Русский язык - Страница 8

17.12.2021, 01:12

#141

Цитата:

Сообщение от Полли

Это же надо умудриться одним предложением всех оскорбить..

"Пудра - не порох, букли — не пушки, коса — не тесак, я не пруссак, а природный русак!" - А. В. Суворов.

К гадалке не ходи так и знал что ты на это обратить внимание......

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

17.12.2021, 10:39

#142

Цитата:

Сообщение от рабинович

все это и дает основание утверждать что русский язык интуитивно понятен - точного значения слова не имеют и смысл понимается на уровне интуиции
а так как она у всех разная .........

Цитата:

Сообщение от рабинович

навязывать им свои знания ? а они им нужны? тогда зачем мне штурмовать ветряные мельницы?

А у Вас есть - знания?
Небольшое дополнение к Вашему "знающему" выводу, озвученному в первой цитате.

Цитата:

Понимание — это та точка, в которой пересекаются все основные темы и проблемы такого сложного и многоаспектного явления, как человеческая коммуникация. Поэтому всякая попытка охарактеризовать понимание несколькими общими фразами, раскрывающими сразу его «суть», способна только затушевать комплексный характер проблемы понимания.
Скрытый текст Английский философ Ф. Бэкон, любивший сентенции, как-то заметил, что тот, кто слишком торопится получить точный ответ, кончает сомнениями, тот же, кто не спешит высказать суждение, наверняка придет к точному знанию.
Этот совет не торопить события и не надеяться на скорые и точные ответы особенно уместен в случае изучения понимания. Не пара фокуснических фраз раскрывает его смысл, а только длительное и всестороннее исследование.
Многообразные аспекты понимания и коммуникации составляют предмет изучения различных наук: лингвистики, логики, психологии (в особенности психолингвистики), антропологии (в особенности этнолингвистики), истории культуры, литературоведения, социологии (в особенности социолингвистики и лингвистической социологии), семиотики, теории массовой коммуникации, философии. Этот перечень не является, конечно, исчерпывающим.
Логика — только одна из этих многих наук, занимающихся интеллектуальной коммуникацией и пониманием. Самым примерным образом цель логического анализа можно определить, как выявление наиболее общих, или, как говорят, формальных, условий успешной коммуникации и понимания. Логика определяет те предельно широкие границы, соблюдение которых является необходимым условием всякого понимания и выход за которые равнозначен обрыву коммуникации и понимания. Эти границы формальны в том смысле, что они не зависят ни от природы обсуждаемых объектов, ни от их существования или несуществования, ни от контекста истории и культуры, в рамках которого осуществляется коммуникация. Эти границы не зависят ни от каких из тех факторов, которые способны влиять на понимание, кроме одного — формы рассуждения.
Александр Архипович Ивин ПО ЗАКОНАМ ЛОГИКИ

17.12.2021, 13:24

#143

Цитата:

Сообщение от Архи

У всех европейских стран есть своя уникальность. Франция граничит с Германией, обе страны находятся в ЕС, но во Франции вообще другой воздух.

совершенно верно. Со стороны может и не заметно, но когда живёшь в этой среде десятилетиями и можешь сравнивать, то отличия становятся очень заметны.
Например, немецко-язычные страны Германия, Австрия, Швейцария (основная часть), часть Бельгии, часть Голландии, Люксембург, Лихтенштайн разнятся по культуре, историческому наследию, местами есть недопонимание и даже ненависть за какие-то события в прошлом. Мне пришлось жить и работать в одном городке, где Наполеон "случайно" отрезал часть землицы в пользу соседней страны, местный народ до сих пор вспоминает.
О "любви" между Францией и Бельгией есть хорошая кинокомедия.

