Философия религий - Вера и религия

04.09.2016, 02:29

Философия религий

Цитата:

Сообщение от Velassaru

это не совсем дьявол - типа искушающих бесов что-то. Абсолютного противопоставления добру у них нет.
Если брать даосизм или тот же буддизм. И главный враг не внешний дьявол, а твой внутренний.

Если глубоко задуматься, то абсолютного противопоставления нет и в христианстве.
Люцифер был одним из любимейших ангелов, пока не восстал против Бога.
И будучи низвергнутым, какие функции он получил? Палача, экзекутора, надсмотрщика за грешниками.
Искушение, совращение с пути истинного... Все это проверка на пути той самой души. Выдержит или нет испытания, соблазны.
Так что, внешний дьявол - суть проверка устойчивости души.

И именно человек, познавший Добро и Зло, делает свой выбор.

Многие демоны вообще были переработаны христианством для адаптации христианства на той или иной земле, на базе той или иной культуры. Языческие божества были переделаны в демонов, как тот же Бафомет, который восходит к Египту.
ИМХО, разумеется.

Последний раз редактировалось Lukas; 04.09.2016 в 02:35..

7 поблагодарили Lukas за хорошее сообщение:

chillout (04.09.2016), JustArsik (23.12.2016), Velassaru (04.09.2016), Искра (05.09.2016), консоль (03.12.2016), Людмила Петрова (04.09.2016), Степлер (05.09.2016)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

04.09.2016, 02:36

Цитата:

Сообщение от Lukas

Так что, внешний дьявол - суть проверки устойчивости души.
И именно человек, познавший Добро и Зло, делает свой выбор.

А вот здесь, пожалуй, подпишусь под твоим имхо.

В общем-то неважно откуда, просто об особенностях разных религий заговорили. Далеко в них не копала чтобы имена назвать и их интерпретации. Мару помню, разве что)
Суть все равно одна - противопоставления плюсов/минусов. И здесь можно опять закопаться в спор - нужна ли религия как таковая чтобы жить правильно. И какая правильнее.
Душа без религии может быть? или вне религий душа не существует?

Есть во всем этом несуразность разглагольствований какая-то.

2 поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Людмила Петрова (04.09.2016), Мурман (06.09.2016)

04.09.2016, 02:45

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Душа без религии может быть? или вне религий душа не существует?
Есть во всем этом несуразность разглагольствований какая-то.

Мне ближе всего высказывание Булгакова: каждому по его вере.
Каждый сам для себя решает, а после разберемся.

Религий много, их интерпретаций еще больше... Поэтому я предпочитаю не сильно переживать по этому поводу.
Гораздо важнее, для меня лично, то, что я думаю о "чистоте души", как тут уже ни трепали это выражение последние дни.
Есть вещи, которые я считаю недопустимыми для себя, а к чему-то хотелось бы стремиться.

3 поблагодарили Lukas за хорошее сообщение:

Velassaru (04.09.2016), Людмила Петрова (04.09.2016), Степлер (05.09.2016)

04.09.2016, 03:48

Цитата:

Сообщение от Lukas

Китайский двойник дьявола, бог жадности и страсти.

У китайцев нет никаких богов, у них иерархия небожителей. А небожители, это люди, которые достигли совершенства. Что до японцев, то у них есть и боги и духи и демоны - Синто, это практическая магия по сути.

добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Суть все равно одна - противопоставления плюсов/минусов. И здесь можно опять закопаться в спор - нужна ли религия как таковая чтобы жить правильно. И какая правильнее.
Душа без религии может быть? или вне религий душа не существует?

Дело в том, что наш мир в принципе дуален, всем правит диалектика. Вспомни символ Инь-Ян, который поворачивается, всё время стремясь к равновесию. Предельное напряжение рождает покой, предельный покой рождает напряжение, поэтому в черном есть зародыш белого, а в белом - черного. Чтобы жить по законам нашего мира религия не нужна, она нужна как первая ступень, как костыль, как помощь, как начальная школа. Особенно если она ритуалистическая и догматическая. Ведь как всё просто - только верь и всё будет правильно. Существует Душа и у атеистов и у теистов и у буддистов и еще много чего существует, присущее каждому человеку. Только каббалисты утверждают, что количество душ ограничено и настали-де времена, когда многие рождаются без души. Но каббалисты, это отдельная песня, там не так всё просто, как кажется на первый взгляд.

2 поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Velassaru (04.09.2016), Степлер (05.09.2016)

04.09.2016, 04:17

@Буривух, очень понравилось как ты расписала.

