Политдиспут

[Lukas]

Опять врете...
Доказательства? :)

и нет гарантии что не прелетит ответка оттуда никакой
Гарантии Вам вообще никто и ни на что нигде не давал, небесная канцелярия этим не занимается.

Может я тоже их видеть начну...
Вам их уже называли. Однако Вы их высмеиваете.
То, что сейчас многие предприятия работают, Вы этого не видите.
То, что половина из них загибалась или просто была закрыта в 90-х, это были детские шалости.

Оживающие города - это миражи, которых Вы не замечаете.
Загубленные деревни и централизация экономики, начавшаяся еще при СССР - Вы этого тоже не видели или не помните.

В моей отрасли - развал страны, Байконур в чужой стране, полуразвалившиеся предприятия.
Сейчас - доводящийся до ума Восточный. С проблемами, но заработавший - это для Вас тоже минус.

Ссылку на воспоминания о 90-х я Вам уже приводил. Вы оказывается что-то помните.
Кто из Ваших знакомых сейчас живет так, как там описывается?

добавлено через 2 минуты
Помнится, наша общая с Котом знакомая, писала, что её тётушка (старый либерал и постоянный слушатель Эха Москвы), ходит на все абсолютно митинги, в надежде, что её покажут по телевизору
У меня знакомая в 90-х ходила 8 марта на марш пустых кастрюль.
На всю жизнь запомнил...
Мы дома салат резали, гостей ждали. А она, бросив дочку и сына, моих друзей, на митинг с пустой кастрюлей пошла.

[chillout]

Доказательства? :)


Гарантии Вам вообще никто и ни на что нигде не давал, небесная канцелярия этим не занимается.


Вам их уже называли. Однако Вы их высмеиваете.
То, что сейчас многие предприятия работают, Вы этого не видите.
То, что половина из них загибалась или просто была закрыта в 90-х, это были детские шалости.

Оживающие города - это миражи, которых Вы не замечаете.
Загубленные деревни и централизация экономики, начавшаяся еще при СССР - Вы этого тоже не видели или не помните.

В моей отрасли - развал страны, Байконур в чужой стране, полуразвалившиеся предприятия.
Сейчас - доводящийся до ума Восточный. С проблемами, но заработавший - это для Вас тоже минус.

Ссылку на воспоминания о 90-х я Вам уже приводил. Вы оказывается что-то помните.
Кто из Ваших знакомых сейчас живет так, как там описывается?

добавлено через 2 минуты

У меня знакомая в 90-х ходила 8 марта на марш пустых кастрюль.
На всю жизнь запомнил...
Мы дома салат резали, гостей ждали. А она, бросив дочку и сына, моих друзей, на митинг с пустой кастрюлей пошла.
Я не вижу никаких возродившихся деревень, где вы их видете? Где результаты этого возрождения? Где отечественные продукты по нормальным дешевым ценам?
Где возродившиеся моногорода, которве зависят от одного предприятия?
Там люди еле выживают..
Десятая часть населения живет на грани нищеты...

У меня есть знакомый - санитар на скорой помрщи. У него зарплата 8000 руб!! В наши дни!
И он вынужден сливать бензин из машины скорой помощи и торговать им

Доказательства? Там находится наша военная техника и наши войска...

[Lukas]

Я не вижу никаких возродившихся деревень, где вы их видете?
Когда Вы по России в последний раз путешествовали? Я в этом году, довольно далеко удалось забраться.

Доказательства? Там находится наша военная техника и наши войска...
Еще раз спрашиваю, какие доказательства присутствия наших регулярных войск на Украине.
Без эмоций, факты, фотографии, номера частей.:)
Я бы не доверял вбросам Эха Москвы или подобных источников.

Повторю заинтересовавший меня вопрос, который Вы, наверное, упустили:
Ссылку на воспоминания о 90-х я Вам уже приводил. Вы оказывается что-то помните.
Кто из Ваших знакомых сейчас живет так, как там описывается?

[chillout]

Войну не ведет Россия...ппц...

Россия мало того что ведет открытую войну, так еще и холодную войну с европой и америкой...

[Lukas]

Ссылку на воспоминания о 90-х я Вам уже приводил. Вы оказывается что-то помните.
Кто из Ваших знакомых сейчас живет так, как там описывается?
Он не может сменить работу? В каком городе у него такая зарплата?
Кстати, в нашем полицейском государстве его до сих пор не посадили в застенки?

добавлено через 58 секунд
Войну не ведет Россия...ппц...
С Украиной? Нет.

Я жду Ваших доказательств обратного, с указанием номеров частей, фотографиями наших войск, а не отдельных добровольцев, которым никто не указ.
Россия мало того что ведет открытую войну, так еще и холодную войну с европой и америкой...
Я сформулирую по-другому. США и Европа с нами в отношениях холодной войны.
Вас послушать, то и Каддафи - тоже мы..:D

[chillout]

Когда Вы по России в последний раз путешествовали? Я в этом году, довольно далеко удалось забраться.


Еще раз спрашиваю, какие доказательства присутствия наших регулярных войск на Украине.
Без эмоций, факты, фотографии, номера частей.:)
Я бы не доверял вбросам Эха Москвы или подобных источников.

Повторю заинтересовавший меня вопрос, который Вы, наверное, упустили:
Ссылку на воспоминания о 90-х я Вам уже приводил. Вы оказывается что-то помните.
Кто из Ваших знакомых сейчас живет так, как там описывается?

Я сама веду дневник с 91 года.
Сейчас разрыв между бедными и богатами стал намного больше чем было в 90е. Щас миллиардеров развелось как собак...эотя Путин обещал их истребить, а сам их расплодил только..


Знаете что...так можно дойти до абсцрда. Я вот вам скажу: а докажите мне что наша сборная участвовала на евро по футболу! Ее подставили! А форму, как говорит Путин, можно в любом магазине купить...

