Опции темы Оценить тему
Старый 03.08.2024, 13:22
  #121   
Цитата:
Сообщение от NаFаня Посмотреть сообщение
А надо на себя ответственность брать за чужие решения?))
Если какие-то твои слова, или действия, в результате контакта, привели к последствиям для другого человека, то как не вертись, часть ответственности на тебе.
А то иначе выходит, тебе ногу кто-то отдавил, образно говоря, то и сама виновата) Но нет же, ты сама задорно отыскиваешь все причины вокруг)) Отбили вам там головушки, достигаторы))
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 03.08.2024, 13:40
  #122   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Позволите, я присоединюсь к беседе?
Это не отказ говорить правду, это определение компетенции ведения правдой)
Если меня спросят мое мнение о Дурне, то я, возможно, его выскажу. Это будет правдой или ложью? Это будет мнением.
А если это будет касаться сфер, к которым я не имею отношения, то логичнее и правда отправить к Дурню или к какой другой стороне, которая имеет отношение к интересуемой сфере.
А если ты знаешь обо мне не мнение, а правду.
И есть человек, для которого эта правда изменит отношение ко мне.
Грубо говоря, он живёт в неведении о какой то моей стороне.
Что будет честностью в данной ситуации?
Старый 03.08.2024, 13:49
  #123   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
А если ты знаешь обо мне не мнение, а правду.
И есть человек, для которого эта правда изменит отношение ко мне.
Грубо говоря, он живёт в неведении о какой то моей стороне.
Что будет честностью в данной ситуации?
А вот тут на сцену выходит тот самый мотив, который одновременно и интерес.
В чем будет мой интерес, чтобы сказать правду, которая возможно не имеет никакого отношения к тому человеку, но которая изменит отношение того человека к тебе?)
То есть, проще говоря, зачем мне вмешиваться в ваши отношения? Просто чтобы честно ответить на вопрос, который задали?
Честно будет честно определять собственные мотивы) для начала)
Старый 03.08.2024, 14:14
  #124   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Любая точка зрения субъективна
Что Вы подразумеваете под "точка зрения"?

Сразу обозначу, что в методологии понания нет такой формы рационального познания, но есть понятие, суждение, утверждение.
При этом существуют и критерии "субъективности" и "объективности" оных.

Последний раз редактировалось Sandy; 03.08.2024 в 14:17..
Старый 03.08.2024, 14:14
  #125   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
А вот тут на сцену выходит тот самый мотив, который одновременно и интерес.
В чем будет мой интерес, чтобы сказать правду, которая возможно не имеет никакого отношения к тому человеку, но которая изменит отношение того человека к тебе?)
То есть, проще говоря, зачем мне вмешиваться в ваши отношения? Просто чтобы честно ответить на вопрос, который задали?
Честно будет честно определять собственные мотивы) для начала)
Ну вот смотри. Личного мотива у тебя нет. Но есть борьба мотивов другого плана.
Ты стала невольной свидетельницей моей тайны, ну или я тебе доверил ее от первого лица.
И есть человек, назовем его "наш общий друг".
И вот моя тайна, она каким то боком касаема этого друга.
Узнай он ее, и не друг он мне более.
Какой мотив победит, и что будет честность?
Старый 03.08.2024, 14:16
  #126   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Что Вы подразумеваете под "точка зрения"?

Сразу обозначу, что в методологии понания нет такой формы рационального познания, но есть понятие, суждение, утверждение.
При этом существуют и критерии "субъективности" и "объективности" оных.
Старый 03.08.2024, 14:18
  #127   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Тезис в цитате- типовая манипуляция, субъективизация любого суждения)
Вряд ли такой подход способствует какому-любо взаимопониманию)

Не любое сказанное ( точка зрения?) - является субъективным)
Старый 03.08.2024, 14:20
  #128   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Ну вот смотри. Личного мотива у тебя нет. Но есть борьба мотивов другого плана.
Ты стала невольной свидетельницей моей тайны, ну или я тебе доверил ее от первого лица.
И есть человек, назовем его "наш общий друг".
И вот моя тайна, она каким то боком касаема этого друга.
Узнай он ее, и не друг он мне более.
Какой мотив победит, и что будет честность?
Черт, я была в такой ситуации, выбрала хранить тайну и потеряла друзей)
Одного я потеряла, потому что иногда не следует доверять другим тайны, они слишком тяжкое бремя. Но это стало потерей по собственному моему решению.
А второго потеряла, потому что не рассказала тайны другого.
Как надо было поступить и как было бы честно, я не знаю.
Старый 03.08.2024, 14:21
  #129   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Тезис в цитате- типовая манипуляция, субъективизация любого суждения)
Вряд ли такой подход способствует какому-любо взаимопониманию)

Не любое сказанное ( точка зрения?) - является субъективным)
Не любое сказанное будет и точкой зрения.
Вы о чем именно поговорить хотите?
Старый 03.08.2024, 14:25
  #130   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Не любое сказанное будет и точкой зрения.
Вы о чем именно поговорить хотите?
Я уже задала вопрос:
Что Вы подразумеваете под "точкой зрения", приписывая любой из них - субъективность.

