации.
Значит, вы не поняли и не усвоили

[Red]

Смешной ты стала, право. Как великовозрастная барышня, которая пытается нелепо резвиться на детской площадке, подражая ужимкам и гримасам молодняка малого и неразумного.
Упомянутый тобою малшиг в декабря 2022 будет защищать свою вторую ученую степень доктора. И точно ее защитит- ибо твои (и подробных) демарши в мой адрес = наилучшее гарантии и подтверждение состоятельности моей работы на соискание.
Опять в огороде бузина.:popcorm:

[Сирениус]

Вы допустили ошибку в транслитерации.
Значит, вы не поняли и не усвоили
Блядь! Фонетический строй каждого устного человеческого языка - уникален! Ибо основан на форматах фонем! И нет им аналогий в другом языке! Есть только внешне похожие и не очень похожие, непохожие от не - замещают условно похожими!
Я валю от тупых безмозглых хомяков - которые даже и эти элементарные основы своей дурью гарцуют!

[Сирениус]

Опять в огороде бузина.:popcorm:
И тухла килька, ты окончательно потеряла то, что было......

[Red]

И тухла килька, ты окончательно потеряла то, что было......

Пограничник.
:hospital:

[Сирениус]

Опять в огороде бузина.:popcorm:
А ведь раннее у тебя в подобных слуТчаях жалкого и позорного слива - не было. Отвечала быстро, жестко, умнО и по-делу, сдулась ты Леди, неожиданно и по-полной, догоняешь - ушедшее навсегда, жалкое невозвратное зрелище....

[Лис]

а не слышать звон
Он как хохлоботы. Слышит звон, все перефейкает и выдает... за истину.

[Зуав]

Блядь! Фонетический строй каждого устного человеческого языка - уникален! Ибо основан на форматах фонем! И нет им аналогий в другом языке! Есть только внешне похожие и не очень похожие, непохожие от не - замещают условно похожими!
Я валю от тупых безмозглых хомяков - которые даже и эти элементарные основы своей дурью гарцуют!

Зачем вы так неистовствуете?
Или русские переводчики в 1820 году глупее вашего были?

[Зуав]

А ведь раннее у тебя в подобных слуТчаях жалкого и позорного слива - не было. Отвечала быстро, жестко, умнО и по-делу, сдулась ты Леди, неожиданно и по-полной, догоняешь - ушедшее навсегда, жалкое невозвратное зрелище....

У вас плохо получается огрызаться.
Сдулись.
Или наоборот,норму ещё не поглотили.

[Red]

А ведь раннее у тебя в подобных слуТчаях жалкого и позорного слива - не было. Отвечала быстро, жестко, умнО и по-делу, сдулась ты Леди, неожиданно и по-полной, догоняешь - ушедшее навсегда, жалкое невозвратное зрелище....
Я не веду конструктивных диалогов с истеричками и пустобрехами.

[Сирениус]

Или русские переводчики в 1820 году
Они искали наиболее подходящие письменные фонемы тогдашнего русского языка, дабы по возможности наиболее точно транстлитерировать в (произношение) иностранное имя!

[Сирениус]

Я не веду конструктивных диалогов с истеричками и пустобрехами.
Мне тебя лишь жаль....

[Red]

Мне тебя лишь жаль....

Мне какая печаль от твоих страданий?:popcorm:
Твои проблемы.

[Зуав]

Они искали наиболее подходящие письменные фонемы тогдашнего русского языка, дабы по возможности наиболее точно транстлитерировать в (произношение) иностранное имя!

И нашли.
А вы,кичащийся знакомством с потомком автора,переврали название его произведения.

[Сирениус]

Мне какая печаль от твоих страданий?:popcorm:
Твои проблемы.
Страдаешь -ты бу-а-га-га. От собственной старческой ничтожности.

[Зуав]

Страдаешь -ты бу-а-га-га. От собственной старческой ничтожности.

Та щоб вы так жили,как она страдает.

[Сирениус]

переврали название его произведения.
И где? Ivanhoe - оригинал, невозможно адекватно на русс. Или дальше дурными понтами будет страдать?

[True]

Товарищи, последний раз прошу вернуться к теме обсуждения, если я этого не увижу, тему уедет во флейм потому что давно себя исчерпала. Закрываю на недельку, чтобы появились мысли по тематике, потом посмотрим.

[Меламори]

еще тест

[GlooMask]

Кто такие либерасты? А это те, кто вместо исполнения закона, фуфлом с трибуны торговали... Прямо с авгувста 91 года: когда могли нахлобучить будущих ура-патриотов... Хрен бы появился генерал-армагеддон, когда бы ему пятнашку впаяли еще по советским законам. И вся дальнейшая история нынешней России - гуано либерастов...

[Personal Jesus]

как страшно жыть, всякому гуану, кто с августа 91 мечтает о нахлобучивании :D

[GlooMask]

Воплощение Реалакса
1111
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 9,078
как страшно жыть, всякому гуану, кто с августа 91 мечтает о нахлобучивании
Погоди, доживем и до нового... гуано. Поглядим, как вы его ронять начнете...