[Lukas]

Знаете что...так можно дойти до абсцрда.
Не, так не интересно...
Фотографию боевых бурятов, если не затруднит. :D
Очень хочется посмотреть.

Я сама веду дневник с 91 года.
Дайте почитать?
Или там информация интимного характера?

[Кот]

Именно это сейчас и делает Украина по отношению к "пролетариатам"
Насколько я понимаю ситуацию, на Украине нет законной власти. Более того, там вообще нет власти. И третий год идёт гражданская война.

[chillout]

Дайте почитать?
Или там информация интимного характера?

Что? Дневник?
Нет, там много личного...а вы не настолько для меня близкий человек чтобы я вам это доверила...))

[Lukas]

+100500. Именно это сейчас и делает Украина по отношению к "пролетариатам", люмпенам-революционерам.
Или у нас двойные стандарты?
Дети на Украине уже являются преступниками? Не подскажите ли, с какого возраста на Украине могут посадить, а тем более расстрелять ребенка без суда и следствия?
Сколько детей погибло в АТО?

[Ночной Гость]

@chillout, люди видят ТОЛЬКО то , что хотят видеть. Ну не хочет он видеть Россию в состоянии войны, не хочет и всё тут! И ты хоть разбейся на куски, он этого и не увидит.

Насколько я понимаю ситуацию, на Украине нет законной власти. Более того, там вообще нет власти. И третий год идёт гражданская война.
Это тебе кто, телевизор сказал?

[Lukas]

а вы не настолько для меня близкий человек чтобы я вам это доверила...))
И это правильно, не стоит доверять незнакомцам. :)

PS: буду ждать от Вас фото боевых бурят.

[chillout]

И это правильно, не стоит доверять незнакомцам. :)

PS: буду ждать от Вас фото боевых бурят.

А я и не доверяю...

[Gelsomino]

Мой народ не бунтарских кровей.Каких кровей ваш народ - напрашивается по аналогии.

защита того же самого народа. Его лучшей части, от его худшей части. Какие критерии, любопытно? Озверевшие люди с детьми в той же ржевской поликлинике - это какая часть? И в какой момент она становится худшей?

по отстаиванию своих прав (которые ещё надо заслужить)Гражданские права человека принадлежат ему по факту рождения, и даже не увязаны принадлежностью к какому-либо государству.

[chillout]

@Lukas, какие районы и деревни вы посетили когда ездили по России?

Я знаю конкретную деревню, в которой жили мои предки. Самая лучшая жизнь там была еще до революции 17 года, т.е. сто лет назад.
Потом коллективизая, война, потом оттуда весь народ переселился в города и все...
Сейчас там все полностью разрушено, никого нет, никто не живет, все в полном запустении находится...
Если вы так любите по России ездить - можем сьездить я вам покажу ...своими глазами увидите. И это не только с этой деревней произошло, но и со многими другими в округе

[Lukas]

какие районы и деревни вы посетили когда ездили по России?
До Коневца и так далее в этом году, а друзья сейчас в Новом Осколе. Ужаса не увидели.
Вы какие города посещали?

Я знаю конкретную деревню, в которой жили мои предки.
Где она находится?
Понимаете, очень много проблем имеют корни в ошибочном градостроительстве.
Ни одна страна, кроме России (на моей памяти) не совершила ошибку, создавая города-монстра.
Некоторые деревни и не будут возрождаться, пока все стекается в Москву. Кому там жить? :(
Но опять-таки, корни этого уходят к 60-м или даже 50-м годам прошлого века.

[Ночной Гость]

Если вы так любите по России ездить - можем сьездить я вам покажу ...своими глазами увидите.
Даже если он сам и своими глазами это увидит, он всёравно скажет, что этого нет.

[chillout]

До Коневца и так далее в этом году, а друзья сейчас в Новом Осколе. Ужаса не увидели.
Вы какие города посещали?


Где она находится?
Понимаете, очень много проблем имеют корни в ошибочном градостроительстве.
Ни одна страна, кроме России (на моей памяти) не совершила ошибку, создавая города-монстра.
Некоторые деревни и не будут возрождаться, пока все стекается в Москву. Кому там жить? :(
Но опять-таки, корни этого уходят к 60-м или даже 50-м годам прошлого века.

На Орловщине....поедете?))

добавлено через 24 секунды
Даже если он сам и своими глазами это увидит, он всёравно скажет, что этого нет.

Это точно...наверняка))

[Lukas]

@Ночной Гость, именно.
Мы уже с @chillout обсуждали вопрос восприятия реальности.
Кто-то видит хорошее там, где его нет, кто-то плохое - где его тоже нет.
Кто-то считает, что убивать сепаратистов, вместе с детьми - правое дело, кто-то нет.

добавлено через 23 секунды
На Орловщине....поедете?))
Запросто, в следующий отпуск. Придется ждать.

[chillout]

@Ночной Гость, именно.
Мы уже с @chillout обсуждали вопрос восприятия реальности.
Кто-то видит хорошее там, где его нет, кто-то плохое - где его тоже нет.
Кто-то считает, что убивать сепаратистов, вместе с детьми - правое дело, кто-то нет.

добавлено через 23 секунды

Запросто, в следующий отпуск. Придется ждать.
Я так и думала))
Что в следующей жизни...)

[Lukas]

Я так и думала))
Что в следующей жизни...)
Не думаете же Вы, что я буду брать внеплановый отпуск, если мне даже дневник не хотят показать. :no:
Кстати... Орловская область...
Ну да, многие оттуда как раз в Москву на работу и смотались. А об этой проблеме я уже писал выше.
Пока люди не захотят вернуться и работать на перефирии, предпочитая центр, развитие будет тормозиться. Но опять же, корни уходят очень глубоко.

