@Мелисента, тоже вариант)) я тоже такой человек,но всегда смотрю на ситуацию. если передо мной стоит человек как человек,который просто не сечет ситуации,я максимум корректно,но при этом прямо объясню. а если вижу наглую барановатость,то туши свет.....я тоже коротко объясняю,но очень доходчево
Наверняка есть такие, до которых слова не доходят никак, словно горох об стену
я уже не о словесном убеждении говорила, а как раз о следующей фазе, когда не удалось уговорить, а разводиться пока еще не готовы, и в этот промежуток надо что то делать со сложившейся ситуацией. К этой фазе приходят и мужчины и женщины в процессе конфликтов со своими партнерами, но обычно лишь мужчинам приходит в голову решить конфликт применением грубой физической силы. Как вот и вы сейчас, первое о чем подумали, если человек слов не понимает - либо дать под дых, либо разводиться. А ведь есть еще масса разных прособов воздействия, порой гораздо более неприятных, чем даже избиение и уж тем более доходчивых))
Вы же согласитесь, что отсутствие у человека определенных необходимых качеств заставляет его развивать другие его качества, чтобы как то это отсутствие скомпенсировать. Так вот женщины, не обладая достаточной физической силой, тем не менее преуспевают в процессах управления мужчинами, особенно в семейной жизни, а мужчины до сих пор очень часто все пытаются решить силой, то есть самым примитивным способом.
я уже не о словесном убеждении говорила, а как раз о следующей фазе, когда не удалось уговорить, а разводиться пока еще не готовы, и в этот промежуток надо что то делать со сложившейся ситуацией.
Готовится к расставанию. Ну если в словестных попытках убедить в чем то друг друга нет понимания? Это же постоянные ссоры, обиды, недовольство, стресс.
И именно поэтому:
Цитата:
Сообщение от dieSonne
К этой фазе приходят и мужчины и женщины в процессе конфликтов со своими партнерами,
Цитата:
Сообщение от dieSonne
Вы же согласитесь, что отсутствие у человека определенных необходимых качеств заставляет его развивать другие его качества, чтобы как то это отсутствие скомпенсировать.
Если речь идёт о кофликтных отношениях в паре, не соглашусь. Значит эта пара негармонична. Каждый себя считает правым, не уступает, и я не думаю, что в такой стрессовой обстановке недовольства друг другом кто то будет задумываться о собственном несовершенстве, считая себя всегда правым. Никто не виноват, просто встретились два несовместимых друг с другом человека, с разными ценностями.
Соглашусь заранее, что можно ломать себя, можно развивать в себе нужные для мирного сосуществования качества, если есть какие либо причины, более важные, чем искреннее взаимопонимание.
отношениям мужчины с женщиной не хватает той доверительной и легкомысленной простоты, которая существует между друзьями, решившими вместе принять на грудь
Вот ведь мыслитель этот В.П.!
О чём чаще всего говорят друзья, решившие вместе принять на грудь? Конечно же о том, что больше всего интересно: о бабах. Потом уже и футболе, бизнесе, политике, философии... Короче о том, о чём со своей женщиной не поговоришь, либо чревато, либо не интересно. Как собеседник и собутыльник друг чаще всего намного предпочтительнее, чем своя подруга.
в этом вся засада - они ждут от нас этой легкости, но в то же время и секса хотят, который известен своими последствиями. От друзей, решивших вместе принять на грудь они бы такого не ожидали.
Показать значимость определённой информации - значит, побудить человека скрыть эту информацию. Дать понять свою позицию - побудить человека привести выдаваемую информацию в соответствие с этой позицией = солгать.
Ложью я назвал только ложь, а не способность подстроиться. Речь была о побуждении человека к сокрытию и искажению информации путём демонстрации значимости этой информации ещё до её получения.
Цитата:
Сообщение от dieSonne
Или вы считаете, что эта ложь может происходить лишь из корыстных побуждений?
Мотивы не имеют значения.
