Опции темы Оценить тему
Старый 21.11.2020, 10:04
  #1   
ВременнЫе предпочтения

В книге Ганс-Германа Хоппе. "Демократия -низвергнутый бог" попался интересный момент про предпочтения людей по потреблению благ во времени
-сейчас,
- потом
-пропорции сейчас/потом.
И делается вывод, что для развития цивилизации важна именно третья линия поведения. И попутно, что люди из первой категории - поставщики пласта наркоманов, пьяниц, игроков, бездельников.
В спойлере я привел выдержки из книги с моими добавками, оригинал можно найти.
Вопрос - имеется ли все таки связь: люди, живущие сегодняшним днем - потенциальные алкоголики, наркоманы, бездельники?

Скрытый текст
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 21.11.2020, 14:27
  #2   
@Осин, скорее инфантилы.
Старый 21.11.2020, 17:20
  #3   
Цитата:
Сообщение от MirroR Посмотреть сообщение
@Осин, скорее инфантилы.
Не знаю, надо подумать.
Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в поведении или физическом облике черт, присущих предшествующим возрастным этапам. Термин употребляется как в отношении физиологических, так и психических явлений.
Допустим, есть инфантильный человек, не желающий даже тратить имеющиеся средства. Может ведь быть плюшкиным? То есть не первым номером?
Думаю, все таки нет. Ведомым в мир наркоты быть может, но это как повезет.

Мой молодой родственник вот вызывает сомнения. Гиперактивен и удивляется, зачем кто то копит деньги на квартиру, машину и так далее. Ведь это мешает жить полноценной жизнью сейчас.
Старый 21.11.2020, 22:08
  #4   
@Осин, маленькие дети не думают о том, есть ли у мамы деньги, а хотят все игрушки здесь и сейчас, так и многие взрослые ведут себя похоже. По моему скромному мнению, взрослым считается тот, кто несёт ответственность не только за себя, а и за близких. Вполне логично, что взрослый разумно расходует, создаёт запас на чёрный день и вообще планирует. В отличие от детей и инфантилов.
Старый 21.11.2020, 23:42
  #5   
Цитата:
Сообщение от MirroR Посмотреть сообщение
маленькие дети не думают о том, есть ли у мамы деньги, а хотят все игрушки здесь и сейчас, так и многие взрослые ведут себя похоже. По моему скромному мнению, взрослым считается тот, кто несёт ответственность не только за себя, а и за близких. Вполне логично, что взрослый разумно расходует, создаёт запас на чёрный день и вообще планирует. В отличие от детей и инфантилов.
Насколько я поняла из того, о чем читала, дело не совсем в том, ребенок или взрослый, а в степени развитости функций лобных долей мозга.
Есть известный "зефирный эксперимент", который это и показал.
Скрытый текст

Последний раз редактировалось Sandy; 21.11.2020 в 23:47..
Старый 22.11.2020, 01:30
  #6   
Старый 22.11.2020, 02:08
  #7   
Цитата:
Сообщение от Осин Посмотреть сообщение
В книге Ганс-Германа Хоппе.........
Если думать,что для развития цивилизации важной является только какая-то одна временная фаза человека,то это будет уже совсем не цивилизованный взгляд на вещи.В цивилизованном и экономически развитом обществе обществе все фазы должны работать как часы.Причем именно в данный момент,а дальше д.б.только усовершенствование системы.
И да термин,цивилизация,по-моему,тут не к месту.Разговор вроде больше об экономической составляющей.Цивилизация,как вроде,более широкоe понятие...
Старый 22.11.2020, 09:32
  #8   
Цитата:
Сообщение от Гекльберри Посмотреть сообщение
Если думать,что для развития цивилизации важной является только какая-то одна временная фаза человека,то это будет уже совсем не цивилизованный взгляд на вещи.В цивилизованном и экономически развитом обществе обществе все фазы должны работать как часы.Причем именно в данный момент,а дальше д.б.только усовершенствование системы.
И да термин,цивилизация,по-моему,тут не к месту.Разговор вроде больше об экономической составляющей.Цивилизация,как вроде,более широкоe понятие...
Автор Ганс как хочет, так и пишет. Он проецирует это на развитие цивилизации. И обосновывает тем, что в случае преобладания мотов или плюшкиных мы бы жили на уровне животных, под кустиками и в пещерах.
Понятно, что если в природе все таки есть моты и плюшкины, то это для чего то надо. Возможно, что бы люди с нормальными временнЫми предпочтениями могли сравнивать, говорить Фуу и двигать цивилизацию, ну или экономику.
Старый 26.01.2021, 14:55
  #9   
Цитата:
Сообщение от Осин Посмотреть сообщение
В книге Ганс-Германа Хоппе. "Демократия -низвергнутый бог" попался интересный момент про предпочтения людей по потреблению благ во времени
-сейчас,
- потом
-пропорции сейчас/потом.
И делается вывод, что для развития цивилизации важна именно третья линия поведения. И попутно, что люди из первой категории - поставщики пласта наркоманов, пьяниц, игроков, бездельников.
В спойлере я привел выдержки из книги с моими добавками, оригинал можно найти.
Вопрос - имеется ли все таки связь: люди, живущие сегодняшним днем - потенциальные алкоголики, наркоманы, бездельники?