добавлено через 3 минуты
Это точно...наверняка))
Вы так поддерживаете Ночного гостя. Можно узнать Ваше мнение про убийства мирных жителей в АТО?
Не приплетая Россию. Конкретный вопрос: Одесса и гибель детей.
Чуть выше были его слова, оправдывающие убийства.

[chillout]

Не думаете же Вы, что я буду брать внеплановый отпуск, если мне даже дневник не хотят показать. :no:
Кстати... Орловская область...
Ну да, многие оттуда как раз в Москву на работу и смотались. А об этой проблеме я уже писал выше.
Пока люди не захотят вернуться и работать на перефирии, предпочитая центр, развитие будет тормозиться. Но опять же, корни уходят очень глубоко.

добавлено через 3 минуты

Вы так поддерживаете Ночного гостя. Можно узнать Ваше мнение про убийства мирных жителей в АТО?
Не приплетая Россию. Конкретный вопрос: Одесса и гибель детей.
Чуть выше были его слова, оправдывающие убийства.
Даже дневник??!! Ничего себе!
Дневник вообще показывают в самую последнюю очередь!))

Можно и на выхи туда смотаться, если вы в Москве...)))

Короче...было бы желание, как говорится)))

добавлено через 4 минуты
@Lukas, я не поняла вопроса...какое мое может быть мнение по поводу убийств?
А какое тут может быть мнение...естественно отрицательное!
Я осуждаю любое насилие, а убийства - тем более!

[Lukas]

Можно и на выхи туда смотаться, если вы в Москве...)))
Видите ли, Вы уже ответили на вопрос, какая область - Орловская.
Я уже ответил, что знаю, почему опустела эта деревня. Более того, я даже до Вашего сообщения описал проблему.
Зачем мне тратить время на поездку?

Проблемы градостроительства Москвы огромны. Что будет с присоединением Новой Москвы? Государство в государстве. Вот это реальная проблема, влияющая на опустошение окружающих городов и деревень.
Перенесли бы столицу обратно в Питер, но... Вряд ли.

добавлено через 32 секунды
А какое тут может быть мнение...естественно отрицательное!
Я осуждаю любое насилие, а убийства - тем более!
Спасибо, я надеялся на этот ответ.@}->--

[Ночной Гость]

Дети на Украине уже являются преступниками? Не подскажите ли, с какого возраста на Украине могут посадить, а тем более расстрелять ребенка без суда и следствия?
Сколько детей погибло в АТО?
На этот вопрос я уже отвечал.

@Lukas, ты один из многих, сюда приходящих. Вас тут может быть по десятку в день. И ты хочешь, чтоб я и тебе копиастил свои же посты за два года? Не проще ли тебе просто прочесть соответствующие темы?

[Lukas]

На этот вопрос я уже отвечал.
Постараюсь найти Ваш ответ на этот вопрос. Если не найду, я повторю.

[chillout]

Видите ли, Вы уже ответили на вопрос, какая область - Орловская.
Я уже ответил, что знаю, почему опустела эта деревня. Более того, я даже до Вашего сообщения описал проблему.
Зачем мне тратить время на поездку?

Проблемы градостроительства Москвы огромны. Что будет с присоединением Новой Москвы? Государство в государстве. Вот это реальная проблема, влияющая на опустошение окружающих городов и деревень.
Перенесли бы столицу обратно в Питер, но... Вряд ли.

добавлено через 32 секунды

Спасибо, я надеялся на этот ответ.@}->--


Ну вот...а говорите что возрождаются деревни...
Хорошо что хоть признали сами что не возрождаются...

[Lukas]

Ну вот...а говорите что возрождаются деревни...
Хорошо что хоть признали сами что не возрождаются...
Возрождаются. Там, где людям есть что делать, а такие места есть. Аккуратные города, чистые улицы, работающие заводы...
Вологодская область, кстати...

Но не в случае, если люди предпочитают ехать в Москву.
Медом им тут намазано... :( (ворчу)

Видите, вот опять: Вы не видите хорошего, я стараюсь ценить любой появляющийся плюс.
Вы видите минусы и приписываете их исключительно сегодняшнему дню, а я вижу корни проблемы в прошлом.

[chillout]

Возрождаются. Там, где людям есть что делать, а такие места есть. Аккуратные города, чистые улицы, работающие заводы...
Но не в случае, если люди предпочитают ехать в Москву.
Медом им тут намазано... :( (ворчу)

Они едут в Москву потому что у них нет работы, не могут себя прокормить...
Они едут в Москву потому что например единственное работающее предприятие в городе обанкротилось

И причем тут люди?
Еслиибы все было так хорошо и замечательно в деревнях, в городах...как вы говорите, зачем бы им нужна была Москва.
В Москве что ли так хорошо жить?

[Ночной Гость]

а я вижу корни проблемы в прошлом.
Но живём то мы в настоящем? Или тоже в прошлом? Зачем/какое предназначение власти? Тыкать пальцем на прошлое? Типа корень проблемы в прошлом значит я тут ни причём?

Это типа: "Не я этот снег рассыпал, не мне его и убирать" (с)? ))))

[Lukas]

Они едут в Москву потому что у них нет работы, не могут себя прокормить...
Я знаю. Я об этом и писал выше.
как вы говорите, зачем бы им нужна была Москва.
В Москве что ли так хорошо жить?
Потому что большая часть предприятий была сконцентрирована в Москве, хотя во всем мире стараются развивать периферию и города-сателлиты.
Это ошибка генплана развития Москвы, тянется с давних времен.

[chillout]

Видите, вот опять: Вы не видите хорошего, я стараюсь ценить любой появляющийся плюс.
Вы видите минусы и приписываете их исключительно сегодняшнему дню, а я вижу корни проблемы в прошлом.