[Инсургент]

еще тест

Я так понимаю не пройден..)?

[Sandy]

Друзья, в нас сегодня возник вопрос, а плохо ли называть либерастов либерастами.

Чтобы во всём получше разобраться, давайте вникнем в смысл этого термина. Кто такие либерасты, по вашему мнению?
Слышала не так давно от одного из экспертов, что у него просто язык не поворачивается называть современных либерастов- либералами.
Почему?
Исходя из сведений о либералах 18-19 века, это были высоко образованные люди но с крайне утопическими взглядами, считающими, что каким-то придуманным ими способом возможно создать общество всеобщего благоденствия, а для этого нужно удалить любое насилие, прежде всего государства.

В современности у желающих прав и свобод образованность исчезла, и осталось "имею мнение и оно абсолютно верно", но за которым нет знаний, и позиция самая простейшая, - хочу, чтобы все было так, как хочу, и мне за это ничего не было. Нет знаний, нет ответственности. От слова совсем.
Для такого уровня деградации термин "либерал" явно не подходит)

[Меламори]

@Инсургент, нет, технические моменты были

[Personal Jesus]

Погоди, доживем и до нового... гуано. Поглядим, как вы его ронять начнете...
главное, что ты не переставая это делаешь, гуано :D

[Меламори]

Personal Jesus,
@GlooMask, вся ругань в личке. здесь по существу.

[Фесс]

Вот мы живём в Федерации. Никто же не обижается, что мы федерасты. Так же и либералы. Хоть либерахой называйте. От этого я не перестану любить свободу.

[Фесс]

Слышала не так давно от одного из экспертов, что у него просто язык не поворачивается называть современных либерастов- либералами.
Почему?
Исходя из сведений о либералах 18-19 века, это были высоко образованные люди но с крайне утопическими взглядами, считающими, что каким-то придуманным ими способом возможно создать общество всеобщего благоденствия, а для этого нужно удалить любое насилие, прежде всего государства.


А всех разом под одну гребёнку это признак высокого интеллекта?
Уникальный вы человек. Ссылаетесь на мнение какого-то недоразвитого, способного просто так, агульно всех очернить.
При этом Путин до войны 2014 года неоднократно называл себя либералом

[Фесс]

создать общество всеобщего благоденствия, а для этого нужно удалить любое насилие, прежде всего государства.

Гениальная идея. Разве нет? И кто кроме либерастов может на сегодня предложить что-то лучше?!

[Инсургент]

А всех разом под одну гребёнку это признак высокого интеллекта?
Уникальный вы человек. Ссылаетесь на мнение какого-то недоразвитого, способного просто так, агульно всех очернить.
При этом Путин до войны 2014 года неоднократно называл себя либералом
Он и после себя так называл, с этим никто не спорит.
Здесь как бы развели два этих понятия либерал и либераст.
И так кто вы?

[Меламори]

создать общество всеобщего благоденствия, а для этого нужно удалить любое насилие, прежде всего государства.
ну вроде как это анархия получается?

[Инсургент]

ну вроде как это анархия получается?

Ну да вообще-то..)
Государство же это и есть насилие по определению.
Фесс походу махновец).

[Меламори]

кстати. сегодня Пономарева (иноагент, экстремист ныне) еще по одному делу привлекли, обыски проводились в рамках обвинения по статье УК "о подготовке переворота" (название уточнять надо)

[Меламори]

Государство же это и есть насилие по определению.
это не насилие, это общественный договор, заключаемый по факту рождения)
(Кант)

[Инсургент]

кстати. Этот урод от моего города в думе был.
Самый мерзкий из всех кто перекинулся кстати..

[Меламори]

Этот урод от моего города в думе был.
Самый мерзкий из всех кто перекинулся кстати..
и соседом моих родителей:plak:
внук функционера ЦК КПСС, кстати говоря.

[Инсургент]

это не насилие, это общественный договор, заключаемый по факту рождения)
(Кант)

Я к тому что монополия на насилие только у него(государства). По Максу Веберу.

[Меламори]

Я к тому что монополия на насилие только у него(государства). По Максу Веберу.
в идеале, но вот в США не так

[Инсургент]

и соседом моих родителей:plak:
внук функционера ЦК КПСС, кстати говоря.

В Москве)?

[Меламори]

@Инсургент, ну да

[Инсургент]

в идеале, но вот в США не так

В США "всё ни так ребята"..))

[Меламори]

@Инсургент, вообще, там норм, но и идиотизма хватает:D если говорить про частный уровень

[Инсургент]

@Инсургент, ну да

:kryska:
Вы что там его скинуть с балкона не могли что ли..)?
Ну вот реальный урод же..
Всё мне кажется можно простить кроме предательства..