Скрытый текст
Не совсем по вопросу создателя темы, но эта тема по формулировке названия подошла: чтоб не создавать новую.
Ну и близко к смыслу концепции первого сообщения которому и написан ответ, цитирую себя же из другой темы:

Цитата:
Тут тема ещё более философская, когда я научно смогу это сформулировать и качественно подобрать научную базу(термины и концепции) я пиидумаю название и создам в разделе психологии. Там и обсудим. Но научной разговор но тезис могу сформулировать из вапросав и около научного тезиса:
1) что в наше время на этапе развития общества- своё мнение?
2) что есть уникальность и персонализм точность взгляда в наше время (и вообще на доступном ныне уровне науки)
3) что есть взаимодействие закона со своей "волей"
Ну и тезис сам: с учётом того что вопреки своим тенденциям мышления человек поступает иначе в рамках закона и иерархии соуиума- этически вне компетенций этой сферы понятий. Никак нам этика не говорит об этом вопросе. Ну и описать что из терминов говорит, и исследовать по науке обсуждениями вопрос на имеющейся базе современности- пока вот так сыро.
А практическая мысль на примере другого тезиса проще: люди всегда поступают так как надо и так как должны массой. Если они убивают в 12 веке то так и было нужно и так верно они и поступали. И легко научно доказать почему иначе было нельзя. В силу этого надо понимать что и этика и мораль имеют только определение а не концепцию строгую (концепция сменяется во времени). И значит люди убивали потому что это было морально , нужно и правильно, с учётом базиса из которого они исходили в то время. А сейчас это уже полностью идея концепции зла. Но люди не ошибались в их и именно их время убивая, а мы не ошибаемся в наше и только наше время не убивая.
Ну и короче вместо работы над концепцией названия и создания темы форума, обживусь тут))))
Тезисы сформированы осталось работать над базисом.
Определения : этика, мораль, эстетика, индивидуализм и др. Много раз обсуждались в других темах и трогать их из вики сюда и разбирать смысла особо нет. А вот что-нибудь поглубже и помощьнее из теоритеского базиса притянуть сюда надо. Ну и обсудить включая общий смысл темы из первого сообщения которому этот пост ответ.
Старый 07.02.2021, 15:08
  #10   
@Sandy, тот же курпатов говорит о том, что способность планировать появляется примерно в 25 лет. Возможно у кого-то она не появляется или не развивается.
Старый 07.02.2021, 17:38
  #11   
@Валентин, вы считаете что она не врожденная??
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 07.02.2021, 18:01
  #12   
@Лис, ее можно и нужно развивать
Старый 07.02.2021, 18:09
  #13   
Цитата:
Сообщение от Валентин Посмотреть сообщение
@Sandy, тот же курпатов говорит о том, что способность планировать появляется примерно в 25 лет. Возможно у кого-то она не появляется или не развивается.
Простите, Вы это о чем и к чему?
Поясните, пожалуйста)
Старый 07.02.2021, 18:15
  #14   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Насколько я поняла из того, о чем читала, дело не совсем в том, ребенок или взрослый, а в степени развитости функций лобных долей мозга.
Есть известный "зефирный эксперимент", который это и показал.
Если ссылку развернуть, то вконце там курпатов с его чертогам разума.
Старый 07.02.2021, 18:17
  #15   
Старый 07.02.2021, 18:24
  #16   
Цитата:
Сообщение от Валентин Посмотреть сообщение
Если ссылку развернуть, то вконце там курпатов с его чертогам разума.
Насколько поняла из сказанного в старт-топике, речь шла не о планировании как таковом, а об умении соотносить действия и последствия, при этом предпочтение отдается мгновенной выгоде, но не более выгодным последствиям в дальнейшем. Также акцент в старт-топике был сделан именно на нежелании думать рационально.
Я привела эксперимент, доказывающий, что подобное свойство зависит от природных свойств, в частности от развитости префронтальной коры головного мозга, лобных долей. Способность соотносить действия с последствиями возникает не с рождения, но дети вполне ею обладают. А вот способность к намеренному усилию для того, чтобы удержаться от мгновенного действия, когда иной результат предпочтительнее- зависит именно от природных свойств.
При этом достаточно информированный человек, знающий о наличии подобного когнитивного искажения, способен при желании прилагать усилия для корректировки собственного поведения)
Старый 07.02.2021, 22:15
  #17   
Цитата:
Сообщение от Валентин Посмотреть сообщение
способность планировать
Я считаю что это встроенная настройка. Но все настройки всегда требуют оптимизации владельцем.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 08.02.2021, 14:28
  #18   
@Лис, Я себе это так представляю. У младенуев при рождении в мозгу гораздо больше нейронов чем у взрослого человека, только они никак не связаны. Как бы это представить. Куча кубиков лего! И по мере взросления появляются связи между этими нейронами, в зависимости от среды. Только тут есть одно но. Соединяя одни нейроны мы обрекаем другие нейроны на отмирание. По сути, выбор кубиков большой, но выбирая например синие, мы отказываемся от красных. Это в контексте выживания, помоему офигенная вещь! Ну например, ребенок вырос в волчьей стае. Он не умеет говорить и вести себя по человечески, но зато в рамках волчьей стаи он выживет. По сути мозг отказался от нейронов речи в пользу чегото еще, того же передвижения на 4 конечностях. Поэтому я не считаю, что человек в любое время может изменить свой мозг и стать вдруг осознаным например. Это может быть то, от чего мозг отказался в угоду чему либо еще.
Старый 08.02.2021, 18:27
  #19   
Цитата:
Сообщение от Валентин Посмотреть сообщение
Соединяя одни нейроны мы обрекаем другие нейроны на отмирание
Просто не создаются новые устойчивые взаимосвязи... ни больше, ни меньше... ничего не отмирает... отсутствуют и\или слабые взаимосвязи... центральный процессор (мозг) никогда не будет обращаться к ячейке памяти (нейрону), если она пуста... но это не значит, что он (нейрон) отсутствует или отмер...

