Опции темы Оценить тему
Старый 06.09.2016, 16:09
  #141   
Цитата:
Сообщение от VARD Посмотреть сообщение
И это уже совсем другая история..
Это и есть история. А разговоры про то, что Бог создал людей совершенными, но разума не дал, это из серии "как хорошо быть глупым".
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 06.09.2016, 16:24
  #142   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
После того, как испанцы поработали над местным населением и его наследием, разобраться с этим стало практически невозможно - очень мало чего осталось.
Да, известная история...
Старый 06.09.2016, 16:28
  #143   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Да, известная история..
Еще неизвестно где сколько и чего осело. Если Ватикан раскулачить, думаю, много можно интересного найти и восполнить пробелы.
Старый 06.09.2016, 16:31
  #144   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Если Ватикан раскулачить, думаю, много можно интересного найти и восполнить пробелы.
Они тщательно хранят свои тайны и блюдут списки апокрифов.
Старый 06.09.2016, 16:36
  #145   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Они тщательно хранят свои тайны и блюдут списки апокрифов.
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"(с) Там не только списки апокрифов, там много чего. Где (мне интересно) первая Библия, написанная по заказу Константина? Эх, не умею я по-арамейски читать. Досада
Старый 06.09.2016, 16:37
  #146   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Эх, не умею я по-арамейски читать. Досада
Вооо... А ведь могло бы всплыть много интересного.
Старый 06.09.2016, 16:42
  #147   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
ооо... А ведь могло бы всплыть много интересного
Довольствуемся переводами Переводы, это такая штука интересная - всё зависит от того, как переводчик истолкует слово или фразу. А в старых языках слова и сочетания слов имеют много значений, смыслы зависят от контекста. Ближайший пример и самый простой, это болгарский язык. Там есть слов "гадный". Оооо сколь многое подразумевается под этим словом Есть еще слово "мрасник" - тоже вполне себе многозначное.
Старый 06.09.2016, 16:46
  #148   
@Буривух, переводы достойны еще одной темы.
Старый 06.09.2016, 16:48
  #149   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
переводы достойны еще одной темы.
Ой нет. Переводы пусть лингвисты обсуждают, а я каску на стройке нашла
Старый 06.09.2016, 19:48
  #150   
Цитата:
Сообщение от VARD Посмотреть сообщение
Так Христос - Сын Божий или Бог? )
Сын Божий, Бог - Вторая составляющая Троицы, Бог и Господь. ))

добавлено через 2 минуты
@Буривух, про Вельву - это не моё. Это из фэнтези "Меч и Радуга". автор - Мэделайн Симонс (на самом деле она - Елена Хаецкая, наша, русская.). Кстати, хороший роман. ))
Старый 06.09.2016, 20:00
  #151   
@Степлер, Ой, я что-то такое помню... Хаецкую помню точно. Надо порыть.

Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Сын Божий, Бог - Вторая составляющая Троицы, Бог и Господь.
Ты смотри как трудно триединство-то в моск укладывается, даже удивительно. Ведь главная наша разнотыка с мусульманами именно в том и состоит, что они не в состоянии триединство осознать и считают, что у нас многобожие
Старый 06.09.2016, 20:02
  #152   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
@Степлер, Ой, я что-то такое помню... Хаецкую помню точно. Надо порыть.


Ты смотри как трудно триединство-то в моск укладывается, даже удивительно. Ведь главная наша разнотыка с мусульманами именно в том и состоит, что они не в состоянии триединство осознать и считают, что у нас многобожие
На, тут много ссылок на Хаецкую, выбери хороший формат. )))

Скрытый текст

добавлено через 1 минуту
@Буривух, у меня триединство нормально укладывается... Солнце возьми: оно - звезда, от него - тепло, от него - свет... А называется просто - Солнце. ))) Примерно так и тут.
Старый 06.09.2016, 20:04
  #153   
@Степлер, Ой, спасибо

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
у меня триединство нормально укладывается... Солнце возьми: оно - звезда, от него - тепло, от него - свет... А называется просто - Солнце. ))) Примерно так и тут
Да у тебя-то да, а вот у многих таки и нет.
Старый 06.09.2016, 20:05
  #154   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
@Степлер, Ой, спасибо

добавлено через 1 минуту

Да у тебя-то да, а вот у многих таки и нет.
А это у меня что-то с головой... нормальное что-то такое... до ужаса нормальное... Кстати, я одной знакомой мусульманке так и объяснила, на примере с Солнцем. Девушка призадумалась...
Старый 06.09.2016, 21:00
  #155   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Кстати, я одной знакомой мусульманке так и объяснила, на примере с Солнцем. Девушка призадумалась...
А если так



не призадумаисси?
Старый 06.09.2016, 22:05
  #156   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
А это у меня что-то с головой... нормальное что-то такое... до ужаса нормальное... Кстати, я одной знакомой мусульманке так и объяснила, на примере с Солнцем. Девушка призадумалась...
Девушки-мусульманки не особенно в этом плане продвинутые, чтобы о таких вещах размышлять))
Им мужья, отцы, братья обьясня!т что и как...когда у них настроение есть к таким разговорам))
Старый 06.09.2016, 22:53
  #157   
@VARD, это человеческая точка зрения, человеческая логика. А Бог-то непостижим. Что захочет, как захочет, в какой Ему будет угодно форме, самой загадочной - так и сотворит. Так что - не, не задумаюсь, этот ролик глядючи.
Моя вера от таких роликов и прочих изысканий человеческой логики не поколеблется ни на йоту. ))