Ну я так и написала что не при Путинп они развалились, эти деревни. Я Путина в развале деревень не обвиняю. Но! При Путине ничего и не возродилось из этих деревень! Об этом же была речь...вы утверждали что Путин чтото гдето возродил деревени оказывается..

[Lukas]

Но живём то мы в настоящем? Или тоже в прошлом?
То есть, Вы отказываете в праве помнить историю для неповторения ошибок?

Это типа: "Не я этот снег рассыпал, не мне его и убирать" (с)?
Вы додумали.

[Ночной Гость]

То есть, Вы отказываете в праве помнить историю для неповторения ошибок?
Не имей привычку отвечать вопросом на вопрос. Это никого не красит.

[Lukas]

Но! При Путине ничего и не возродилось из этих деревень! Об этом же была речь...вы утверждали что Путин чтото гдето возродил деревени оказывается..
Где? Цитату приведите, полностью, где я это говорю и более того, приписываю это Путину.:biggrin2:

Я писал, что там, где появляется работа, города и деревни живут и процветают. Там где пока что нет, и люди продолжают уезжать в Москву - извините, пустые деревни никто восстанавливать не будет.

добавлено через 16 секунд
Не имей привычку отвечать вопросом на вопрос. Это никого не красит.
Без разницы. Каков вопрос, таков ответ.

[Ночной Гость]

Без разницы. Каков вопрос, таков ответ.
Слив засчитан ))

[Lukas]

Слив засчитан ))
Пофиг.
Я еще Ваш ответ про детей не нашел.

[chillout]

извините, пустые деревни никто восстанавливать не будет.
Ну раз не будет, тогда я не понимаю о чем мы вообще говорим и что на самом деле восстановил Путин...
О каком вообще восстановлении идет речь...

[Lukas]

Ну раз не будет, тогда я не понимаю о чем мы вообще говорим и что на самом деле восстановил Путин...
О каком вообще восстановлении идет речь...
Я писал. Но Вы не прочитали.
Более того, прозвучали конкретные географические названия.
Возвращаю Ваш вопрос: поедете проверять?

[chillout]

Я писал. Но Вы не прочитали.
Более того, прозвучали конкретные географические названия.
Вовзращаю Ваш вопрос: поедете проверять?

Прочитала. Я все читаю внимательно.

Поеду!

[Lukas]

Поеду!
Расскажете потом, как понравилось. Рекомендую это сделать на теплоходе.
Сейчас очень комфортный туризм по России. :)

[chillout]

Только я раньше там не бвла, в тех местах о которых вы писали...так что не знаю с чем сравнивать..

Вот свою, знакомую мне местность я могу сравнить..

добавлено через 1 минуту
Расскажете потом, как понравилось. Рекомендую это сделать на теплоходе.
Сейчас очень комфортный туризм по России. :)

Спасибо)
На теплоходе я каталась уже когда-то...в Ярославль, Углич...правда, давно...
Сейчас цены какието нереалтные стали на эти теплоходы

[Lukas]

Только я раньше там не бвла, в тех местах о которых вы писали...так что не знаю с чем сравнивать..
Я был в 90-х (как уже наскучило про них вспоминать в этой теме) в Мышкине и в этом году.
Не узнать.

Ну да ладно, пойду смотреть фильм. Ужасов.
Не люблю, когда спор по одному кругу идет, это не интересно.
На теплоходе я каталась уже когда-то...в Ярославль, Углич...правда, давно...
Сейчас цены какието нереалтные стали на эти теплоходы
Ну и сервис другой...

[chillout]

Я был в 90-х (как уже наскучило про них вспоминать в этой теме) в Мышкине и в этом году.
Не узнать.

Ну да ладно, пойду смотреть фильм. Ужасов.
Не люблю, когда спор по одному кругу идет, это не интересно.

Ну и сервис другой...

Да идите куда хотите...никто ж вас не держит тут...
Мне тоже чтото может не нравится, но я себя сдерживаю...из вежливости...

[Lukas]

но я себя сдерживаю...из вежливости...
Спасибо! :biggrin2:

[Gelsomino]

пойду смотреть фильм. Ужасов. Хотите новинку? Из жизни Федеральной службы государственной статистики?Голодные "ельцинские" против сытых "путинских?":biggrin2:

[Кот]

Каких кровей ваш народ - напрашивается по аналогии.
Как-то вы не совсем внятно выразили свою мысль. Точнее совсем невнятно.

Озверевшие люди с детьми в той же ржевской поликлинике - это какая часть?
Опять же, не понимаю о чём вы. Но в любом случае, если озверевшие - это уже не люди. По разуму, морали, поведению. Вот почему они с детьми... это странно. Но, к сожалению, рожать у нас могут все. Имеют такое право.

Гражданские права человека принадлежат ему по факту рождения
Будем играть словами? Есть права, данные человеку с рождения, а есть те, которые он получает, или не получает, в течении жизни.
И никто не давал права одним людям (с плохой наследственностью, гормональными или психическими сбоями, просто с испорченным настроением) портить жизнь другим людям. Ни по факту рождения, ни за заслуги перед родиной. И за чужой счёт тоже свои проблемы решать никто права не имеет. Ни морального, ни законодательно закреплённого.
Кстати, ассортимент и само наличие прав (любых) очень даже зависит от конкретного государства.

добавлено через 1 минуту
Мне тоже чтото может не нравится, но я себя сдерживаю...из вежливости...
Да? Так это вы ещё себя сдерживаете?:thinking:

[Lukas]

Хотите новинку?
Оставлю это Вам, спасибо. :)

[chillout]

Спасибо! :biggrin2:

Пожалуйста!)

Ладно, возвращайтесь..!