У меня не получается верить в Бога так как его...пропагандируют, что ли. Как и не получается в атеизме верить Дарвину с исключительно "растительно-биологической" основой.
Все эти религии/учения дают не веру, а скорее толчок к мыслям о зачем? что потом? и "чё жизнь за фигня"?)

Но у всех мыслей есть потолок, выше которого прыгнуть невозможно - бейся хоть до сотрясения. Поэтому склоняюсь к опоре на совесть.
Если продолжить цепочку поиска, душа = эмоции = совесть.

А вообще, я раздражаюсь когда на эту тему думаю. Потому что чертовски обидно получить возможность иметь вопросы на эти темы и не иметь возможности иметь ответы. И иметь понимание, что все Это тебе придется в итоге бросить.
поэтому лучше бросать думать на эту тему)))

Поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Bell (04.09.2016)

04.09.2016, 04:37

Цитата:

Сообщение от Velassaru

А вообще, я раздражаюсь когда на эту тему думаю. Потому что чертовски обидно получить возможность иметь вопросы на эти темы и не иметь возможности иметь ответы. И иметь понимание, что все Это тебе придется в итоге бросить.
поэтому лучше бросать думать на эту тему)))

Да есть ответы, только этому не один год надо посвятить. Не у всех настолько "горят" эти вопросы, чтобы заниматься поиском ответов пристально. Однако, мне в какой-то мере повезло с этим, не по моей воле. И не придётся бросать, если только не пытаться осмыслить бесконечность, от этих дум и правда можно на подорожник перейти во всех смыслах. Никакой форум не даст возможности обговорить эту тему, кроме бла-бла-бла, просто формат не позволит. Но ответы есть. Во всяком случае я их получила. У любой из существующих и мёртвых религий есть эзотерическая часть: в Христианстве каббала, равно как и в Иудаизме, в мусульманстве - суфизм, в буддизме тоже есть, но это довольно сложно объяснить, поскольку это вовсе не религия. Для тех, кому больше нечего делать в начальной школе и интеллект слишком развит, вот для них религиозная философия, ну или эзотерическая часть. Хотя, слово "эзотерика" стало нарицательным, потому что всякие шарлатаны, окутывающиеся фиолетовыми энергиями и посылающие лучи добра, называли себя "эзотериками". В мёртвых религиях это называлось - мистерии и про них не так уж мало известно. Эту часть знаний не нужно путать с Оккультизмом, который есть практическая часть эзотерических знаний. Оккультизм опасен, как любой научный опыт, который проводится без должного руководства и без теоретической подготовки. Вот как-то так примерно.

2 поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Velassaru (04.09.2016), Степлер (05.09.2016)

04.09.2016, 05:07

Цитата:

Сообщение от Буривух

У любой из существующих и мёртвых религий есть эзотерическая часть

Ты имеешь в виду всякие медитативные практики и изучение энергий?
У меня к этому специфическое отношение, близкое не столько к отрицательному, сколько к "ну его нафиг".

Ознакомившись со всякими теориями и основами, стала дальше копать. Попала на один небольшой форум в конце прошлой весны - там люди увлеченные, даже какие-то примеры очевидцев левитаций приводили, эйдетикой увлекались, книжки выпускали.
Порасспрашивала их, сама что-то почитала - решила попробовать медитировать, но в итоге поняла что стремноватая вещь с какого ракурса не посмотри.

Если это не работает, то ты дебил, читающий мантры. А если это работает - ты вдвойне дебил что туда лезешь.
Лучшая медитация - в море уткнуться или просто на травке полежать.

Кстати, ушибы мозга тоже получила, ога

Хоть по подорожниковому полю ходи))
Но тут я обвинять только погружение в эту тему не буду, скорее совокупность.

Поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Мурман (06.09.2016)

04.09.2016, 10:41

Цитата:

Сообщение от Буривух

Какая разница, как называть силы добра или зла? Это всего лишь словоформы, попытка дать определения символам.
Олицетворения они природных сил, воплощения совершенных людей, пришельцы со звезд, как у индейцев, или еще кто.
Тем более, что в китайской мифологии кроме людей, достигших совершенства, есть и явно существа иного происхождения.

