Опции темы Оценить тему
Старый 14.02.2021, 07:49
  #1   
Основной элемент муравьиного коммунизма.. способны ли люди научиться тому же?

..предлагаю по новому взглянуть на сказ об Илье Муромце.
Как известно, богатырь лежал на печи и бездействовал 33 года, но в нужный момент встал, и защитил Русь и народ от порабощения и уничтожения.
Хорошо, вопрос: ..а если бы у Ильи была бы такая же силища и дееспособность все эти 33 года, есть ли гарантия, что бы наш былинный герой не стал бы обычным "непобедимым хулиганом" и разгульным кабачным дебоширом?.. и что бы тогда случилось с обороноспособностью Руси, когда бы на 33-й год "дебоширства" Ильи враг приступил бы к границам?

***
…жили были два ученых Даниэль Шарбонно и Анна Дорнхаус из Аризонского университета.
..и вот, этим аризонским ученым пришла в голову мысль пометить муравьев в пяти лабораторных колониях разными красками, чтобы различать отдельные личности, а после снять всю их жизнь на микрокамеру, и посмотреть как складываются их трудовые отношения.
Но никто не ожидал таких новостей…
Оказалось, что только 2,6% муравьев постоянно работают, то есть ведут себя так, как и положено муравьям. 70% работали лишь половину «рабочего дня»… а потом переходили в режим ЭБД(эмитация бурной деятельности)... а 25% муравьев, вообще, ничего не делали, а просто бесцельно слонялись туда-сюда... занимались откровенным тунеядством.

Сначала ученые решили, что работа у муравьев посменная, или что часть муравьев выполняет некую «конспирологическую функцию» которая, естественно сокрыта от глаз непосвященного наблюдателя...
Но, однако нет!...
..дальнейшие эксперименты «с пристрастием» показали, что четверть муравьев, действительно, откровенно «бьет баклуши». При этом их кормят и не прогоняют… и еще оказалось, что у муравьев-лентяев брюшко больше, чем у других… не может быть!... с чего бы это?..

Когда исследования продолжили, выяснились новые детали.
Если из колонии забирали часть работящих, то есть «правильных муравьев», то такая же часть лентяев, неожиданно вдруг… «возбуждалась» на общественно полезные муравьиные работы, и отправлялась работать в течение всего рабочего дня, тем самым замещая соответствующую потерю «муравьев-трудяг».
Если же забирали лентяев, их никто не заменял, просто на их место рождались новые лентяи. При этом колония с лентяями росла быстрее, чем та, где оставили лишь трудоголиков.
…далее,
аризонские исследователи, отследив больше 20 колоний за два года, пришли к окончательному выводу: муравьи «лентяи» — это трудовой и генетический резерв.
Их кормят именно за то, что в случае любой непредвиденной убыли, допустим тот же медведь на муравейник сел или еще какая беда приключилась… то «лентяи» сразу включаются в трудовые процессы муравейника, и жизнь муравьиного сообщества продолжается без перебоев…

ВЫВОД:
..быть «трудовым резервом» - это тоже работа… но на данный момент это могут делать только муравьи. Люди до такого «высшего социального пилотажа» еще не доросли. Человекообразные бездельники, это как правило, не трудовой резерв.. а реальные тунеядцы.
..теперь про коммунизм людей..
..чтобы коммунизм у людей состоялся, люди должны научиться у муравьев быть «правильными бездельниками», а не то что мы сейчас умеем – быть люмпенами..