[Инсургент]

@Меламори, ну там сильно по разному.
Во многом есть конечно чему поучиться, согласен.

[Sandy]

А всех разом под одну гребёнку это признак высокого интеллекта?
Уникальный вы человек. Ссылаетесь на мнение какого-то недоразвитого, способного просто так, агульно всех очернить.
При этом Путин до войны 2014 года неоднократно называл себя либералом
Кто вообще говорил о каком-то "высоком интеллекте"?

И я не мету всех под одну гребенку.
Даже звание либераста следует заслужить хоть какой-то четкой позицией,
а те, у кого один суетливый пустопорожний шум недовольства, у меня проходят под грифами: фрик, недоумок, слизь и гнусь обыкновенная и проч)

[Инсургент]

@Sandy, вот ты пришла и Фесса напугала)

[Меламори]

Достоевский "Идиот":

— Позвольте, — с жаром возражал Евгений Павлович, — я ничего и не говорю против либерализма. Либерализм не есть грех; это необходимая составная часть всего целого, которое без него распадется или замертвеет; либерализм имеет такое же право существовать, как и самый благонравный консерватизм; но я на русский либерализм нападаю, и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я ого сейчас же при вас поцелую.
……


— Я вам, господа, скажу факт, <...> В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова «любовь к отечеству» стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и… надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, — тем, что русский либерал есть покамест еще не русский либерал; больше ничем, по-моему.

[Меламори]

Вы что там его скинуть с балкона не могли что ли..)?
нее, мы люди мирные:D

[Меламори]

вообще, надо "Бесов" перечитать:thinking:

[Инсургент]

Достоевский "Идиот":

— Позвольте, — с жаром возражал Евгений Павлович, — я ничего и не говорю против либерализма. Либерализм не есть грех; это необходимая составная часть всего целого, которое без него распадется или замертвеет; либерализм имеет такое же право существовать, как и самый благонравный консерватизм; но я на русский либерализм нападаю, и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я ого сейчас же при вас поцелую.
……
Я вам, господа, скажу факт, <...> В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова «любовь к отечеству» стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и… надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, — тем, что русский либерал есть покамест еще не русский либерал; больше ничем, по-моему.


Ну вот я про тоже ..
Почти как Достоевский мыслю)

[Инсургент]

вообще, надо "Бесов" перечитать:thinking:

Я завидую тебе белой завистью, по поводу чтения.
У меня как отрезало лет 10 назад.
Оправдываю себя что в своё время прочитал ни мало.
Так бывает раз в год что то прочитаю..
В своё время увлекся православной литературой и после неё всё как то пресно стало.., не знаю почему..
Пробовал даже какие то любимые вещи из юности, типо "Мастер и Маргарита" перечитать не могу и всё..

[Меламори]

@Инсургент, и так бывает:D

[Фесс]

Он и после себя так называл, с этим никто не спорит.
Здесь как бы развели два этих понятия либерал и либераст.
И так кто вы?

Я обычный либертарианец... потместному сленгу, наверное, либераха

[Фесс]

Сейчас бы ещё пропагандиста Достоевского цитировать. Он же при царях жил. Либерал злейший идейный враг монархистов... как бы не стал бы он кусать руку дающую. Как при Сталине Романовых хвалить.

[Personal Jesus]

чет ник знакомый :thinking_girl:

[Фесс]

ну вроде как это анархия получается?

Анархия то почему? Правосудие и насилие не нужно путать. Не забыть о сменяемости власти, свободных выборах, свободном праве участвовать в выборах.
Чтобы законы отражали мнение людей, а не правящей кучки. Все это сложно. Убрать насилие не из жизни вообще, а из жизни легальной. Чтобы на митингах не били, чтобы ответственность была за применение насилия. Сложно , очень сложно. И в двух словах не опишешь

[Меламори]

@Фесс, мнение каких людей? Всех? Закон один, мнений множество. Хватит методичку зачитывать, слова одни и те же уже 40 лет зачитываете, надоели. И зарегистрировался ты вон, как только тему я из небытия вытащила. Бот что ль?

[Меламори]

Олежка?

[Инсургент]

Я обычный либертарианец... потместному сленгу, наверное, либераха

Ну понятно..,это те кто против любого правителя России,царя,тов.Сталина,всех остальных заканчивая Путиным.

„Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И всё же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?“ — Сергей Донатович Довлатов

[Sandy]

Чтобы законы отражали мнение людей, а не правящей кучки. Все это сложно. Убрать насилие не из жизни вообще, а из жизни легальной. Чтобы на митингах не били, чтобы ответственность была за применение насилия. Сложно , очень сложно. И в двух словах не опишешь
Вы в курсе, что эти мантры из 17 века, когда британские островные масонские ложи намеренно запустили механизм разрушения континентальных государств?