Насчёт "каких-то там"

претензий какой-либо страны быть связующим между "какими-то полюсами"..., не поверю, нет такого. У каждой страны есть, прежде всего, свои внутрение проблемы и эти проблемы обсуждаются в первую очередь, но не влияние "кого-то там" на "что-то там"

17.12.2021, 14:20

#144

Цитата:

Сообщение от Observer

Насчёт "каких-то там" претензий какой-либо страны быть связующим между "какими-то полюсами"...

Есть огромное отличие между какими-то мыслительными конструктами, концептами, представлениями каких-то мыслителей и "претензией страны")
Лично для меня сочетание слов "претензия страны" вообще не имеет смысла ((( Ни одно историческое событие невозможно пояснить "претензией" какой-либо страны, оно всегда является множественным взаимодействием различных факторов)

Последний раз редактировалось Sandy; 17.12.2021 в 14:22..

17.12.2021, 14:24

#145

Цитата:

Сообщение от рабинович

Рабинович, не интуиция влияет на понимание, а картина мира.

И то, о чем вы написали, давно изучено великими языковедами, да и написанное относится к русскому в той же мере как и к любому развитому языку.

Если именно вам надо интуитивно догадываться о смысловом значении слов-знаков - это говорит только о недостаточном владении данным языком, вам становятся недоступны оттенки языка, смысловой подстрочник, когда в недосказанном (подразумевающемся) больше смысла, чем в сказанном (написанном)..

Ваш вопрос из области языкознания и затрагивает основную проблему этой области - язык и мышление. Эта тема очень обширна и сложна.

Мне пришлось изучать по специальности 4 курса языкознания, могу сказать - сложнее предмета не встречала. Своими словами пытаться передавать затронутые вами вопросы в рамках данной темы очень непросто, предположу, что меня могут читать более сведущие в этом вопросе, а я (после ознакомления с языкознанием) "знаю, что ничего не знаю"..

Пробежалась по статьям по этой тематике и, на мой взгляд, нашла самую приемлемую для вашего восприятия. Я не уверена, что вам будет легко понять весь смысл (несмотря на то, что никакой двойственности восприятия в данной работе нет), но если вас данная тема интересует, попытайтесь сами и разобраться.

И ответ на ваш тезис об интуитивности (в вашем понимании) можно найти в нижеприведенным абзаце..

Цитата:

Лексика (лексикон) любого конкретного языка в силу своих сущностных характеристик - подвижности и открытости границ, широкой возможности комбинаторики слов, сложности и неоднородности смысловых отношений слов в системе и семантико-синтаксических связей в речи, экстралингвистической детерминированности значения лексических единиц, исторической подвижности (изменчивости) лексических группировок слов и т.п. - делает нахождение общих константных признаков, формирующих языковую картину мира, затруднительным .

Если простыми словами по этой тематике, то за словами-знаками стоят обширные понятия (концепты), предопределенные картиной мира определенного человека определенного культурного пласта. Эти понятия в силу огромного кол-ва факторов, влияющих на них (подчеркнуто в абзаце выше), не могут полностью совпадать и в силу этого - одинаковые знаки несут нам совершенно разную интерпритацию текста/слова/знака.

Смысл заложенного в знаки/жесты в разных культурах/мирах/слоях не может совпадать со смыслом понятого иммено в силу различия восприятия. Культуры - это не только нации/народы, это и разные слои одного и того же общества, и в вирт.мире есть свои культуры, языковые знаки которых непонятны непосвященным, Кащенко не даст соврать.. И если вы (образно) недопоняли последнюю фразу - вы об этом даже не узнаете, заложенный смысл вам будет недоступен, и никакая интуиция тут не поможет, здесь важны только знания, хоть с "гуглом в помощь", тем самым открывая завесу новой для вас (опять же подчеркиваю - говорю образно) картины мира.

Именно так и проявляется величие и могущество языка!

