Опции темы Оценить тему
Старый 27.06.2026, 21:46
  #141   
Цитата:
Сообщение от Altair Посмотреть сообщение
Вряд ли разочарование можно назвать мудростью. Я бы сказал, что мудрый человек относится к людям с пониманием и принятием их недостатков. Разочарование - это когда ожидаешь от людей определённых действий, а они эти ожидания не оправдывают. Фактически, человек сам придумал себе образ идеального человека и обиделся когда реальные люди оказались не такими.
Безусловно, но этот этап неизбежен. Никто не рождается с знанием мудреца, так что иллюзорное видение человека и человечества всегда сперва появляется, а потом разрушается под натиском знаний. Зато следующим этапом будет позиция тихого созерцания, когда нет больше завышенных ожиданий от человечества, но есть понимание причины этого. Это будет как раз лёгкая степень мизантропии, выражающаяся в сарказме и иронии.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 27.06.2026, 22:49
  #142   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Безусловно, но этот этап неизбежен. Никто не рождается с знанием мудреца, так что иллюзорное видение человека и человечества всегда сперва появляется, а потом разрушается под натиском знаний. Зато следующим этапом будет позиция тихого созерцания, когда нет больше завышенных ожиданий от человечества, но есть понимание причины этого. Это будет как раз лёгкая степень мизантропии, выражающаяся в сарказме и иронии.
Сарказм может быть чертой характера, но совсем не обязательно присущ мизантропам. Мизантроп может и не быть саркастичным. Мизантропия вообще может быть следствием депрессии, паранойи, шизофрении, РАС, социопатии или нарциссизма. А людей с такими расстройствами мудрыми не назовёшь.
Старый 27.06.2026, 23:51
  #143   
Цитата:
Сообщение от Altair Посмотреть сообщение
Сарказм может быть чертой характера, но совсем не обязательно присущ мизантропам. Мизантроп может и не быть саркастичным. Мизантропия вообще может быть следствием депрессии, паранойи, шизофрении, РАС, социопатии или нарциссизма. А людей с такими расстройствами мудрыми не назовёшь.
Я сказала, что мудрый человек становится мизантропом. Говорили ли я, что только лишь мудрый человек становится мизантропом? Нет, не говорила. Вы в данный момент исказили смысл сказанного мной, поэтому спорите лишь с тем, что придумали сами и приписали собеседнику.
Старый 28.06.2026, 20:06
  #144   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Я сказала, что мудрый человек становится мизантропом. Говорили ли я, что только лишь мудрый человек становится мизантропом? Нет, не говорила. Вы в данный момент исказили смысл сказанного мной, поэтому спорите лишь с тем, что придумали сами и приписали собеседнику.
Так и Я не сказал, что только мудрый человек становится мизантропом. Я сказал, что мизантроп точно не мудрый человек, т.к. мизантропия - это всегда искажённое представление о людях. Получается, Вы исказили смысл сказанного Мной, поэтому спорите лишь с тем, что придумали и припасали собеседнику.
Старый 28.06.2026, 20:25
  #145   
Вовсе мудрый человек не становится мизантропом. мудрый понимает, что люди разные, ситуации разные, и не стоит избирать за меру для каждого свои ожидания, свои проекции)
Мизантропия к мудрости вообще никакого отношения не имеет ) Мудрость ближе к пониманию)
Предметы и подарки Ууух!!
Получен подарок 13.12.2024, 13:52 от Инсургент - Инсургент
Старый 28.06.2026, 21:17
  #146   
Цитата:
Сообщение от Altair Посмотреть сообщение
мизантроп точно не мудрый человек, т.к. мизантропия - это всегда искажённое представление о людях.
Если исходить из широкого понятия мизантропии, то оба Ваших утверждения неверны. Многие известные философы слыли мизантропами, тем самым опровергая Ваш первый посыл. А то, что они при этом находились в здравом уме и в их книгах и сегодня не видят искаженных представлений - опровергает второй.


Странно, что Вы, зная о том, что я говорю исключительно о людях с неискаженной психикой, опять концентрируетесь на индивидуумах нездоровых. Люди с явной патологией никак не могут входить в рассуждения о здоровой популяции, поскольку имеют слишком сильно выраженные отклонения от средних значений.


Наверное, чтобы прояснить это недопонимание, стоит ещё раз вернуться к определению мизантропии и расставить все точки над i.


Итак, самое известное определение: "Нелюбовь, ненависть к людям, отчуждение от них". Как видите, определение включает в себя возможность разных проявлений - от нелюбви до ненависти, а также отдаление от людей, которое также может проявляться в той или иной степени.
Исходя из этих позиций, становится понятным, почему Шопенгауэр определил мизантропию и как зрелый интеллектуальный вывод и плату за высокий интеллект: «Перешагнув за сорок лет, всякий человек, обладающий сколько-нибудь выдающимся умом, вряд ли избегнет некоторого налета мизантропии».
Поскольку определение мизантропии, как я уже говорила, включает в себя целый спектр проявлений, нельзя сказать, что он не прав. А вот Ваше категоричное утверждение о том, что "мизантроп точно не мудрый человек" теряет истинность. Истинным оно является лишь с позиции того, кто не согласен с использованием термина мизантропия в широком смысле.