Где это- сменяемость власти? там, где меняют фронтменов, а власть одна и та же столетиями?
Кто выбирает на Западе? Те, кто владеет деньгами?
Кому дано право выбирать с нашим якобы всеобщим? Молодеежи без царя в голове, любому неадеквату независимо от диагнозов, обывателям, которых вообще ничего не интересует? Толку от такого выбора?

более 400 лет типовые мантры)
А так да-а.. хотите себе .. )

[Фесс]

:kryska:
Вы что там его скинуть с балкона не могли что ли..)?
Ну вот реальный урод же..
Всё мне кажется можно простить кроме предательства..

Что такое предательство. Откуда в рф фетиш на это слово? Я, например, за путина не голосовал. Поэтому могу быть против его идей. Я не клялся ему в верности и его идеалам. Просто как пример. Но теперь всех клеймят предателями сплошь и рядом. Врагами народа

[Меламори]

@Фесс, кого всех? Кто клеймит? Хватит эти общие фразы подкидывать.

[Фесс]

Вы в курсе, что эти мантры из 17 века, когда британские островные масонские ложи намеренно запустили механизм разрушения континентальных государств?

Где это- сменяемость власти? там, где меняют фронтменов, а власть одна и та же столетиями?
Кто выбирает на Западе? Те, кто владеет деньгами?
Кому дано право выбирать с нашим якобы всеобщим? Молодеежи без царя в голове, любому неадеквату независимо от диагнозов, обывателям, которых вообще ничего не интересует? Толку от такого выбора?

более 400 лет типовые мантры)
А так да-а.. хотите себе .. )

Смешно такое читать когда мы видим битву Байдена и Трампа и сменяемость власти не просто в сша а на всей планете. Сменяемость власти романовых на советскую, советской на российскую. Есть сменяемость власти. Просто она должна быть как в сша раз в 8 лет, а не раз в 100 лет как у нас

[Personal Jesus]

и РФ с маленькой буквы :D капец они все одинаковые как однояйцевые близнецы

[Меламори]

Сменяемость власти романовых:rolf:

[Personal Jesus]

и Путин с маленькой, зато американские президенты с большой, я валяюсь с этих шпарящих по методичкам за рупь двадцать за пост :D

[Меламори]

Точно бот

[Фесс]

@Фесс, кого всех? Кто клеймит? Хватит эти общие фразы подкидывать.

Тут в ветке я прочитал про предателей. До этого меня обвинили в предательстве так как я против войны. Шендерович предатель, Галин, пугачева...
Я не могу целый список выкатить. Всех кто против войны клеймят предателями. Всех кто против путина.
Я не прав? В чем?

[Фесс]

Сменяемость власти романовых:rolf:

Романовых на советскую. И это будешь отрицать?

[Меламори]

А что, юсэйд деньги навальнятам еще выделяет, или на старые пока доживаете?
@Фесс,

[Фесс]

и РФ с маленькой буквы :D капец они все одинаковые как однояйцевые близнецы

Сша я тоже маленькими написал. Просто мне плевать.

[Меламори]

Тут в ветке я прочитал про предателей. До этого меня обвинили в предательстве так как я против войны. Шендерович предатель, Галин, пугачева...
Я не могу целый список выкатить. Всех кто против войны клеймят предателями. Всех кто против путина.
Я не прав? В чем?
Во всем не прав!

[Фесс]

А что, юсэйд деньги навальнятам еще выделяет, или на старые пока доживаете?
@Фесс,

Я денег не видел. Не за деньги. Я просто ради интереса общаюсь.

[Фесс]

Во всем не прав!

Не надо клеимить тут все мои слова )))

[Sandy]

Смешно такое читать когда мы видим битву Байдена и Трампа и сменяемость власти не просто в сша а на всей планете. Сменяемость власти романовых на советскую, советской на российскую. Есть сменяемость власти. Просто она должна быть как в сша раз в 8 лет, а не раз в 100 лет как у нас
Попытайтесь вникнуть в текущие события более основательно.
Трамп- ставленник элит эпохи отцов основателей США.
Байден- ставленник финансовых элит, мощнейший древний проект, не "моложе" 400 лет.(называют по-разному- фининтерн, иудейский проект)
А так да-а..
Для наивняка выглядит так, как показано)

[Меламори]

@Фесс, все так говорят! В принципе крипту не пощупать, действительно

[Personal Jesus]

Сша я тоже маленькими написал. Просто мне плевать.
ну то есть зашел накинуть на вентилятор на очередной форум, потому что на других забанили? :D

[Меламори]

Не надо клеимить тут все мои слова )))

Надо, и только так!

[Фесс]

Тяжело с патриотами. Я просто общаюсь, а вот ветер летят обвинения в пунктуации. Орфографии. Навальнизме... хватит писать обо мне. Давайте писать по теме. Я не являюсь объектом этой темы

[Фесс]

Попытайтесь вникнуть в текущие события более основательно.
Трамп- ставленник элит эпохи отцов основателей США.
Байден- ставленник финансовых элит, мощнейший древний проект, не "моложе" 400 лет.(называют по-разному- фининтерн, иудейский проект)
А так да-а..
Для наивняка выглядит так, как показано)

Власть сменилась? Одна семья , клан сменила другую? Ленин пришёл на смену царям? Ельцин заменил генсеков? Как можно отрицать очевидное?