Я уже отошла))

[Gelsomino]

Будем играть словами? Никакой игры. Речь шла именно о гражданских правах. А не о тех, "что есть еще..." и где начинается эта самая игра, с моралью, психическим здоровьем и прочими душевными контурами...

[Кот]

Речь шла именно о гражданских правах.
Так. Ну и что у вас не так с вашими гражданскими правами? Проблемы?
Из жизни Федеральной службы государственной статистики?Голодные "ельцинские" против сытых "путинских?"
В отличии от ситуации в Турции, или даже на Украине, тем, кто жил в России в 80-90-ые и продолжает жить сейчас, статистика не нужна, как и ссылки и чьи-то "авторитетные" мнения. Мы это видели сами, мы сами в этом жили. Прочувствовали всё на своей шкуре, и на примере сотен и тысяч своих коллег, знакомых, просто сограждан. Поэтому, повторюсь, нужна просто хорошая память. Ну и хотя бы примитивные аналитические способности.

[Ночной Гость]

В отличии от ситуации в Турции, или даже на Украине,
Ты живёшь и там и там одновременно?

[Gelsomino]

Проблемы?Проблемы создаете Вы своей вольной трактовкой. В части того, что права нужно заслужить, и разделением равноправных граждан на лучших и худших представителей человечества. А я Вам объясняю, что мое право на свободу волеизъявления и слова закреплено законодательством, по факту моего рождения, и независимо от того, какими я руководствуюсь мотивами.

[Кот]

Ты живёшь и там и там одновременно?
Блин, ну ты же вроде внимательно обычно читаешь.
Я противопоставил Россию Украине с Турцией специально, чтобы наглядно пояснить, что в случае с ситуацией в России (в отличие от других стран) мне нет необходимости черпать информацию из СМИ и интернета. Потому что я лично живу в этой ситуации со времён приснопамятного Леонида Ильича.
Так понятно?

[chillout]

@Кот, да!
И вам лучше не знать что может быть если меня сильно разозлить...)

[Кот]

Проблемы создаете Вы
Блин... вот оно что. И что я должен сделать, чтобы у вас не было проблем?

В части того, что права нужно заслужить, и разделением равноправных граждан на лучших и худших представителей человечества.
Ну что вы как ребёнок... никакого равноправия никогда и нигде не было, нет и не будет. Это даже не утопия. Это бред. Хотя само по себе стремление к выравниванию прав граждан наверное должно присутствовать. Как недостижимый, но желанный ориентир.

А я Вам объясняю, что мое право на свободу волеизъявления и слова закреплено законодательством, по факту моего рождения
Вот. Это конкретика пошла наконец-то. И что, кто посмел вас лишить свободы волеизъявления? Или вы всё же о праве изъявлять свою волю на баррикадах? Это уже совсем другое. Такого права на беспредел вам не дадут ни в одной стране мира.

добавлено через 41 секунду
вам лучше не знать что может быть если меня сильно разозлить...)
Да я и не стремлюсь.)

[chillout]

@Кот, и правильно делаете...)

[Ночной Гость]

Блин, ну ты же вроде внимательно обычно читаешь.
Да и ты вроде тоже внимательно читаешь.

Я о том, что для того, чтоб полностью адекватно оценить ситуацию в какой либо стране, в ней надо жить. А не смотреть телевизор.

[Кот]

Я о том, что для того, чтоб полностью адекватно оценить ситуацию в какой либо стране, в ней надо жить.
Правильно. Поэтому я сейчас и говорю только о России.

[Gelsomino]

наверное должно присутствоватьНе должно, а присутствует, и гарантированно законом. Как исполняется и какие может принимать формы, вплоть до радикальных, это уже другой вопрос...если не воспринимать годами людей в качестве субъекта права и игнорировать их насущные проблемы.

[Кот]

Не должно, а присутствует, и гарантированно законом.
Вы не видите разницы между декларациями и реальной жизнью? Что вы предлагаете написать в Конституции? Что "от каждого по способностям, каждому по потребностям"? Есть такое понятие, как идеология. Никто не будет официально прописывать и декларировать НЕ равноправие граждан. Конституция - идеализированный и идеологизированный эталон. Как библия. Она исходит из того, каким человек должен быть, а не из того, каков он есть, и призывает к совершенствованию...
На мой взгляд, это в корне не правильно. Потому как чтобы чего-то добиться надо "плясать" как раз от реального положения дел. Особенно в законодательном русле. Но, так сложилось тысячелетиями, что люди привыкли обманывать сами себя. И иначе они уже не могут... в общем, об этом можно долго говорить, но это демагогия.
А вы так и не ответили на конкретный вопрос: у вас лично какие проблемы? Кто и как мешает вам реализовать свои права? И какие конкретно?


П.С. У нас на форуме есть ограничение по возрасту? Откуда тут дети? (Это не вам).

[Gelsomino]

чтобы чего-то добиться надо "плясать" как раз от реального положения дел. Мы с самого начала как раз и говорим об этом, о последствиях, наступающих вследствие несоблюдения гражданских прав, в форме протестов от кастрюль до баррикад.)

у вас лично какие проблемы? Вы предлагаете сменить тон дискуссии с общего на личный?) Достаточно того, что я живу в этой стране, чтобы понимать, что происходит и какое будущее нас ждет.)

[Кот]

Мы с самого начала как раз и говорим об этом, о последствиях, наступающих вследствие несоблюдения гражданских прав, в форме протестов от кастрюль до баррикад.
Не, это вы об этом говорите. Я говорю о другом. Если в целом, то о вывернутой причинно-следственной связи. Если в частности, то о том, что гражданские права в форме баррикад - это права, которые человеку давать нельзя ни при каких обстоятельствах. Тем более, что на баррикадах люди отстаивают не свои права, а права тех, кто дёргает их за ниточки. Поэтому всю эту тупую агрессию, которую вы почему-то называете гражданскими правами, надо не поощрять, а подавлять на корню.
А вот с кастрюлями пожалуй можно. Это уже ваше личное дело. У себя на кухне. В дневное время.