Последний раз редактировалось БелыйБлэк; 14.02.2021 в 08:03..
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 14.02.2021, 10:21
  #2   
Илья Муромец- реальный очень сильный человек. Святой. У него был паралич, от которого чудесным образом было получено исцеление. По молитвам его родителей в первую очередь. Поэтому он не мог быть дебоширом, если бы и был здоров. В деревнях того времени были работящие, верующие люди. Это другая психология и другое воспитание .
А по существу вопроса. Лодыри и супертрудоголики были всегда и их примерно одинаково. Так что общество как-то естественно регулируется. Другое дело общий уровень жизни по странам. Но это политика, от трудолюбия населения не зависит.
Старый 14.02.2021, 18:02
  #3   
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
Илья Муромец- реальный очень сильный человек. Святой.
...он не мог быть дебоширом если бы и был здоров. В деревнях того времени были работящие, верующие люди. Это другая психология и другое воспитание .
А по существу вопроса. Лодыри и супертрудоголики были всегда и их примерно одинаково. Так что общество как-то естественно регулируется. Другое дело общий уровень жизни по странам. Но это политика, от трудолюбия населения не зависит.
..я бы не торопился с утверждением о повальной "святости" населения, даже в нашей свято-былинной Руси.. не потому, что я ЦРУшный агент-очернитель, а потому что мы не знаем, что в те века реально творилось.. Ведь откуда-то появлялись и Соловьи-Разбойники... скорее всего это были сильные люди, которые вставали на преступный путь грабежа и разбоя покинув свои деревни в результате какого-либо "несвятого" поведения.
Нужно быть реалистами, не всегда нужно верить всякого рода "родноверам", и проповедникам альтернативной истории..

Что касается по существу вопроса...
..я не осуждаю наличие тунеядцев в муравейнике..
Представим себе город миллионник в каком-то светлом будущем, где уже давно коммунизм и НТР рулит жизнями всех землян…
..допустим в этом городе почти все производят промышленные роботы и поэтому 90% населения города – это те самые "муравьиные лентяи"… а 10% жителей этого города заняты контролем и настройкой роботов, совершенствованием стратегий производственных процессов, управлением энергопроцессами атомных станций и городских сетей… и прочими сложными операциями, которые должен контролировать сам человек.
И вот, случилось страшное… 10 операторов городской атомной электростанции полетели на Марс по турпутевке, но по ошибке бортового навигатора заблудились в поясе астероидов…
…по аналогии с тем, что нам предлагает Природа Матушка на примере муравейника… этих 10 квалифицированных работников атомной станции должны без проблем заменить 10 «коммунаров-лентяев», которые живут в том же городе..
ВОПРОС: ..к чему это все я веду?
ОТВЕТ: …веду к тому, что в коммунизме должна появиться некоторая новая профессия, которую символично можно назвать - "муравей-лентяй"… Проблема в том, что этот "муравей-лентяй" ничего не производя по факту, и не участвуя непосредственно в производственных процессах, должен иметь очень высокую технологическую квалификацию… то есть практически, речь идет о том, что часть населения при коммунизме должна будет занята непроизводительным трудом на разного рода симуляторах(играть в игрушки для взрослых), чтобы высокотехнологичное коммунистическое общество не убило само себя, столкнувшись с риском разбаланса уровня технологий и уровнем подготовки кадров.
..это еще один плюс в пользу коммунизма, так как при капитализме, человек должен реально участвовать в процессе производства материальных благ, чтобы получить доступ к распределению общественной кормушки с помощью получаемой зарплаты за конкретную работу... при коммунизме денег нет.. нет зарплат... хотя вопрос этот спорный... но все же..
..с этой точки зрения, коммунизм должен быть менее техногенным устройством общества, чем капитализм...
Старый 14.02.2021, 18:22
  #4   
Цитата:
Сообщение от БелыйБлэк Посмотреть сообщение
..я бы не торопился с утверждением о повальной "святости" населения, даже в нашей свято-былинной Руси.. не потому, что я ЦРУшный агент-очернитель, а потому что мы не знаем, что в те века реально творилось.. Ведь откуда-то появлялись и Соловьи-Разбойники... скорее всего это были сильные люди, которые вставали на преступный путь грабежа и разбоя покинув свои деревни в результате какого-либо "несвятого" поведения.
Нужно быть реалистами, не всегда нужно верить всякого рода "родноверам", и проповедникам альтернативной истории..