[Sandy]

Как можно отрицать очевидное?
Рецепт известен с древности- узнавать больше того, что видно простецким (профанным, плебейским) взглядом)

[Фесс]

Где это- сменяемость власти? там, где меняют фронтменов, а власть одна и та же столетиями?
Кто выбирает на Западе? Те, кто владеет деньгами?
Кому дано право выбирать с нашим якобы всеобщим? Молодеежи без царя в голове, любому неадеквату независимо от диагнозов, обывателям, которых вообще ничего не интересует? Толку от такого выбора?

)

Такой толк от выбора- каждый выбирает сам. Получает то, что выбрал. Жизнь одна. И если молодёжь что-то хочет, то пусть выбирает. Победит сильнейший.
Всяко лучше, чем наше несменяемое болото которое ожидаемо привело к войне. История ничему не учит.

[Инсургент]

Что такое предательство. Откуда в рф фетиш на это слово? Я, например, за путина не голосовал. Поэтому могу быть против его идей. Я не клялся ему в верности и его идеалам. Просто как пример. Но теперь всех клеймят предателями сплошь и рядом. Врагами народа

Ну вот давай так..,я одного только назвал,и инфо поводов для этого куча,даже искать не буду,что эта мразь говорила и в каких терактах участвовала.Причём здесь всё остальное не понимаю..
Какое то народное бессознательное..

[Personal Jesus]

как можно из форума в форум одну и ту же жвачку жевать :D никакого разнообразия одни только нетвойняшки, антипутинцы и иже с ними, хоть бы какого рептилоида занесло :D

[Фесс]

Рецепт известен с древности- узнавать больше того, что видно простецким (профанным, плебейским) взглядом)

И не стыдно относить себя к элите, не плебеям не профанам. Со стороны вы максимально банальная личность

[Sandy]

Такой толк от выбора- каждый выбирает сам.
Несомненно. Но прежде получает все, что дает государство)
А потом начинает подсчитывать, что из желаемого ему просто обязаны дать-дать и еще больше дать.
Желательно за так, по праву собственного хотения)

[Фесс]

Ну вот давай так..,я одного только назвал,и инфо поводов для этого куча,даже искать не буду,что эта мразь говорила и в каких терактах участвовала.Причём здесь всё остальное не понимаю..
Какое то народное бессознательное..

Я задал вопрос в пустоту... ну, порассуждать. Часто слышу слово предатель. От тебя вот ... думаю почему

[Меламори]

Тяжело с патриотами. Я просто общаюсь, а вот ветер летят обвинения в пунктуации. Орфографии. Навальнизме... хватит писать обо мне. Давайте писать по теме. Я не являюсь объектом этой темы

В смысле не объект темы? Сам написал, что ты либераха:D

[Sandy]

И не стыдно относить себя к элите, не плебеям не профанам. Со стороны вы максимально банальная личность
Ортега-И-Гассет.
Это его классификация)

[Фесс]

Несомненно. Но прежде получает все, что дает государство)
А потом начинает подсчитывать, что из желаемого ему просто обязаны дать-дать и еще больше дать.
Желательно за так, по праву собственного хотения)

Государство ничего не даёт человеку. Только продаёт за безумные деньги. Более 80 копеек с рубля гражданин отдаёт государству.

[Инсургент]

Сменяемость власти романовых:rolf:
Да,тоже ржал).
Это прям сильно),такого я ещё не слышал даже))

[Фесс]

В смысле не объект темы? Сам написал, что ты либераха:D

А тема другая! Ты слепой, читать не умеешь? Тема можно ли либералов называть либерастами.

[Фесс]

Да,тоже ржал).
Это прям сильно),такого я ещё не слышал даже))

Но тем не менее. Революция это сменяемосьь власти насильственными методами. Если грубо

[Sandy]

Государство ничего не даёт человеку.
Не заметили?
И вот таким следует давать реальное право выбора власти???

[Инсургент]

Романовых на советскую. И это будешь отрицать?
В каком году были такие выборы)?
Ну раз уж мы говорим про сменяемость).
Ты хотел сказать что то умное а получилось как всегда вот это?

[Фесс]

Не заметили?
И вот таким следует давать реальное право выбора власти???

Я образованный человек. Отвечаю за слова. Государство все продаёт за налоги... тоже условно. Да - безработным и инвалидам мы остальные скидываемся. Но даём мы, а не государство. Государство лишь распределяет народные средства. У Государства нет ничего своего

[Фесс]

В каком году были такие выборы)?
Ну раз уж мы говорим про сменяемость).
Ты хотел сказать что то умное а получилось как всегда вот это?