Это- крайне распространенная манипуляция, сказать на высказанное суждение : "Это всего лишь ваше личное мнение (точка зрения)
Старый 03.08.2024, 14:27
  #131   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я уже задала вопрос:
Что Вы подразумеваете под "точкой зрения", приписывая любой из них - субъективность.

Это- крайне распространенная манипуляция, сказать на высказанное суждение : "Это всего лишь ваше личное мнение (точка зрения)
Дело в том, что я не говорила подобного "Это всего лишь ваше личное мнение (точка зрения").
Потому и вопрос Ваш считаю допустимым оставить без ответа)
Старый 03.08.2024, 14:33
  #132   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Дело в том, что я не говорила подобного "Это всего лишь ваше личное мнение (точка зрения").
Потому и вопрос Ваш считаю допустимым оставить без ответа)
Это Ваше высказывание?
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Любая точка зрения субъективна
Вот я и прошу Вас прояснить, что именно Вы подразумеваете под "точка зрения".

Типовой пример разных точек зрения- когда смотрят на цилиндр с разных позиций. У одного это круг, у другого прямоугольник. Это- субъективные точки зрения.
А если деталь рассмотрена и обозначена - цилиндром, это субъективная "точка зрения"?
Нет, это- объективное утверждение)
Это уже - не "точка зрения"?
Старый 03.08.2024, 14:41
  #133   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Это Ваше высказывание?

Вот я и прошу Вас прояснить, что именно Вы подразумеваете под "точка зрения".

Типовой пример разных точек зрения- когда смотрят на цилиндр с разных позиций. У одного это круг, у другого прямоугольник. Это- субъективные точки зрения.
А если деталь рассмотрена и обозначена - цилиндром, это субъективная "точка зрения"?
Нет, это- объективное утверждение)
Это уже - не "точка зрения"?
Я использую в общепринятом значении.
Старый 03.08.2024, 14:44
  #134   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Черт, я была в такой ситуации, выбрала хранить тайну и потеряла друзей)
Одного я потеряла, потому что иногда не следует доверять другим тайны, они слишком тяжкое бремя. Но это стало потерей по собственному моему решению.
А второго потеряла, потому что не рассказала тайны другого.
Как надо было поступить и как было бы честно, я не знаю.
Вот. И что такое честность в этой ситуации?
Мне кажется, есть честность, которая "на двоих", все остальное, слишком сложно для того чтоб впихнуть в слово "честность".
Старый 03.08.2024, 14:46
  #135   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Я использую в общепринятом значении.
Общепринятое- у кого?

Извините за повтор о методологии познания, но это явление - мнение(точка зрения) в общеизвестной методологии соотносят с чувственным познанием(восприятие органами чувств) и не относят к рациональному (посредством мышления) познанию.

В таком случае, Ваш тезис соответствует имеющимся в социуме установкам- мнение, основанное на восприятии- всегда субъективно.

Но не все люди отключают мышление, высказывая что-то)
Старый 03.08.2024, 14:49
  #136   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Общепринятое- у кого?
У людей)
Это значит, что Вы легко можете найти все возможные конвенциональные значения в словарях)
Старый 03.08.2024, 14:53
  #137   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
У людей)
Это значит, что Вы легко можете найти все возможные конвенциональные значения в словарях)
В словари, извините их за это, еще не внесли именно Ваше понимание словосочетания "точка зрения".

Поэтому я и пытаюсь прояснить, что именно Вы подразумеваете под этим словосочетанием-
любое высказывание или высказывание определенного качества (основанное на восприятии, но не на рациональности)
Старый 03.08.2024, 14:54
  #138   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Вот. И что такое честность в этой ситуации?
Мне кажется, есть честность, которая "на двоих", все остальное, слишком сложно для того чтоб впихнуть в слово "честность".
В моей системе координат я поступила честно, сообщив одному, что дружбы просто быть не может, и сказав другому, что я не могу дать ответ на вопрос.
В последствиях все равно вред был причинен моим решением только мне)
А могла бы выбрать кого-то одного) и соврать другому) или соврать обоим и сохранить двоих)
В таких ситуациях выбор стоит чаще всего не между ложью или правдой, а в том, как нанести наименьший вред или между наиболее ценным и не таким ценным.
Старый 03.08.2024, 14:55
  #139   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
В словари, извините их за это, еще не внесли именно Ваше понимание словосочетания "точка зрения".

Поэтому я и пытаюсь прояснить, что именно Вы подразумеваете под этим словосочетанием-
любое высказывание или высказывание определенного качества (основанное на восприятии, но не на рациональности)
Вы невнимательны, я уже ответила на Ваш вопрос - общепринятое и общеупотребимое значение.
Я уделила достаточно внимания и времени Вашей жажде общения).
Старый 03.08.2024, 14:56
  #140   
@ДуренЪ, и это не такой уж простой выбор, между прочим, друг или истина)


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024