Что касается по существу вопроса...
..я не осуждаю наличие тунеядцев в муравейнике..
Представим себе город миллионник в каком-то светлом будущем, где уже давно коммунизм и НТР рулит жизнями всех землян…
..допустим в этом городе почти все производят промышленные роботы и поэтому 90% населения города – это те самые "муравьиные лентяи"… а 10% жителей этого города заняты контролем и настройкой роботов, совершенствованием стратегий производственных процессов, управлением энергопроцессами атомных станций и городских сетей… и прочими сложными операциями, которые должен контролировать сам человек.
И вот, случилось страшное… 10 операторов городской атомной электростанции полетели на Марс по турпутевке, но по ошибке бортового навигатора заблудились в поясе астероидов…
…по аналогии с тем, что нам предлагает Природа Матушка на примере муравейника… этих 10 квалифицированных работников атомной станции должны без проблем заменить 10 «коммунаров-лентяев», которые живут в том же городе..
ВОПРОС: ..к чему это все я веду?
ОТВЕТ: …веду к тому, что в коммунизме должна появиться некоторая новая профессия, которую символично можно назвать - "муравей-лентяй"… Проблема в том, что этот "муравей-лентяй" ничего не производя по факту, и не участвуя непосредственно в производственных процессах, должен иметь очень высокую технологическую квалификацию… то есть практически, речь идет о том, что часть населения при коммунизме должна будет занята непроизводительным трудом на разного рода симуляторах(играть в игрушки для взрослых), чтобы высокотехнологичное коммунистическое общество не убило само себя, столкнувшись с риском разбаланса уровня технологий и уровнем подготовки кадров.
..это еще один плюс в пользу коммунизма, так как при капитализме, человек должен реально участвовать в процессе производства материальных благ, чтобы получить доступ к распределению общественной кормушки с помощью получаемой зарплаты за конкретную работу... при коммунизме денег нет.. нет зарплат... хотя вопрос этот спорный... но все же..
..с этой точки зрения, коммунизм должен быть менее техногенным устройством общества, чем капитализм...
Ну Вы конкретно про Илью Муромца написали. О нем и его семье остались достоверные сведения.
Я просто не согласна с точкой зрения, что Россия хоть когда-либо была неграмотная и немытая. Как раз таки на основании дошедшей до нас реальной информации. Хотя бы изучая предметы народных ремесел, фольклор, архитектуру, вообще, предметы быта. Разве могли такое создать отсталые, звероподобные недолюди.
Разбойники были, конечно. Так же, как и Святые. И тут все уравновешивалось, как обычно во все времена было, есть и будет.
Старый 14.02.2021, 18:50
  #5   
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
Ну Вы конкретно про Илью Муромца написали. О нем и его семье остались достоверные сведения.
Я просто не согласна с точкой зрения, что Россия хоть когда-либо была неграмотная и немытая. Как раз таки на основании дошедшей до нас реальной информации. Хотя бы изучая предметы народных ремесел, фольклор, архитектуру, вообще, предметы быта. Разве могли такое создать отсталые, звероподобные недолюди.
Разбойники были, конечно. Так же, как и Святые. И тут все уравновешивалось, как обычно во все времена было, есть и будет.
..дело не в Илье Муромце.. тем, более я написал, типо: ..давайте себе представим, что...
Я не писал про Русь, как про немытость и звероподобность..
Смысл топа, вообще не про это...
..смысл топа в том, что ничего не делать, тоже нужно уметь, чтобы когда потребуется... человек смог сделать реальное действие..
С этой точки зрения "правильное неделание", так же нужно считать профессией полезной для общества, как например доярка, или плотник..
Более, того.. а что доказывает, что Илья лежал на печи 33 года?.. сохранилась та печь.. и печь поведала тайну?
..а может он, никому не известный богатыть.. ходил в лес и вдалеке от чужих глаз бревна переламывал через колено, в качестве тренировки?.. а миф про 33 года лежания на печи символизирует его тридцати трех летнюю неизвестность?..