Выборов не было. Была революция. Когда долго нет выборов, то власть сменяется революцией. Потому я призываю сменяемоть сделать мирной и регулярной.

Хватит оскорблять. Ну, зачем? Почему нельзя просто вести диалог без взаимныхоскорьлений.

[Инсургент]

Тяжело с патриотами. Я просто общаюсь, а вот ветер летят обвинения в пунктуации. Орфографии. Навальнизме... хватит писать обо мне. Давайте писать по теме. Я не являюсь объектом этой темы
Дак мы и обсуждаем что ты пишешь.
Вот сейчас первый вопрос к тебе лично какое у тебя образование?

[Фесс]

Дак мы и обсуждаем что ты пишешь.
Вот сейчас первый вопрос к тебе лично какое у тебя образование?

Коммерция, юриспруденция, системный анализ (некорректно назвал). А у тебя?

[Sandy]

Отвечаю за слова.
Уровень "ответственности" впечатлил):sarcastic:

[Фесс]

Уровень "ответственности" впечатлил):sarcastic:

Слава богу. Судя по смайлику ты за слова не отвечаешь?

[Инсургент]

Я задал вопрос в пустоту... ну, порассуждать. Часто слышу слово предатель. От тебя вот ... думаю почему

39163

В какую ещё пустоту),ты мне задал))
Гибкий конечно ты как силиконовый коврик,ну ржачный)).

[Меламори]

А тема другая! Ты слепой, читать не умеешь? Тема можно ли либералов называть либерастами.

Точно бот:D

На твоем примере и выясняем))

[Инсургент]

Ленин пришёл на смену царям?

Слушай ,ты не из цирка)?
Ну реально моришь)).

[Personal Jesus]

ну призывать к сменяемости власти на форуме это канеш моща :D

[Personal Jesus]

там ни у кого броневика не завалялось? :D

[Инсургент]

Коммерция, юриспруденция, системный анализ (некорректно назвал). А у тебя?

Я имею ввиду ВУЗ,ПТУ или что?
У меня школа.
Четыли класса и ещё тли четвелти).

[Sandy]

там ни у кого броневика не завалялось? :D
броневика маловато.
Нужна Антанта, их разведки, финансы, плюс то же самое от США, плюс многочисленные враждующие элиты в монархии, плюс такие же враждующие группировки у стремящихся к власти.
Как минимум.)

[Sandy]

Анархия то почему? Правосудие и насилие не нужно путать. Не забыть о сменяемости власти, свободных выборах, свободном праве участвовать в выборах.
Чтобы законы отражали мнение людей, а не правящей кучки. Все это сложно. Убрать насилие не из жизни вообще, а из жизни легальной. Чтобы на митингах не били, чтобы ответственность была за применение насилия. Сложно , очень сложно. И в двух словах не опишешь

Одного слова достаточно:
Дайте!!!!!

[GlooMask]

Да тема не актуальна... либерасты все равно разбежались, хрен теперь доберешься. А вот патриасты чичас запах керосина учуяли. И это хорошо. А то, понимаешь, ни Гиркин их (как пример) не смущает, ни ушедший в запой в подполье Гурулев... а колокольчики, бубенчики звенят, звенят.. про жопу, очень близкую, они бубнят...

[crimeariver]

Смешно такое читать когда мы видим битву Байдена и Трампа и сменяемость власти не просто в сша а на всей планете. Сменяемость власти романовых на советскую, советской на российскую. Есть сменяемость власти. Просто она должна быть как в сша раз в 8 лет, а не раз в 100 лет как у нас

А почему как в сша? Это золотой стандарт? Этой стране всего несколько лет по сравнению с другими.

[Гром]

Да тема не актуальна... либерасты все равно разбежались, хрен теперь доберешься. А вот патриасты чичас запах керосина учуяли. И это хорошо. А то, понимаешь, ни Гиркин их (как пример) не смущает, ни ушедший в запой в подполье Гурулев... а колокольчики, бубенчики звенят, звенят.. про жопу, очень близкую, они бубнят...
А в борьбе черно-белого всегда побеждает серое, которое потом сразу отбеляется и все на круги своя -так всегда было и будет....

[GlooMask]

А в борьбе черно-белого всегда побеждает серое, которое потом сразу отбеляется и все на круги своя -так всегда было и будет....
А говорил физик, физик... а тут такую философскую мысль задвинул!

[Гром]

А говорил физик, физик... а тут такую философскую мысль задвинул!
Ну дык физика корнями в натурфилософию уходит. Точнее из нее проросла)))

[Personal Jesus]

главное, чтобы колокольчик в дверь не позвонил, и люди в масках вангующим про бубнящую жопу не натянули кое чего кое куда :D

[Sandy]

А в борьбе черно-белого всегда побеждает серое, которое потом сразу отбеляется и все на круги своя -так всегда было и будет....
Интеграция тени.
Не борьба противоположностей, а объединение в целое.
Иначе: "Царство разделившееся в самом себе не выстоит"
рекурсивный закон, действует на всех уровнях)

[Гром]

Еще одна ползучая марксистка....