Назвать красное красным и понимать, что это красное - недостаточно для развитого человека. Красный/белый - это та история, которая так или иначе влияет на восприятие слова, да и самого цвета. Кто не в теме (на острове Бали, например), естественно никогда не догадается, никакая интуиция не поможет. Хлеб - отнюдь не буханка у кого-то на столе, интуитивно догадываясь какого она цвета, да неважно! Это концепт для Ленинграда/всей страны и отношение к этому слову/знаку соответствующее.

Каждый языковой знак/жест тянет за собой огромный ассоциативный ряд не каких-то конкретных слов (хотя примитивно можно свести и к этому - в той же игре на форуме) - это ряд знаний истории, культуры, традиции и тп. Поэтому можно не сомневаться, что бОльшее взаимопонимание именно у тех, у кого эти ассоциации совпадают в бОльшей степени. Каждое слово подразумевает целый мир, и никакой интуиции, все четко ясно, когда миры общие. А если нет - то опять отсыл к вашей теме - когда на одном языке говорят на разных языках..

Внизу длинная статья. Для вас, Рабинович - выделила то, на что надо заострить особое внимание. Убедительная просьба не пройти мимо, вникните, для вас откроется новый мир, вы туда еще не заходили))

Скрытый текст

17.12.2021, 14:38

#146

Цитата:

Сообщение от Архи

всё это происходит без нашей помощи

Все происходит эволюционно, а не стихийно. И если у вас все без вашей помощи, ну чё, грустно.

17.12.2021, 18:25

#147

Цитата:

Сообщение от Plantagenet

О своем народе я ни слова ни пол словом не сказал.

Цитата:

Сообщение от Plantagenet

Ваши знания об иврите поверхностны, на иврите написана Тора, евреи пользуются одним из самых древним языком в мире.
Да есть заимствования , это те слова которые нет в Торе.
Электричество на иврите хашмаль, "хашмаль" в Торе упоминается лишь одни раз и все. Компьютер - макшев тоже из Торы
Да, в иврите слов меньше чем в русском , но они в большинстве своем еврейские а не заимствованое.

Здесь и о народе, и снова противопоставление в оценочном
духе. То были англичане лучше русских, теперь Израиль.
Я понимаю любовь к своему дому, но зачем вы постоянно при этом макаете других, не знаю.
Я могу понять если бы вы говорили о правительственном аппарате, гос структурах, которые в каждой стране мало имеют общего с народом, но у вас претензии как видно из ваших слов именно к сути языка и ментальности людей. Не гос аппарата.
Я бывает тоже обобщаю, когда говорю о правительстве и его действиях какой-то страны, называя это правительство по названию народности.
Но говорю всё равно о действиях гос аппарата в разные времена.
А вот зачем макать народ, не понимаю.
Всё это сейчас пишу к тому, что может вы выразите всё-таки свою мысль ещё раз но корректно?
И вообще почему у вас эти вопросы возникли. И хотелось бы понять что же это всё-таки за вопросы.
Потому что да, очень часто люди некорректно могут выразить мысль без злого умысла и их могут неверно понять.
Хотелось бы дать шанс человеку выразить мысль вдумчиво.
Ну, вот собственно и всё что я хотела сказать.
Так много внимания уделяю именно потому что очень часто негодяев принимают за милых людей, а одиозных за негодяев, хотя в общем и целом они такими не являются.
Но в ваших словах я действительно заметила какое-то неуважение и желание задеть именно русских.
У вас есть возможность донести мысль ещё раз .
А может я и зря всё это делаю.

Ответ

Страница 8 из 8

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 17:27.

Последние 10 сообщений
Погода	►	Дядя Женя...
Ваш последний дист...	►	Фаломеев...
Ваш самый сильный ...	►	Аня
Анекдоты	►	Дядя Женя...
Микроскоп	►	Аня
Всем привет!!...	►	Дядя Женя...
Кулинарные будни...	►	Personal Jesu...
Тёткина светёлка...	►	Гаврилыч...
То, что мы НЕ едим...	►	Инсургент...
Коты отжигают!...	►	Дождев

Имя		Запомнить?
Пароль