Последний раз редактировалось БелыйБлэк; 14.02.2021 в 18:52..
Старый 14.02.2021, 18:51
  #6   
Цитата:
Сообщение от БелыйБлэк Посмотреть сообщение
..с этой точки зрения, коммунизм должен быть менее техногенным устройством общества, чем капитализм...
Вспомнилось одно высказывание

Цитата:
У интеллекта есть две составляющие.
Первая, инструментальная, — это умение оперировать информацией и энергией.[...]чтобы жить в технологически и организационно более сложном обществе, надо мыслить более крупными информационными блоками, то есть раз за разом людям приходится умнеть.
Но у интеллекта есть и вторая составляющая — гуманитарная. Это качество саморегуляции, самоконтроля. Сюда относятся культурные ценности, мораль, совесть, право. Оказывается, чем мощнее технологии, тем более совершенные средства внутренней регуляции необходимы для того, чтобы общество не разрушило природные и политические основы своего существования. Это так называемый закон техно-гуманитарного баланса, который действует на всем протяжении человеческой истории.

В последнее время физики и психологи сходятся во мнении, что инструментальный разум не имеет пределов развития. Но есть опасения, что развитие гуманитарного разума принципиально ограничено базовыми свойствами нашего мышления и даже нашего мозга. Если это так, то на некотором этапе развития технологий (согласно специальным расчетам, этот этап может наступить уже в XXI веке) земная цивилизация непременно себя уничтожит, так и не сумев выйти на космическую стадию развития. Возможно, что таков удел любой планетарной цивилизации.

(c)Акоп Назаретян

главный научный сотрудник Института востоковедения РАН, главный редактор журнала «Историческая психология и социология истории»
Старый 14.02.2021, 19:10
  #7   
Цитата:
Сообщение от БелыйБлэк Посмотреть сообщение
Основной элемент муравьиного коммунизма.. способны ли люди научиться тому же?
И еще один момент.
Насколько помню, и если верно помню, у муравьев нет мозгов.
Может в этом весь источник проблем людей? А?
Какой смысл пытаться ставить в пример людям что-то из программных природных действий любого представителя флоры или фауны?
Отдельные виды медуз живут без мозгов, но еще и регенерировать умеют.
И? Дальше что?
Обезьяны и другие виды млекопитающих намного лучше социализированы, чем люди.
И? Дальше что?
Ибо сразу и не понятно, ни "Кто виноват?", ни "Что делать?", а тем более,
собственно, чего желать изволите-с?
Старый 14.02.2021, 20:04
  #8   
Цитата:
Сообщение от БелыйБлэк Посмотреть сообщение
..дело не в Илье Муромце.. тем, более я написал, типо: ..давайте себе представим, что...
Я не писал про Русь, как про немытость и звероподобность..
Смысл топа, вообще не про это...
..смысл топа в том, что ничего не делать, тоже нужно уметь, чтобы когда потребуется... человек смог сделать реальное действие..
С этой точки зрения "правильное неделание", так же нужно считать профессией полезной для общества, как например доярка, или плотник..
Более, того.. а что доказывает, что Илья лежал на печи 33 года?.. сохранилась та печь.. и печь поведала тайну?
..а может он, никому не известный богатыть.. ходил в лес и вдалеке от чужих глаз бревна переламывал через колено, в качестве тренировки?.. а миф про 33 года лежания на печи символизирует его тридцати трех летнюю неизвестность?..
Сохранился его скелет, и мумифицированные ткани. В Печорской Лавре, в Киеве. Ученые исследовали останки, признаки паралича нашли. Но это да, совсем другая история)
Знаете, при всем величии человека над вселенной),он, то есть мы,все таки довольно природосообразные существа. А в природе бездействие ведет к вымиранию. )
Старый 14.02.2021, 20:10
  #9   
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
при всем величии человека над вселенной
Простите, на чем основано Ваше данное утверждение?
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
Знаете, при всем величии человека над вселенной),он, то есть мы,все таки довольно природосообразные существа.
А здесь явное противоречие.
Или "над", или-"под"
Одновременное невозможно)
Старый 14.02.2021, 21:02
  #10   
Ну например творить умеем только мы и Бог) Больше никто.)
Это не противоречие, это скорее грани целого.
Старый 14.02.2021, 21:32
  #11   
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
Ну например творить умеем только мы и Бог) Больше никто.)
Это не противоречие, это скорее грани целого.
И из этого Вы ставите человека НАД Вселенной?
Ребенок рисует каляки-маляки, и родители радуются.
Но от этого ребенок только в некотором смысле- художник)
Так и человек, - потенциальное не означает реальное, способность к творчеству человека не соизмерима с творениями Вселенной)
Не человек создал Вселенную, а наоборот, - Земля, Солнечная система и люди- творение Вселенной))