Цитата:
Сообщение от Валентин Посмотреть сообщение
Это в контексте выживания, помоему офигенная вещь!
Меньше взаимосвязей, а значит информации, например жизненного опыта в самом широком его понимании - меньше возможностей к выживанию...

Цитата:
Сообщение от Валентин Посмотреть сообщение
Он не умеет говорить и вести себя по человечески, но зато в рамках волчьей стаи он выживет.
Не выживет... он не приспособлен к этому физиологически - не те лапки, не те коготки, не те зубки, не та шёрстка, не те чувства восприятия, включая полное отсутствие некоторых из них...

Цитата:
Сообщение от Валентин Посмотреть сообщение
Поэтому я не считаю, что человек в любое время может изменить свой мозг и стать вдруг осознаным например.
В любое время человек способен записать новую информацию в ячейку памяти (нейрон), к которой будет обращаться центральный процессор (мозг) и создать новые взаимосвязи между ними... единственное условие - это новая информация (жизненный опыт) должна быть востребована, т.е. жизненно необходима... даже простое завязывание шнурков или выученный иностранный язык - это жизненно необходимая информация... и чем чаще обращение, тем крепче взаимосвязи...

Цитата:
Сообщение от Валентин Посмотреть сообщение
Это может быть то, от чего мозг отказался в угоду чему либо еще.
Мозг не отказывается в угоду, чему-либо... а лишь обращается к информации, записанной в нейронах по самым крепким и устойчивым взаимосвязям... в самом простом понимании - по проторенным дорожкам - привычки, предпочтения, желания и т.д.
Старый 08.02.2021, 19:04
  #20   
@sermovulgaris, отмирают синопсисы, а не нейроны. я ошибся.

Есть сериал про мозг вконтакте. Там во второй серии про это все и объяснялось.

Последний раз редактировалось Валентин; 08.02.2021 в 19:18..


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024