Гуаньди — бог войны, бог богатства, а также покровитель чиновников. Согласно мифу Гуаньди прославился тем, что отвращал демонов. Предполагается, что у Гуаньди имелся реальный прототип - военачальник Гуань Юй или Гуань Ё, живший в III веке нашей эры в смутные времена на закате правления Ханьской династии.
Жу Шоу, в древнекитайской мифологии божество осени. Жу Шоу считался также духом металла, а поскольку металл связывался с западом, то божество помещали в западной части храма.
Лэйгун — бог грома. У него тело дракона, человечья голова, и он бил по своему животу, как по барабану. Лэйгуна часто изображали с черными крыльями летучей мыши, с птичьими когтями и головой, синим человеческим туловищем.
Майтрея — в буддийской мифологии бодхисатва и будда грядущего, который появится в конце нынешнего буддистского века. В тибетском буддизме Майтрею изображают сидящим на троне, рядом часто располагают колесо дхармы, ступу и вазу.
Паньгу — в китайской мифологии первопредок, порождение животворных сил вселенной инь и ян. В мифе о рождении Паньгу повествуется, что на заре времен вселенная представляла собой некое подобие содержимого яйца.
Фуси — в китайской мифологии первопредок и герой, брат и супруг Нюйвы. Древние полагали, что Фуси правил небом, а Нюйва — землей.
Чжуань Сюй, в древнекитайской мифологии божество-первопредок, внук правителя центра Хуанди. Он поручил Чуну править югом, небом и духами, а север отдал под власть духа Ли, поручив ему править землей и людьми.
Шэньнун — в древнекитайской мифологии бог земледелия. Считалось, что у него змеиное тело, человечье лицо, бычья голова и нос тигра; цвет кожи в цвет травы.
Юйди — в китайской мифологии верховный владыка, которому подчинялась вся вселенная: небеса, земля и подземный мир, все божества и духи. Древние представляли его себе сидящим на троне в великолепном императорском халате с вышитыми драконами, в царском головном уборе, с нефритовой дощечкой в руке.

Скрытый текст

Последний раз редактировалось Lukas; 04.09.2016 в 10:58..

3 поблагодарили Lukas за хорошее сообщение:

Людмила Петрова (04.09.2016), Степлер (05.09.2016), Шкунька (10.01.2017)

04.09.2016, 14:25

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Ты имеешь в виду всякие медитативные практики и изучение энергий?

Нет, это как раз практики, а я про теорию и ответы на вопросы. Это адвайтисты считают, что только медитация и в общем-то всё. Есть такие, которые добивались успеха и их мироощущение необратимо менялось, но реальность требовала своего и такое раздвоение ни к чему хорошему не приводило в конечном итоге. Это в Индии можно сидеть под деревом год, а у нас такое не прокатит.

Цитата:

Сообщение от Lukas

Какая разница, как называть силы добра или зла?

Да в общем и горшком можно назвать - никакой разницы. Но вообще-то желательно вещи называть своими именами. В Китае нет богов в нашем, западном стереотипичном понимании этого слова.

2 поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Velassaru (04.09.2016), Степлер (05.09.2016)

04.09.2016, 14:33

#10

Цитата:

Сообщение от Буривух

В Китае нет богов в нашем, западном стереотипичном понимании этого слова.

В любой религии будет свое обозначение и слова, которые более точно описывают их видение.
И тем не менее, тот же Лэйгун явно не является человеком, достигшим совершенства.

Поблагодарили Lukas за хорошее сообщение:

Людмила Петрова (04.09.2016)

04.09.2016, 14:35

#11

Цитата:

Сообщение от Lukas

И тем не менее, тот же Лэйгун явно не является человеком, достигшим совершенства.

Как и богом тоже. Опять же, он не небожитель, равно как и лиса-оборотень.

04.09.2016, 14:39

#12

Цитата:

Сообщение от Буривух

Как и богом тоже. Опять же, он не небожитель, равно как и лиса-оборотень.

Совсем не обязательно для "высших существ", богов, сил природы и тд жить на небесах.
Та же гора Олимп была местом сбора богов в Греции, но обитали они каждый в своей стихии.
И разве я где-то утверждал, что силы добра или зла, которые обожествляются в разных религиях, должны иметь определенные места обитания?

Что-то я не помню такого мною написанного.

Поблагодарили Lukas за хорошее сообщение:

Людмила Петрова (04.09.2016)

04.09.2016, 15:17

#13

Цитата:

Сообщение от Lukas

Совсем не обязательно для "высших существ", богов, сил природы и тд жить на небесах.

"Небеса", это условное название/обозначение состояния. Китайцы поклоняются духам предков например, это не значит, что духи предков "живут на небесах", как и то, что китайцы их обожествляют. Другие принципы совсем. Конфуцианство, это разве религия? Вот также и со всем остальным.

Цитата:

Сообщение от Lukas

И разве я где-то утверждал, что силы добра или зла, которые обожествляются в разных религиях, должны иметь определенные места обитания?

А разве я писала, что ты это утверждал? Я писала, что у них нет богов в нашем понимании, а ты, что нет разницы как это называть. Дело в том, что у них нет такого четкого деления на "добрых" и "злых". Нет однозначного добра и абсолютного зла.