Последний раз редактировалось Sandy; 14.02.2021 в 21:34..
Старый 14.02.2021, 22:43
  #12   
Ну в моем мире все же Бог создал солнечную систему и вообще, все планеты, как небесные тела. И человека -тоже тело, но еще и дал душу. И свободу выбора . Чего нет больше ни у кого , ни у одной планеты)Так что в этом мы над вселенной. Над нами только Бог. Ну, это в моем мире. )
Старый 14.02.2021, 22:54
  #13   
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
Ну в моем мире все же Бог создал солнечную систему и вообще, все планеты, как небесные тела. И человека -тоже тело, но еще и дал душу. И свободу выбора . Чего нет больше ни у кого , ни у одной планеты)Так что в этом мы над вселенной. Над нами только Бог. Ну, это в моем мире. )
Спасибо за пояснение, я уже догадалась ИЗ какой модели мироздания Вы говорите.
Типа, Вселенная- скопище бездушных тел, и только людям дарована душа.
Непонятно, почему в Вашей системе при наличии таких даров люди практически уничтожили свое место обитания.. Но отчасти и понятно.. Дети тоже ломают игрушки и наводят хаос в своей комнате)
Непонятно и то, почему "бездушный" мир природы намного гармоничнее, рациональнее и целесообразнее, чем человеческий социум)
Но, собственно, ответ мне не нужен, я смотрю совершенно из иной модели Мироздания)
Старый 15.02.2021, 11:03
  #14   
Цитата:
Сообщение от БелыйБлэк Посмотреть сообщение
..предлагаю по новому взглянуть на сказ об Илье Муромце.
Как известно, богатырь лежал на печи и бездействовал 33 года, но в нужный момент встал, и защитил Русь и народ от порабощения и уничтожения.
Хорошо, вопрос: ..а если бы у Ильи была бы такая же силища и дееспособность все эти 33 года, есть ли гарантия, что бы наш былинный герой не стал бы обычным "непобедимым хулиганом" и разгульным кабачным дебоширом?.. и что бы тогда случилось с обороноспособностью Руси, когда бы на 33-й год "дебоширства" Ильи враг приступил бы к границам?

***
…жили были два ученых Даниэль Шарбонно и Анна Дорнхаус из Аризонского университета.
..и вот, этим аризонским ученым пришла в голову мысль пометить муравьев в пяти лабораторных колониях разными красками, чтобы различать отдельные личности, а после снять всю их жизнь на микрокамеру, и посмотреть как складываются их трудовые отношения.
Но никто не ожидал таких новостей…
Оказалось, что только 2,6% муравьев постоянно работают, то есть ведут себя так, как и положено муравьям. 70% работали лишь половину «рабочего дня»… а потом переходили в режим ЭБД(эмитация бурной деятельности)... а 25% муравьев, вообще, ничего не делали, а просто бесцельно слонялись туда-сюда... занимались откровенным тунеядством.

Сначала ученые решили, что работа у муравьев посменная, или что часть муравьев выполняет некую «конспирологическую функцию» которая, естественно сокрыта от глаз непосвященного наблюдателя...
Но, однако нет!...
..дальнейшие эксперименты «с пристрастием» показали, что четверть муравьев, действительно, откровенно «бьет баклуши». При этом их кормят и не прогоняют… и еще оказалось, что у муравьев-лентяев брюшко больше, чем у других… не может быть!... с чего бы это?..