[Sandy]

Еще одна ползучая марксистка....
марксизм, материализм, эмпиризм- это разделение)

Ошибочка у Вас)

[Sandy]

Да тема не актуальна... либерасты все равно разбежались, хрен теперь доберешься. А вот патриасты чичас запах керосина учуяли. И это хорошо. А то, понимаешь, ни Гиркин их (как пример) не смущает, ни ушедший в запой в подполье Гурулев... а колокольчики, бубенчики звенят, звенят.. про жопу, очень близкую, они бубнят...
Удивляет противопоставление либерастии и патриотизма.
Это- разные сферы:
либерализм- идеология, предельность индивидуализма)
Патриотизм- защита своей страны, отечества, в общем смысле- сообщества, естественнная потребность)
Хотя, по сути, да-а, так и есть, либерализм разрушает единство любого сообщества, пока не трансформируется в свою естественную стадию- фашизм, тоталитаризм)

[GlooMask]

главное, чтобы колокольчик в дверь не позвонил, и люди в масках вангующим про бубнящую жопу не натянули кое чего кое куда
Ты себя попугивай, а то окажешься где-нить учетчицей на принудительно-восстановительных работах в каком-нибудь Бахмуте...

[Personal Jesus]

Ты себя попугивай, а то окажешься где-нить учетчицей на принудительно-восстановительных работах в каком-нибудь Бахмуте...
Ты оттуда что ли трансляцию ведёшь? :D и что там с заявой, все жду, жду, а её все нет и нет :thinking_girl:

[Меламори]

@GlooMask,
Personal Jesus, все разборки в лс.

[Ратимир]

Государство ничего не даёт человеку. Только продаёт за безумные деньги. Более 80 копеек с рубля гражданин отдаёт государству.

Откуда такие данные? Можно уточнить?=-O Не верю.

[GlooMask]

Откуда такие данные? Можно уточнить? Не верю.
А ты сам прикинь... 13% у тебя вычехляют сразу, плюс ежегодный налог на недвижимость, на машину, на земельный участок... плюс разного рода "услуги" (проверка газового оборудования, счетчиков и т.п.) плюс любые услуги "государственного формата" (справки, регистрации, документизация...) плюс оформление разрешений и лицензий на вид твоей деятельности... плюс часть дорог является платными... плюс все надбавки, акцизы, сертификаты на все виды товара, тобою потребляемого (включая сюда энергоносители, такие как электричество, газ, бензин, соляра и т.п.), плюс "бесплатные" медицинские услуги, сборы в образовательных или воспитательных учреждениях, которые посещают твои дети... Подбей все бабки по своим расходам, вычти себестоимость потребляемого и обнаружишь, что львиная доля бабла - твоего, заработанного - уходит обратно в государственные "закрома" где уже никто даже публичной отчетности не ведет... Ну, положим, государство приплачивает на детей или за детей, пересматривает размер пенсий и пособий, но другой рукой оно где-то накидывает лишние проценты поборов, которые в итоге ложатся опять на тебя... А ты слушаешь зомбоящик...

[Гром]

либерализм- идеология, предельность индивидуализма)
Ващето изначально либерализм, как следует из этимологии слова, правильная парадигма незыблемости прав и свобод человека вне зависимости ни от чего. То есть основа конституционного демократического устройства общества. И под демократией понимается вовсе не беспредел и вседозволенность, а равенство перед законом всех без исключения, включая власть имущих и бабло предержащих. Конечно красивая сказка, но кое где не так уж далекая от реальности, а кое где - тупо смешная обветшалая давно выцвевшая вывеска....

[Гром]

Откуда такие данные? Можно уточнить?=-O Не верю.

При случае спросите о том Фин.Дира вашей конторы, где работаете и он ответит, сколько рублей приходится отстегивать государству из прибыли конторы, чтоб выплатить сотруднику 1 руб ЗП.
И это только начало отжима.

[Sandy]

Ващето изначально либерализм, как следует из этимологии слова, правильная парадигма незыблемости прав и свобод человека вне зависимости ни от чего. То есть основа конституционного демократического устройства общества. И под демократией понимается вовсе не беспредел и вседозволенность, а равенство перед законом всех без исключения, включая власть имущих и бабло предержащих. Конечно красивая сказка, но кое где не так уж далекая от реальности, а кое где - тупо смешная обветшалая давно выцвевшая вывеска....
liberty- свобода, хаос, энтропия
Обратное- структурирование, объединение, сборка.