Последний раз редактировалось Bell; 04.09.2016 в 15:35..

2 поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Velassaru (04.09.2016), Капитан (03.12.2016)

04.09.2016, 15:25

#14

Цитата:

Сообщение от Буривух

Я писала, что у них нет богов в нашем понимании, а ты, что нет разницы как это называть.

У них и не может быть богов в нашем понимании. У нас по-разному складывался образ жизни, культура...

Цитата:

Сообщение от Буривух

Другие принципы совсем. Конфуцианство, это разве религия?

Речь зашла об определенных мифологических существах.
Если их нет в Конфуцианстве, это не означает, что их нет в принципе в культуре Китая.

Цитата:

Сообщение от Буривух

Дело в том, что у них нет такого четкого деления на "добрых" и "злых". Нет однозначного добра и абсолютного зла.

Вот тут соглашусь. Как и во многих других религиях. Силы природы не могут быть злыми или добрыми, если мы возьмемся рассматривать политеизм той же Греции или славян.
Но я еще выше писал (вверху прошлой страницы), что даже в христианстве я не вижу абсолютного зла в описании того же Ада.
Это мое ИМХО, никому не навязываю.

Поблагодарили Lukas за хорошее сообщение:

Velassaru (04.09.2016)

04.09.2016, 15:34

#15

Цитата:

Сообщение от Lukas

У них и не может быть богов в нашем понимании. У нас по-разному складывался образ жизни, культура..

Вот именно это я и уточнила.

Цитата:

Сообщение от Lukas

А при чем тут Конфуцианство и мифологические существа? У них нет религии как таковой, поэтому я и спросила.

Цитата:

Сообщение от Lukas

Вот тут соглашусь. Как и во многих других религиях. Силы природы не могут быть злыми или добрыми, если мы возьмемся рассматривать политеизм той же Греции или славян.

Опять религия. Нет у них религии, есть философские школы, например Конфуцианство.

Цитата:

Сообщение от Lukas

Но я еще выше писал (вверху прошлой страницы), что даже в христианстве я не вижу абсолютного зла в описании того же Ада.

Я не читала, извини. Но всё-таки в Христианстве противопоставление абсолютное и четкая дифференциация.

04.09.2016, 15:49

#16

Цитата:

Сообщение от Буривух

А при чем тут Конфуцианство и мифологические существа?

Не знаю, я про конфуцианство разговор не заводил.

Цитата:

Сообщение от Буривух

Опять религия. Нет у них религии, есть философские школы, например Конфуцианство.

Выше была ссылка на их мифологических существ и богов.
Если этого не достаточно, то вот дополню:

Религия в Китае

Цитата:

Контакты с Индией, Арабским миром и Европой исторически способствовали религиозному и культурному разнообразию на территории Китая.

Традиционно в китайской религии и философии сплетаются конфуцианство, даосизм и буддизм. Они благополучно сосуществуют, причём зачастую — в пределах одного храма. Конфуцианство, первым обретшее влияние в Китае, по сути, стало кодексом подчинённости индивида обществу и его ответственности перед ним. Даосизм развивает идеи личного совершенствования и единения с природой; конфуцианскому учению о предопределённости социальных ролей он противопоставляет концепцию относительности. Буддизм, привнесённый в Китай извне и сосредоточенный на развитии духовного начала, выступает альтернативой китайскому прагматизму. В годы культурной революции религия в Китае была запрещена.

Китай — государство, где сосуществуют различные религии. Помимо трёх мировых религий — буддизма, ислама и христианства — в Китае ещё существует своеобразное традиционное религиозное учение — даосизм. Кроме того, у некоторых национальных меньшинств всё ещё сохраняется первобытное поклонение перед силами природы и многобожие.

Я не очень понимаю, что ты хочешь мне доказать.

Цитата:

Сообщение от Буривух

Но всё-таки в Христианстве противопоставление абсолютное и четкая дифференциация.

Да, но разговор о нем зашел как раз, что не везде это наблюдается.
Ну и про мое мнение я уже писал дважды.

Последний раз редактировалось Lukas; 04.09.2016 в 15:51..

04.09.2016, 16:04

#17

Цитата:

Сообщение от Lukas

Я не очень понимаю, что ты хочешь мне доказать.

Я уточняла, ничего не доказывала.

Цитата:

Сообщение от Lukas

Конфуцианство, первым обретшее влияние в Китае,

Это не верно. Первым был Даосизм и из него всё выросло, включая фэншуй.