Когда исследования продолжили, выяснились новые детали.
Если из колонии забирали часть работящих, то есть «правильных муравьев», то такая же часть лентяев, неожиданно вдруг… «возбуждалась» на общественно полезные муравьиные работы, и отправлялась работать в течение всего рабочего дня, тем самым замещая соответствующую потерю «муравьев-трудяг».
Если же забирали лентяев, их никто не заменял, просто на их место рождались новые лентяи. При этом колония с лентяями росла быстрее, чем та, где оставили лишь трудоголиков.
…далее,
аризонские исследователи, отследив больше 20 колоний за два года, пришли к окончательному выводу: муравьи «лентяи» — это трудовой и генетический резерв.
Их кормят именно за то, что в случае любой непредвиденной убыли, допустим тот же медведь на муравейник сел или еще какая беда приключилась… то «лентяи» сразу включаются в трудовые процессы муравейника, и жизнь муравьиного сообщества продолжается без перебоев…

ВЫВОД:
..быть «трудовым резервом» - это тоже работа… но на данный момент это могут делать только муравьи. Люди до такого «высшего социального пилотажа» еще не доросли. Человекообразные бездельники, это как правило, не трудовой резерв.. а реальные тунеядцы.
..теперь про коммунизм людей..
..чтобы коммунизм у людей состоялся, люди должны научиться у муравьев быть «правильными бездельниками», а не то что мы сейчас умеем – быть люмпенами..
Коммунизм - идея хорошая, но, как мне кажется, совершенно не реализуемая в нашей реальности, не в чистом виде. Так как люди были и всегда будут находиться на разных уровнях мышления, часто конфликтующих друг с другом. Человеческий фактор всегда будет вставлять политической теории палки в колёса. Хотя, теоретически, наличие неограниченных ресурсов может помочь обойти это препятствие. (Если кто-нибудь читал "Культура" Бэнкса - интересный пример того, о чем я)
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 05.02.2021, 10:50 от Карамель - Карамель
Старый 15.02.2021, 15:25
  #15   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Коммунизм - идея хорошая, но, как мне кажется, совершенно не реализуемая в нашей реальности, не в чистом виде. Так как люди были и всегда будут находиться на разных уровнях мышления, часто конфликтующих друг с другом. Человеческий фактор всегда будет вставлять политической теории палки в колёса. Хотя, теоретически, наличие неограниченных ресурсов может помочь обойти это препятствие.
Согласен, в чиситом виде никак..
..и даже наличие неограниченного ресурса не разрешит проблему "тотального коммунизма" без права выбора альтернативы.. отсутствие выбора - это против Бога.. если уж Бог, позволил человеку выбирать, то горе тому человеку который возьмет на себя "миссию" ограничить выбор других людей.. гибель такого "миссионера" вопрос времени..
..слыхали что -нибудь о кибуцах?
ИМХО, самый успешный эксперимент построения коммунистического социума..
..кибуцы - это в Израиле... им уже сотня лет, и они до сих пор есть.. и это внутри капиталлистического государства!.. завидная стойкость.
Возможно, если бы троцкист Хрущев не предал мировое коммунистическое движение, и после смерти Сталина к власти пришел бы "Сталин2.0", то возможно, мое поколение стало бы свидетелем процесса перехода: "социализм" — "социализм + зачатки коммунизма" — "ранний коммунизм + остатки социализма" —"коммунизм".
ссылы:



Кибуц – это некий аналог нашего колхоза времен СССР, но только в кибуце жили и работали реальные коммунары, а в нашем колхозе жили и работали колхозники… тут есть некоторая принципиальная разница.
Кибуцы – это общины коммунаров живущих на земле и ведущих совместное хозяйство на принципах коммунизма.
Самое интересное, что кибуц, находясь во враждебной среде буржуазного государства(Израиль - буржуазное государство), сохранялся и самое главное воспроизводился!!!.. как маленький островок коммунистической идеи.
То есть, по всей территории буржуйского Израиля были "понатыканы" островки настоящего коммунизма! А ведь, в СССР про это не рассказывали из телевизора, правда? Про Славу КПСС из каждого утюга орали, а про кибуц - тишина... В СССР зажравшаяся партия и не собиралась строить коммунизм, и о чужих успехах молчала.