Последний раз редактировалось AngelsSoul; 28.06.2026 в 21:24..
Старый 28.06.2026, 22:10
  #147   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Исходя из этих позиций, становится понятным, почему Шопенгауэр определил мизантропию и как зрелый интеллектуальный вывод и плату за высокий интеллект: «Перешагнув за сорок лет, всякий человек, обладающий сколько-нибудь выдающимся умом, вряд ли избегнет некоторого налета мизантропии».
Поскольку определение мизантропии, как я уже говорила, включает в себя целый спектр проявлений, нельзя сказать, что он не прав. А вот Ваше категоричное утверждение о том, что "мизантроп точно не мудрый человек" теряет истинность. Истинным оно является лишь с позиции того, кто не согласен с использованием термина мизантропия в широком смысле.
Вы часто приводите в пример Шопенгауэра как пример "мудрого мизантропа".

В Шопенгауэре были сильные мизантропические черты, но сводить всю его позицию только к этому было бы упрощением. Одна из когнитивных ошибок, о которых Я уже писал в двух темах на форуме.

С одной стороны, поводы для такой репутации у него действительно были. Он часто высказывался о людях довольно резко. Например, писал: "Человек, в сущности, есть дикое, ужасное животное. Мы знаем его только в укрощённом и приручённом состоянии, которое называется цивилизацией; поэтому нас ужасают случайные взрывы его натуры". Или вот ещё: "На свете нам предоставлено немногим более, чем выбор между одиночеством и пошлостью". Он ценил одиночество, считая, что только в нём человек может быть самим собой и не подстраиваться под чужие маски. Также его взгляды на женщин и брак были довольно критичными. В целом он видел в человеческой природе много эгоизма, лицемерия и слепых желаний, которые, по его мнению, и порождают страдания.

С другой стороны, нужно учитывать контекст. Его мизантропия была не просто эмоциональной реакцией на личные обиды, а вытекала из его философской системы. По мнению Шопенгауэра в основе мира лежит слепая, бессознательная воля. Именно она толкает людей на бесконечные желания, борьбу и конфликты. Поэтому его критика была направлена не столько на отдельных людей, сколько на саму природу человеческого существования в рамках этой метафизической концепции.

При этом в его взглядах не было полного отрицания морали. Парадоксально, но основанием собственной морали Шопенгауэр объявлял сострадание - способность почувствовать чужую боль как свою. То есть, если мизантропия касалась того, каковы люди (с его точки зрения - несовершенны, движимы ложными желаниями), то мораль предписывала, как следует поступать - с состраданием.

Ещё один момент: в жизни Шопенгауэр явно выделял животных. Он любил собак, и в них видел честность и прямоту, которых не находил в людях. Это тоже показывает, что его отношение не было тотальным и беспросветным.

Исходя из этого появляется вывод, что "мизантропом" его назвали во многом из-за резкости его текстов и образа жизни, но если смотреть глубже, за этим стояла сложная философская рефлексия, а не просто личная неприязнь.

Лично Я Шопенгауэра не назвал бы мудрым. Уже хотя бы потому, что нет никаких точных данных о его психическом состоянии.
Старый 28.06.2026, 22:17
  #148   
Цитата:
Сообщение от Altair Посмотреть сообщение
Лично Я Шопенгауэра не назвал бы мудрым.
Ну, Вы, похоже, никого из философов, имеющих мизантропическую черту, мудрым бы не назвали. Ваше право. Я просто иного мнения, вот и всё.
Старый 28.06.2026, 23:19
  #149   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Ну, Вы, похоже, никого из философов, имеющих мизантропическую черту, мудрым бы не назвали. Ваше право. Я просто иного мнения, вот и всё.
Очевидно. Человек не может быть мудрым если судит людей только с одной стороны. Выделяя только негативные их качества. Но это не про Шопенгауэра. Его философия намного сложнее.
Старый 28.06.2026, 23:31
  #150   
Я, вот, априори люблю всех незнакомых людей, но по мере знакомства с ними эта любовь постоянно уменьшается. И поэтому у меня возникает большое сомнение в любви к людям, за исключением небольшого числа людей.
Старый 29.06.2026, 00:03
  #151   
Цитата:
Сообщение от Ратимир Посмотреть сообщение
Я, вот, априори люблю всех незнакомых людей, но по мере знакомства с ними эта любовь постоянно уменьшается. И поэтому у меня возникает большое сомнение в любви к людям, за исключением небольшого числа людей.
Аналогично. А по мере выяснения, как мышление и сознание людей работает, становится видно ещё больше.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:04.


Powered by vBulletin® Version 3.9.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Post-EOL development ©2018-2026 True - vBSupport
Realax Forums 2007-2026