Цитата:

Сообщение от Lukas

буддизма,

Буддизм не религия, равно как и Даосизм.

Цитата:

Сообщение от Lukas

многобожие.

Духи предков к многобожию относятся?
Пойми меня правильно, я не спорю с тобой и ничего не пытаюсь доказать, просто мы тут не одни с тобой и мне не хотелось бы, чтобы народ, никогда не погружавшийся в нюансы, продолжал заблуждаться и считать, что китайцы верят в богов и у них многобожие или в то, что Будда, это такой бог.

04.09.2016, 16:12

#18

Цитата:

Сообщение от Буривух

Буддизм не религия

Религия. Религиозное учение.

Поблагодарили Если бы за хорошее сообщение:

VARD (04.09.2016)

04.09.2016, 16:18

#19

Цитата:

Сообщение от Если бы

Религия. Религиозное учение.

Нет. Ну разве что для налоговых инспекторов.

04.09.2016, 16:19

#20

Цитата:

Сообщение от Буривух

Пойми меня правильно, я не спорю с тобой и ничего не пытаюсь доказать, просто мы тут не одни с тобой и мне не хотелось бы, чтобы народ, никогда не погружавшийся в нюансы, продолжал заблуждаться и считать, что китайцы верят в богов и у них многобожие или в то, что Будда, это такой бог.

Китайцы верят во многие вещи. Зачем сразу ограничивать конфуцианством или буддизмом?
Я ни разу не написал, что обсуждаю конфуцианство или буддизм.
Я привел в пример название китайского божества жадности, после этого ты уже на второй странице пытаешься доказать, что этого не существует.

Ты пишешь, что в Китае нет богов. Я объясняю, что они есть, пусть они иначе называются и не могут являться аналогами богов других религий.Духи, демоны, высшие существа...

Другой вопрос, что они не являются частью учений, которые ты упомянула. Но это не вычеркивает их из истории религий.

Цитата:

Более архаичным в стадиальном отношении следует признать, видимо, реконструируемый цикл мифов о прародительнице Нюй-ва, которая представлялась в виде получеловека-полузмеи (или дракона), считалась создательницей всех вещей и людей (но миф о создании ею вселенной неизвестен). Согласно одному из мифов, она вылепила людей из лёсса и глины. Поздние варианты мифа связывают с ней и установление брачного ритуала. Если Пань-гу не творит мир, но сам развивается вместе с отделением неба от земли, то Нюй-ва предстает и как своеобразный демиург. Она чинит обвалившуюся часть небосвода, отрубает ноги гигантской черепахе и подпирает ими четыре предела неба, собирает тростниковую золу и преграждает путь разливу вод («Хуайнань-цзы»). Можно предполагать, что Пань-гу и Нюй-ва изначально входили в различные племенные мифологические системы, образ Нюй-ва возник либо в юго-восточных областях древнекитайских земель, либо в районе культуры Ба в юго-западной провинции Сычуань, а образ Пань-гу — в южнокитайских областях.

Цитата:

Хо-син («звезда огня»), в поздней китайской народной мифологии один из духов огня (см. Хо бу), обожествленная планета Марс. Обычно изображается в храмах и на народных лубочных картинках в виде свирепого трёхглазого антропоморфного существа с красным лицом и шестью руками, в каждой руке Хо-син держит оружие (меч, алебарду, колесо и т. п.). Другое лицо Хо-син, помещенное на затылке, красивое и благодушное. Наличие двух про-тивоположных лиц истолковывалось т. о., что на поле брани Хо-син принимает ложно свирепый вид, а в остальное время он добрый дух. Его постоянные атрибуты — огненные колесо, лук и стрелы. К Хо-сину обращались с мольбой о предотвращении пожара. Считалось, что если повелитель бесов Чжан Тянь-ши останавливался где-либо на ночлег, то враждовавший с ним Хо-син устраивал там пожар. В народных верованиях образ Хо-сина нередко контаминировался собразом Се-тянъцзюня, который так-же считался воплощением планеты Марс.

Последний раз редактировалось Lukas; 04.09.2016 в 16:25..

Ответ

Страница 1 из 60

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 15:22.

Последние 10 сообщений
Братья наши меньши...	►	Дядя Женя...
Покажи форумчанина...	►	Дождев
Самоуважение и сам...	►	Элениэль...
О чем сейчас думае...	►	Элениэль...
Кулинарные будни...	►	Элениэль...
Время маленьких ис...	►	Женя!
Прикольные картинк...	►	Sigita
О равных правах....	►	Дождев
Зачем лишатся девс...	►	Если бы
мысли смеха вслух...	►	Инсургент...

Имя		Запомнить?
Пароль