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от chillout Посмотреть сообщение
Девушки-мусульманки не особенно в этом плане продвинутые, чтобы о таких вещах размышлять))
Им мужья, отцы, братья обьясня!т что и как...когда у них настроение есть к таким разговорам))
Это была независимая девушка, приехала из Туркмении давно, окончила МГУ, написала кандидатскую. )) Мы с ней часто обсуждали некоторые моменты мусульманских и христианских верований. ))
Старый 06.09.2016, 23:29
  #158   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
А Бог-то непостижим. Что захочет, как захочет, в какой Ему будет угодно форме, самой загадочной - так и сотворит.
Цитата:
Я множество раз слышал аргумент в стиле: учение о Троице истинно, потому что парадоксально. «Бог – тайна», «неисповедимы его пути», «он выше нашего понимания», «его нельзя разложить по полочкам» и т.д., и т.п. – все это слышишь с завидным постоянством, когда кто-то подвергает сомнению учение о Троице. У этих рассуждений две основные проблемы.

Во-первых, авторы таких аргументов по какой-то причине считают, что парадоксальность сама по себе является доказательством. Чем парадоксальнее, чем запутаннее и непонятнее, тем правильнее. Но такой подход приведет нас к тому, что каждая церковь и чуть ли не каждый христианин сможет придумать любые концепции, какие им нужны, и защищать их только на том основании, что они непонятны для других. Он будет говорить, что понял это сердцем, ему это открыл святой дух и т.д. Была бы невероятно удобная религия.

Вообще, почему у Бога всего три лица и одна сущность? Если уж идти по пути парадоксов, то это слишком примитивно. Бог должен быть как минимум с 58 лицами, 26 сущностями, 14 дополнительными макросущностями второго порядка, 36 волями, 15 энергиями, 46 уровнями наносознания с модуляцией в божественном гиперэфире, текущем между 8 центрами богопотока по 16 каналам двойной микро-макро-тетра-пентаэнергетической матрицы интегрального святого духа. Как минимум. При этом он должен жить на Марсе в подземном замке из слоновой кости, а еще лучше – левитировать в кольцах Сатурна (или на орбите каждого атома во вселенной). Можно добавить, что он одновременно живой и мертвый, мудрый и глупый и еще что-нибудь.

Такой Бог будет гораздо загадочнее, – а следовательно, истиннее, – Троицы. Что об этом говорит Библия, совершенно неважно, ибо тайна и т.д. Если кто-то усомнится в этой трактовке, достаточно просто воскликнуть: «Разве ты не знаешь, что Бог – тайна, глупый ты человек?» Тайна – это универсальный супераргумент, который позволяет провести любую идею и отклонить любое возражение. Но что-то мне подсказывает, что это не сработает. Будет слишком много людей, которые посчитают такой подход несерьезным.

Во-вторых, авторы «таинственного аргумента» представляют ситуацию так, будто нетринитарные христиане отвергают Троицу только из-за ее парадоксальности, что не так. Да, парадоксальность – вещь сомнительная, но дело совершенно не в ней. Если бы Троица была библейским учением, о котором с явственностью учит Слово Бога, тогда лично я (и думаю, почти все) приняли бы ее даже несмотря на парадоксальность. Только в этом все дело. Поэтому, когда нам говорят о тайне и прочем, это просто подмена аргументов. Тайна не имеет никакого отношения к вопросу об истинности Троицы. Истинность связана только с присутствием или отсутствием этого учения в Слове Бога (или в других источниках, которые являются авторитетными для того, кому мы хотим доказать это учение). Только об этом и надо говорить. Следовательно, разговоры о тайнах – это просто способ переключить внимание с источников на что-то, не относящееся к делу.

Нужно дать ответ на простой и конкретный вопрос: «Почему нужно верить в Троицу?» «Потому что Бог тайна» – это не ответ. Ответом может быть: «потому что так учит Библия» или «потому что так учит истинная церковь» (после чего доказать, что данная церковь является истинной). Но тайны и парадоксы сами по себе не отвечают ни на один вопрос, и разговоры о них – пустая трата времени.

А это на десерт Скрытый текст

Везде и во всём должна быть логика, иначе - бардак ))
Старый 06.09.2016, 23:35
  #159   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
А это у меня что-то с головой... нормальное что-то такое... до ужаса нормальное... Кстати, я одной знакомой мусульманке так и объяснила, на примере с Солнцем. Девушка призадумалась..
Вот-вот, наверное подорожник регулярно употребляешь, равно как и я. Надеюсь, что девушка призадумалась не зря.

добавлено через 2 минуты
@VARD, Спасибо! Великолепный образец передёргивания
Старый 06.09.2016, 23:40
  #160   
@VARD, должна, должна быть логика, само собой. Но почему именно человеческая? У Бога своя логика.
Например - как увязать мысль, что Земле всего 7 тысяч лет, с открытиями палеонтологов и утверждением, что нашей планете несколько миллиардов лет? Элементарно, Ватсон! Для Бога наша тысяча лет - меньше секунды, и так далее.
Или: вопрос - сколько ангелов могут станцевать на конце иголки? Ответ: а столько, сколько Бог захочет, столько и станцуют. ))

И при этом прекрасно работают законы физики и химии, определяющие течение физического существования человека. И человек эти законы постепенно постигает. И что это значит, как вы, ребята, думаете? А вот что (внимание!): мы всё ещё едим то пресловутое яблоко!


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024