[Sandy]

Ващето изначально либерализм, как следует из этимологии слова, правильная парадигма незыблемости прав и свобод человека вне зависимости ни от чего. То есть основа конституционного демократического устройства общества. И под демократией понимается вовсе не беспредел и вседозволенность, а равенство перед законом всех без исключения, включая власть имущих и бабло предержащих. Конечно красивая сказка, но кое где не так уж далекая от реальности, а кое где - тупо смешная обветшалая давно выцвевшая вывеска....
Надеюсь, Вы в курсе, что "демократия" исходно не означала никакую власть народа, но это была система организации греческих полисов, при котором правом решения общих вопросов обладало довольно ограниченное количество населения. Ни в общинном, ни в родо-племенном сообществе (до сих пор существующего в мусульманских странах) нет никакого всеобщего универсального "народного" избирательного права и освобождения от обязанностей.
И еще. прежде прав и свобод идет ответственность, воздаяние должному должного, то есть по вкладу в общее дело сообщества.

Извините, но, на мой взгляд, крайне странная логика для взрослых людей)

[Гром]

Надеюсь, Вы в курсе, что "демократия" исходно не означала никакую власть народа, но это была система организации греческих полисов, при котором правом решения общих вопросов обладало довольно ограниченное количество населения. Ни в общинном, ни в родо-племенном сообществе (до сих пор существующего в мусульманских странах) нет никакого всеобщего универсального "народного" избирательного права и освобождения от обязанностей.
И еще. прежде прав и свобод идет ответственность, воздаяние должному должного, то есть по вкладу в общее дело сообщества.

Извините, но, на мой взгляд, крайне странная логика для взрослых людей)

Вы по русски читать умеете? Я выше написал (повторяю) Демократия - равенство перед законом всех граждан вне зависимости не от чего.

[Sandy]

Вы по русски читать умеете? Я выше написал (повторяю) Демократия - равенство перед законом всех граждан вне зависимости не от чего.
Сами изобрели?
Бывает. Время такое, позволен креатив))
равенство перед законом, равенство в глазах закона, юридическое равенство или правовой эгалитаризм
Это декларировавшееся свойство якобы демократического общества.
Ну-у.. особенно сейчас видно на практике у энтузиастов демократии, у Запада)

Общество желательной социальной справедливости пока не создано)

[Гром]

Если вам охота спорить ради самого процесса - не ко мне.

[Sandy]

Если вам охота спорить ради самого процесса - не ко мне.
Нет, у меня нет желания спорить ради самого процесса спора,
но если я с чем-то не согласна, полагала, что вполне допустимо это высказать.

С другой стороны, мне и молчать не в тягость)

[GlooMask]

Да чего тут сложного? Либерализм - всего-лишь, идея, парадигма, теория... причем, по своей сути, противоречащая стандартному (сложившемуся) социальному порядку (имея в виду огосударствление социума). Либералы, тем самым, стороннники, адепты этой парадигмы (последователи идеи). Но помимо последователей, существуют реализаторы (эксплуатирующие идею) и эти реализаторы упорно пытаются, образно говоря, скрестить быка и трепетную лань, монстра и ангела, получить мутанта, франкенштейна, гомункулуса, голема в образе либеральной государственной системы... Вот эти реализаторы и есть либерасты, а весь процесс их социальных экспериментов - либерастия помойная... Но процесс увлекательный - в нем не только реализаторы-либерасты мимикрируют под либералов, но и еще целая куча всякого дерьма - авантюристы всех мастей и уровней мастерства, бойкие предприниматели, смекнувшие, как на либерастии можно зашибить деньгу... вспомните, кто ходил в этой стране в записных либералах: почти все нынешние пропагандоны и "лидеры" мелких политических течений, фракций, партий... все были в "либералах" или точнее, были либерастами... а многие и остались... по обе стороны пропагандонского фронта. И либерасты гораздо хуже, чем государственники: они врут больше, они жрут больше и прикидываются артистичнее...

[Фесс]

А почему как в сша? Это золотой стандарт? Этой стране всего несколько лет по сравнению с другими.

Сша старше нас. Нам всего 34 года. А сша 250 лет. Так что да. Для нас они эталон ))))

[Фесс]

Откуда такие данные? Можно уточнить?=-O Не верю.

Самое простое. 43 процента налог с зарплаты (30 социалка плюс 13 подоходный) НДС почти на все 20% уже 63%.
Далее два транспортных налога.
Акцизы на водку, табак, на сахар в напитках
Платные дороги, помимо двух транспортных
Налог на квартиру и машину. В Китае вообще таких нет, например. Они в шоке. Ведь это твоё зачем платить.
Потом налог с продажи той же квартиры, машины. С оговорками.

Сейчас природного расчёта нет под рукой. Нам на юрфаке подробно рассказывали. Мы считали вместе. 80 копеек это самый минимум.

[Фесс]

39163

В какую ещё пустоту),ты мне задал))
Гибкий конечно ты как силиконовый коврик,ну ржачный)).

Ты неправильно понял. Я пишу всем. Но в связке с другими комментами. Чтобы беседа ветвилась.

[Лис]

Потому я призываю сменяемоть сделать мирной и регулярной.
:sarcastic:
Это было бы смешно, если бы не было так тупо. %)