..опять, еще раз Вопрос:
..а вот, как бы СССР мог перейти из развитого социализма в стадию коммунистической формации?... вот, так вот… раз-два… широко-широко шагнули, с замахом ноги за ухо.. и перепрыгнули?.. ага, ну тогда понятно, партейцы боялись штаны порвать… вот и сидели на заднице ровно, пока страна от перестройки вверх ногами не перевернулась… молодцы!

А что, если бы наша партноменклатура, учитывая опыт Израиля начала бы постройку Кибуц на территории СССР?
Если, на территории буржуйского Израиля… Кибуцы держали коммунизм сотню лет, то те же Кибуцы, построенные на территории социалистического СССР, наверняка могли бы запустить переходной процесс из социализма в коммунизм.
Не может быть в такой большой стране, как Россия мгновенного перехода от одной общественной формации к другой, поэтому процесс перехода из точки "соц." в точку "ком." должен занять десятилетия, а может и сотню лет… то есть этот переход – это целая эра в истории страны!!..
Кстате, к тексту приложены ссылки на видеоролики, там есть несколько персонажей, которым жизнь в коммуне пришлась не по нраву... это естественно, и если коммуна существует в среде социалистического государства, то человека не желающего становиться коммунаром, всегда можно вернуть обратно в среду социалистических отношений, то есть выставить за пределы коммуны... вот такая, вот, репрессия.. ведь в коммунизме не будет тюрем, правда?.. поэтому пщол вон обратно в социализм, а там с тобой разберуться.
Модель Кибуца могла быть той социальной технологией, которая могла бы обеспечить этот переход из социализма в коммунизм.

Коммунизм – это не государство определяемое качеством станков, уровнем технологий и степенью разделения труда, коммунизм – это общество в котором технологический уровень развития позволяет десятки раз удовлетворить потребности людей, в коммунизме нет дефицита продуктов потребления, а поэтому коммунизм – это государство нового типа людей... нового качества людей, качество технологий отодвигаются на второй план.

Чтобы социализм перешел в коммунизм, поколения людей социализма должно умереть, а поколение людей коммунизма должно вырасти и сменить поколение уходящей формации. Поэтому кибуц в бывшем СССР мог быть не только «хранителем и эталоном» коммунистических отношений между людьми, но воспитателем нового поколения коммунаров… а главное производителем новой элиты.
В перспективе, тысячи Кибуц созданных на территории СССР могли бы разрастись и слиться в один большой Кибуц… естественно, не сразу.. еще раз повторюсь, что переход из точки "соц." в точку "ком." может занять дясятки, а может и сотни лет.
Однако, сплошного коммунизма не должно быть.. островки социалистического уклада.. и возможно даже с элементами буржуинства должны оставаться... с одной стороны, должны быть места отбывания срока наказания в случае серьезной провинности коммунара.. а с другой стороны у человека всегда должен быть выбор, даже у коммунара.. так завещал Бог Отец.

Последний раз редактировалось БелыйБлэк; 15.02.2021 в 15:33..
Старый 15.02.2021, 15:27
  #16   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Коммунизм - идея хорошая, но, как мне кажется, совершенно не реализуемая в нашей реальности, не в чистом виде. Так как люди были и всегда будут находиться на разных уровнях мышления, часто конфликтующих друг с другом. Человеческий фактор всегда будет вставлять политической теории палки в колёса. Хотя, теоретически, наличие неограниченных ресурсов может помочь обойти это препятствие. (Если кто-нибудь читал "Культура" Бэнкса - интересный пример того, о чем я)
Не надеемся) не читали даже Маркса те кто за коммунизм топят)
Старый 15.02.2021, 15:43
  #17   
Цитата:
Сообщение от БелыйБлэк Посмотреть сообщение
...