Сейчас вспомнил, что когда-то изложил свои мысли на тему лжи на другом форуме. Чтобы не повторяться, просто скопирую сюда: Скрытый текст
Цитата:
В чём причина лжи? Зачем люди сознательно искажают или скрывают информацию? Причина лжи есть желание получить определённый результат (хотя бы в виде реакции на свои слова), не имея реальных оснований на такой результат претендовать. Ложь всегда имеет совершенно определённые цели. Если собственные интересы в чём-то пересекаются с интересами человека постороннего, ничего не значащего, то ложь иногда вполне уместна для достижения этих целей. Это даже не ложь в полном смысле. Скорее, блеф. Поскольку изначально не имелось оснований доверять друг другу, оппонент вполне предполагает, что получаемая им от человека информация направлена исключительно на реализацию интересов выдающего её человека, а следовательно, как минимум отфильтрована, а чаще и изменена соответствующим образом.
Но по какой причине возникает ложь между людьми близкими? Например, в отношениях между М и Ж почти всегда присутствует стремление (обычно взаимное) привести поведение партнёра в соответствие со своим мировоззрением. То есть, не допустить реализации определённых его желаний. К каким последствиям это приводит? Только к конфликту интересов. А с точки зрения реализации своих интересов, специально показать другому человеку их несовместимость с его личными интересами - глупо и бесполезно. Кроме того, прямое воздействие на любую ситуацию предполагает важность её исхода для воздействующего. В случае с ограничением воли человека, ограничивающий сам ставит себя в зависимость от того, на кого он пытается воздействовать. Следовательно, пытаясь ограничить свободу действий человека, ты сам даёшь этому человеку власть над собой. Сам неосознанно лишаешь свой разум ясности и объективности. Разумнее будет предоставить человеку возможность делать всё, что хочет. А самому делать свои выводы из его слов и действий.
Зачем люди что-то скрывают? Для того, чтобы казаться не такими, какие они на самом деле. Что это даёт человеку? Это даёт власть. Простым способом. Кто владеет большим объёмом информации о ситуации, тот получает больше возможностей для расчёта возможного её развития, и, соответственно, контроля. Следовательно, ложь всегда предполагает желание власти. Желание власти следует из предположения о возможности превосходства. Желающий власти над человеком всегда есть его враг. Ложь есть желание отнять у человека Богом данную свободу воли и выбора. Кто лжёт, тот идёт и против Бога, и против того, кому лжёт. "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
(от Иоанна 8:44)
Но любая ложь в большей мере разрушительна для самого лжеца. Кажущаяся выгода от введения в заблуждение другого впоследствии оборачивается несравнимо большими потерями. "нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы."
(от Луки 8:17)
Цитата:
Сообщение от dieSonne
те мысли и идеи которые еще вчера были чужими, сегодня возможно станут настолько "нашими", что мы уже не сможем себя представить без них.
Возможно. Но прошлое имеет не меньшее значение, чем настоящее. Допустим, конфетка, упавшая в дерьмо, на данный момент полностью отмыта, продезинфицирована и приведена в нормальный вид. Будете её есть, зная о том, что с ней было в прошлом? Или предпочтёте другую, не падавшую в дерьмо?
добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Velassaru
И вероятность удара/ развода при крике на вас.
Velassaru, что же Вы так ко мне неравнодушны? Я Вам о высоких материях, а Вы всё обо мне.
Как можно спрашивать о вероятности развода человека, который вообще не допускает для себя вступление в брак? А насчёт вероятности удара - зависит от многих деталей.
добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от namenloser Ritter
И, насколько понял, в случае Ваших силовых методов воспитания, неспособность идёт с одной стороны, а агрессия - с другой. Правильно? )
Неспособность с одной стороны - совсем не обязательно, но в большинстве случаев так. Агрессия с другой - никогда. Иначе это уже не воспитание.
добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от MirroR
Когда есть угроза жизни.
MirroR, а разве бывают моменты, когда её нет? Вопрос только в степени риска.
Забавно. Какие интересные мысли были в детстве у В. П. Я даже попытался представить оторвавшегося от своих игрушек ребёнка, внезапно увлечённого мыслью о том, чего же не хватает отношениям мужчины с женщиной.
Конечно. Потому что Вы высказываете непопулярную и довольно жесткую позицию, которую можно считать оскорбительной.
И каждый высказывается на основании своих принципов. Как и Вы.
Сейчас выясняется, что такой домострой является лишь теорией и на практике применяться не собирается.
Уже ставит под сомнение, но слишком и не суть.
Ваши слова - воспитывать жену силой. Вопрос - за что допустимо.
И да - неравнодушна. Киплю от возмущения, в связи с вашими высказываниями, которые, к слову, имеют убедительную доказательную базу, но это не мешает им быть абсолютно неприемлемыми для моего восприятия.