Вы предлагаете сменить тон дискуссии с общего на личный?
Просто если человек протестует против чего-то, или борется за что-то, то на то должны быть личные причины. Например вам не дали получить образование, не законно уволили с работы, не пустили на избирательный участок, закрыли выезд из страны без оснований, не приняли исковое заявление в суде...
Есть конечно ещё и такие люди, типа революционеры (они же экстремисты, террористы), которые по каким-то неведомым причинам самостоятельно берут на себя миссию по защите прав угнетённых (по их мнению) людей, даже когда сами "угнетённые" против. Но это уже патология, надеюсь, к вам отношения не имеющая.

я живу в этой стране, чтобы понимать, что происходит и какое будущее нас ждет.)
Поздравляю! Бесплатно гадаете, или по прейскуранту?

[Gelsomino]

гражданские права в форме баррикад Бесполезный разговор. И тягомотный. Формы социального протеста всегда возникают как реакция на общественную ситуацию и не имеют радикальной формы там, где государство проводит политику в интересах большей части населения. Если вы поддерживаете стремление убивать людей, о чем заявили вначале, то и говорить, собственно, больше не о чем. Хотелось выяснить, по какому принципу вы будете делать естественный отбор. Больше вопросов не имею.

[Кот]

Если вы поддерживаете стремление убивать людей, о чем заявили вначале
Вы опять всё вывернули наизнанку. Я как раз поддерживаю стремление защищаться от тех, кто почему-то решил, что имеет право убивать. У меня же есть право на защиту? Например от, как вы выразились выше, "озверевших людей". Ну вот. А если государство берёт на себя функцию по защите меня и моих прав, то я конечно же только ЗА.

по какому принципу вы будете делать естественный отбор.
Я его делать не буду. Хотя бы потому, что естественный отбор проводит природа, Бог, но не я и не вы.

Больше вопросов не имею
Хорошо. Тем более, что вы всё равно не понимаете о чём я пишу.

[Волли]

Прежде всего хотелось бы сказать, что сам я лично совершенно не понимаю, зачем создавать на форуме подобные политические диспуты. Подобные политические обсуждения имеют склонность приводить к тому, что в результате может возникать срач на форуме. И если честно, то если хочешь столкнуть людей между собой лбами, то лучше темы, чем про политику не найти. На мой взгляд, обсуждать политику - дело вообще бессмысленное: мы всё равно никак не можем повлиять на действия политиков, они всё равно будут поступать так как им заблагорассудится.
Например, я всегда понимал бессмысленность того, чтобы идти на выборы и всё потому, что всё выбирают за нас и от нашего голоса ничего не зависит.
Я думаю не случайно эта тема была перенесена во флейм потому, что в подобной теме может возникнуть срач.

[Gelsomino]

может возникнуть срач. Диспут, Такседомаск, диспут. ) Всё в рамках темы...)

[Кот]

Я думаю не случайно эта тема была перенесена во флейм потому, что в подобной теме может возникнуть срач.
Срач может возникнуть в любой теме. Это не от темы зависит. А насчёт бессмысленности... так если уж оставлять только темы имеющие прикладное значение, то останется на форуме одна тема: с рецептами приготовления блюд в мультиварке.

[Волли]

@Gelsomino, в рамках-то оно в рамках, но вот в любой момент может выйти за пределы этих рамок.

@Кот, не фига. Можно, например, обсуждать различные исследования. Ведь стать исследователем в той или иной области может каждый из нас. Так же можно обсуждать различные интересы, например про Черепашек Ниндзя. Так, что тем для обсуждений великой множество. Но по крайней мере в теме про исследования или про Черепашек Ниндзя никогда не возникнет срач. Я - сторонник добрых тем.

[Кот]

Можно, например, обсуждать различные исследования. Ведь стать исследователем в той или иной области может каждый из нас. Так же можно обсуждать различные интересы, например про Черепашек Ниндзя.
Ну да. Чё-то я не сообразил. Эти темы конечно имеют куда больше смысла...

Я - сторонник добрых тем
А злых тем нет. И не в философском смысле, а в самом прикладном.

[Lukas]

Так же можно обсуждать различные интересы, например про Черепашек Ниндзя.
Я Вас удивлю, наверное, но иногда срач в темах про интересы достигает небывалых высот.

[Волли]

@Кот,
Ну да. Чё-то я не сообразил. Эти темы конечно имеют куда больше смысла...
Не знаю, но например темы о фильмах, о сериалах, о науке, о исследованиях на мой взгляд несут в себе гораздо больше интересного, нежели пустые разговоры о политике. По крайней мере там, хоть человек может познавать и открывать что-то новое для себя. А в разговорах о политике, ничего нового для себя человек не откроет. Это просто копание в грязном белье.

А злых тем нет. И не в философском смысле, а в самом прикладном.
Есть темы, которые могут толкать людей на противостояние друг против друга. Вызывать склоки и распри, а так же разжигать между ними ярые споры. Лично я за то, чтобы если споры и были, то они были бы добрые, как например споры по поводу моего творчества.

@Lukas, вероятность возникновения срача в темах, где идёт разговор о чём-то хорошем, намного ниже, чем в темах, где разгоовор идёт о чём-то плохом.

[Ночной Гость]

@Такседомаск, любую тему можно превратить в срач.

Ну а что касаемо политики, надо ведь как-то людям доносить, что телевизор, это не истина в последней инстанции. Во всяком случае я тут нахожусь именно по этой причине.