Чтобы социализм перешел в коммунизм, поколения людей социализма должно умереть, а поколение людей коммунизма должно вырасти и сменить поколение уходящей формации. Поэтому кибуц в бывшем СССР мог быть не только «хранителем и эталоном» коммунистических отношений между людьми, но воспитателем нового поколения коммунаров… а главное производителем новой элиты.
В перспективе, тысячи Кибуц созданных на территории СССР могли бы разрастись и слиться в один большой Кибуц… естественно, не сразу.. еще раз повторюсь, что переход из точки "соц." в точку "ком." может занять дясятки, а может и сотни лет.
Однако, сплошного коммунизма не должно быть.. островки социалистического уклада.. и возможно даже с элементами буржуинства должны оставаться... с одной стороны, должны быть места отбывания срока наказания в случае серьезной провинности коммунара.. а с другой стороны у человека всегда должен быть выбор, даже у коммунара.. так завещал Бог Отец.
Платон тогда не знал о глобализации и интернете
Людям глаза не завяжешь. Собственно это и произошло с киббуцами.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 05.02.2021, 10:50 от Карамель - Карамель
Старый 15.02.2021, 15:46
  #18   
Цитата:
Сообщение от PROlom Посмотреть сообщение
Не надеемся) не читали даже Маркса те кто за коммунизм топят)
..автор коммунизма не Маркс.. Маркс один из многих, кто предсказал, что на смену капитализму, должно прийти что-то новое.. и это наверняка будет коммунизм.. а потом они с Энгельсом попробовали изложить этот прекрасный образ будущего.. ну и чо?.. выдали банальность на счет обобществления жен, и раскрепощения незамужних баб... лучше бы на описании родимых пятен капитализма остановились. Сталин потом заколебался "долой стыд" зачищать..




...Святые Апостолы Христовы - это настоящие "первоавторы"... Иисус говорил за Царствие Небесное, где будут собираться совершенные души... Апостолы решили, что общество совершенных людей можно построить и на Земле, если все искренне поверят в Христа.. описание первых коммун есть в Евангелие.. помоему в Деяниях Святых Апостолов..

Последний раз редактировалось БелыйБлэк; 15.02.2021 в 15:53..
Старый 15.02.2021, 16:04
  #19   
Как бы то ни было, если отвечать на заголовок темы - основной элемент муравьиного коммунизма это примитивный интеллект, как мне кажется. Наш слишком многогранен и как у муравьев у нас не получится, пока мы останемся людьми. Наверняка есть какая-то формула коммунизма, которая будет работать с людьми. В Китае, например, они нашли эдакий баланс который (пока) работает.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 05.02.2021, 10:50 от Карамель - Карамель
Старый 15.02.2021, 16:10
  #20   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И еще один момент.
Насколько помню, и если верно помню, у муравьев нет мозгов.
Может в этом весь источник проблем людей? А?
...собственно, чего желать изволите-с?
..у муравьев и пчел есть мозги, но оне гораздо скромнее, чем мозг насекомых, которые не живут роем..
..у насекомых, живущих роем... ходят слухи что, есть коллективный разум..
..кстате, в этом смысл чипирования людей.. тогда люди перейдут в качество людей насекомых.. когда, искуственный интеллект научится "зажигать" или "гасить" эмоции в нашей голове по связи 5.. или 105 ДЖИ.. то есть "большой брат" начнет контролировать наши эмоции, то в этот момент родится "коллективный разум".. и тогда из приматов мы превратимся в насекомых.. и наверное даже начнем роиться... сейчас уже мы отказываеимся от "половой структуры".. становимся "рабочими муравьями".. дело остается за контролем эмоций.. но и это уже реализуется в школах..

..существам живущим роем, и связанным в одну сеть не нужен большой мозг.. как отремонтировать утюг можно узнать из сети.. мы уже сейчас поступаем так же в большинстве случаев..



..что касается чего хотим?..
..ну это просто.. монахи... или иоги могут откючать разум.. люди должны научиться отключать разум.. то есть, если нет работы, то не нужно идти на улицу и шалить.. сядь помедитируй.. сходи в нирвану, узнай кем был в прошлой жизни.. наконец "зайди в гости" к Богу Отцу.. попроси совета..

Метки
социология, философия


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024