[Кот]

Есть темы, которые могут толкать людей на противостояние друг против друга.
Ну так высказаться о том что наболело людям тоже надо. И поспорить иногда надо. Или вот, видишь:
телевизор, это не истина в последней инстанции. Во всяком случае я тут нахожусь именно по этой причине.
есть такие специальные люди, которые доносят до нас истину в последней инстанции. Как же мы без истины-то? С одним телевизором.
Но ведь чем хорош интернет вообще и форум в частности? А тем, что можно не читать то, что не нравится, не общаться с тем, с кем не хочется. В реале такой возможности просто нет и быть не может.

[Ночной Гость]

Но ведь чем хорош интернет вообще и форум в частности? А тем, что можно не читать то, что не нравится, не общаться с тем, с кем не хочется. В реале такой возможности просто нет и быть не может.
Это именно то, о чём я уже не раз говорил: Люди видят только то, что ХОТЯТ видеть.

[Кот]

Это именно то, о чём я уже не раз говорил: Люди видят только то, что ХОТЯТ видеть.
Да и тут не всё так уж идеально. Я вот много вижу того, чего видеть не хочу. И не из мазохизма какого, а просто иногда заходишь в одну тему, а там речь совсем о другом. Или адекватный в общем-то человек вдруг начинает нести такую пургу...
Но в сравнении с реалом конечно намного лучше и удобней.

[Ночной Гость]

Или адекватный в общем-то человек вдруг начинает нести такую пургу...
Причём заметь, ИМЕННО в темах о политике ))

[Кот]

ИМЕННО в темах о политике
Да не, не только. Есть такие товарищи, которые умудряются даже разговоры о вкусной и здоровой пище перевести в политическое русло. И это даже не редкость.
Типа, если не вкусно, то это ж потому что Россия, Путин... почитай, почти в каждой теме найдёшь.

[Волли]

@Ночной Гость, а зачем вообще людям знать о политике, если всё равно обычные люди тут никак на это повлиять не могут? Какая разница? Какой смысл выть на луну в надежде, что она когда-нибудь тебя услышит?

Вот я, например, уже лет 8 не смотрю дебелизор. Так его назвал один человек, с которым я когда-то общался. Новости никогда не смотрел и не хочу смотреть. То, что мне нудно, я читаю в интернете. Тут я могу находить то, что на мой взгляд важно и обходить то, что мне не интересно.
Вот раньше было телевидение, когда был Листьев. А сейчас телевидение стало какое-то оболванивающее.

@Кот, прежде всего, я пришёл в эту тему потому, что её автором является мой друг Чиллаут. Мне очень не хотелось бы, чтобы под воздействием политических споров и возможного срача, Чиллаут испортилась как человек. Я очень боюсь, что подобные вещи могут её испортить.

[Кот]

Мне очень не хотелось бы, чтобы под воздействием политических споров и возможного срача, Чиллаут испортилась как человек.
А, за это можно не беспокоиться. Точно говорю.

[Ночной Гость]

Типа, если не вкусно, то это ж потому что Россия, Путин... почитай, почти в каждой теме найдёшь.
Ну дак и Порошенко обвиняют во всех смертных грехах ))) Не, я не защищаю, я просто констатирую ))
@Ночной Гость, а зачем вообще людям знать о политике, если всё равно обычные люди тут никак на это повлиять не могут?
Могут.

[Кот]

и Порошенко обвиняют во всех смертных грехах
Не, если сравнить количество упоминаний и разнообразие тем, то Порошенко явно проиграет. К тому же к Порошенко в основном люди относятся с иронией, иногда с сожалением. Т.е. он как бы более положительный персонаж. Не тянет на мировое зло пришедшее в каждый дом...

[Волли]

@Кот, почему вы в этом уверены? Я вот не был бы так уверен. Просто я сейчас наблюдаю некое охладение. Мне кажется, что это связано с влиянием форума.

[Ночной Гость]

К тому же к Порошенко в основном люди относятся с иронией, иногда с сожалением.
... как это описывается в инете и показывается в демотиваторах.

Вот горантию тебе даю в 100%, если по всем каналам ТВ, в инете и в газетах будут твердить, что НГ на самом деле это Папа римский, все в это свято поверят. Башку даю на отрубание ))

[Кот]

почему вы в этом уверены?
Я уверен. Можешь мне поверить на слово. Если какие-то изменения и происходят, то форум тут точно не при чём.

как это описывается в инете и показывается в демотиваторах.
Я могу только за себя сказать. Мне не обязательно что-то про Порошенко слушать или читать, да я этим и не занимаюсь, мне достаточно было просто на него внимательно один раз посмотреть, чтобы понять, что обсуждать там нечего.

если по всем каналам ТВ, в инете и в газетах будут твердить, что НГ на самом деле это Папа римский, все в это свято поверят. Башку даю на отрубание
Побереги башку. ) Можно дать 100% гарантию, что ты приобретёшь популярность у определённой части публики. Но не более того. Можно быстро убедить людей, что ты преступник, или наоборот, герой, но насчёт папы римского эт вряд ли. Даже в том, что ты президент Украины в изгнании и то поверят далеко не все.

[Ночной Гость]

Это хорошо, что ты хоть с этим согласен )) Я про влияние СМИ.

[Волли]

@Кот, просто я больше никак не могу объяснить то охладение, которое я наблюдаю. Если это не форум, то я даже не знаю что. Но мне очень обидно видеть это. Я едва с этим справляюсь, поэтому и написал сегодня в этой теме.

[Ночной Гость]

И тут Такса понесло ))

[Кот]

Это хорошо, что ты хоть с этим согласен
Так чего ж отрицать очевидные вещи? Влияние на массы это ж наиглавнейшая их задача. И справляются СМИ с этой задачей вполне успешно.

добавлено через 2 минуты
Если это не форум
Не там ищешь.

[Волли]

@Кот, а где искать-то? Просто я вижу, что Чиллаут много времени уделяет этому форуму в последние дни, поэтому я и устремил своё внимание именно сюда.

[Кот]

а где искать-то?
Это ты не по адресу. Я не решаю личных проблем. И даже советов по этому поводу стараюсь не давать.

[Волли]

@Кот, кстати поэтому, я и не могу полностью рассказать из-за чего решил написать в этой теме. Просто потому, что это действительно личная проблема. Горький опыт меня уже научил, что лучше не надо выносить личные проблемы на всеобщее обозрение. Но это настолько давит на меня, настолько гнетёт, что я едва могу сдержаться.

Сегодня в разделе творчество я увидел, как Чиллаут восхищается стихами, но не моими. Я ничего не имею против автора этих стихов, но мне по-человечески неприятно то, что она про мои стихи - забыла.

[Кот]

@Такседомаск, так... а я тут с какого боку?

[Волли]

@Кот, ну вы как-бы ни с какого. Просто вы этот разговор поддержали, вот и всё.

[Lukas]

Все быстротечно...

[Волли]

@Lukas, и где же вы меня видели?

[Если бы]

Сегодня в разделе творчество я увидел, как Чиллаут восхищается стихами, но не моими. Я ничего не имею против автора этих стихов, но мне по-человечески неприятно то, что она про мои стихи - забыла.
Слушай, у меня такое чувство, что быть твоим другом - это кара небесная. Всех согласившихся на это, ты в доску замучаешь своей ревностью.. не важно к чему: к другим людям, интересам, природе, явлениям.

[Волли]

@Если бы, дело не в этом. В дружбе самое главное - не забывать о своих друзьях. Просто я по некоторым признакам начал видеть, что обо мне постепенно забывают. Вот и всё. Мне стало обидно естественно.

[Если бы]

В дружбе самое главное - не забывать о своих друзьях.
Не менее важно в дружбе не давить и не надоедать. Ты что, без ежедневных дифирамбов с свой адрес или адрес своего творчества прожить не можешь?
Вот реально такое чувство, что твои друзья подписывают с тобой контракт, отдельным пунктом в котором говорится о том, что, выйдя в интернет, они непременно должны с тобой связаться и повосхищаться.

[Волли]

@Если бы, а я никогда и не давил. Она сама охладела. Меня это естественно взволновало, ну мне стало обидно. И я естественно захотел узнать, почему так произошло.

[Если бы]

И я естественно захотел узнать, почему так произошло.
Публично? И вообще, гордости в тебе нет.

[Волли]

@Если бы, гордость это грех вообще-то, знаете ли.

[Если бы]

@Если бы, гордость это грех вообще-то, знаете ли.

Гордыня -грех, знаешь ли...

[Волли]

@Если бы, знаю. И тут дело совсем не в гордыне. Мне просто очень дорога эта дружба.

[Если бы]

Сошлись однажды Гордость и Гордыня…
Гордыня, осмотревшись, свысока
Сказала жестко: «Гордость! Я отныне
Хозяйка на Земле. А ты пока

Уйди с дороги. Не мешай мне лихо
Всем управлять… Я справлюсь. Будь же тихой.

Гордыня развернулась не на шутку:
Смотрела на людей поверх голов,
Не задержавшись рядом на минутку,
Не тратила на разговоры слов.

Не снизойдя до «низшего» сословья
Гордыня видела одну себя,
И, оставляя за собой злословье,
Растила свое собственное «я».

И ничего вокруг не замечала.
Куда уж ей, «великой», до забот?
Мольбы и просьбы ловко отклоняла:
Мол, и своих проблем невпроворот.

А где же Гордость? Что же с нею стало?
Куда девалась скромница сия?
Посмотрим, что к ее рукам пристало,
Иль жизнь свою она сжигает зря?

С гордынею расставшись, незаметно
Пошла туда, где нет высоких слов.
Жила как все и не гнушалась бедных,
Не попирала нравственных основ.

Трудилась с упоением, и молча
Хулу сносила, колкости, навет
И чистоту в душе людей упрочив,
Вновь возрождала Божеский Завет.

Она по крохам в души возвращала
Слова любви, терпение храня,
В себе и гнев, и ревность побеждала,
И укрощала собственное «я».

Не плакала и милость не просила,
С достоинством лишения терпя.
По совести жила и не судила,
Не вознося на пьедестал себя.
…………………………………………………

...Вот жизнь опять свела двоих на тропке…
Гордыня, подбоченясь, вновь стоит,
Но не одна – в плену мечтаний топких,
И так высокомерно говорит:

«Я вижу, Гордость, ты не преуспела!
Немного заработала ты льгот!
Вот я, ты видишь, стала, кем хотела!
Живу теперь в богатстве, без забот!

Но Гордость ей без страха отвечала:
«Да, я тружусь, и в этом мой успех.
Несу Любовь – она всему начало.
Я – честь, а ты – всего лишь смертный грех».

Гордыня… Гордость… корень в них единый.
Оттенков в поведении – не счесть…
И, если в Гордости пороки победимы,
Гордыне незнакомо слово «честь». (с)

добавлено через 1 минуту
Мне просто очень дорога эта дружба.
Ну так решайте свои проблемы в личке. Нафик весь форум должен читать ваши "страсти"?

[Ночной Гость]

Интересный у нас тут "политдиспут" ))

[Если бы]

Интересный у нас тут "политдиспут" ))

Терпи. Это последствия ссылки темы во Флуд. :Thinking:

[Волли]

@Если бы, да нет у меня никакой гордыни, ну сколько можно.

[Если бы]

да нет у меня никакой гордыни,
Я вменяла тебе отсутствие гордости, если чё...
ну сколько можно.
Вот! Думаю именно такой же возглас вырывается у большинства форумчан, читающих твои посты.