Опции темы Оценить тему
Старый 18.10.2021, 18:03
  #1361   
Цитата:
Сообщение от Агафья Посмотреть сообщение
Ну какой?
Если мы сейчас видим свет звёзд, который родились в момент большого взрыва, скорость света изменить...ну- ну ?))
Мы говорим о будущем, которое наступит от 1 миллиарда (!) (когда Солнце станет достаточно "горячим" и жизнь на Земле станет "трудной") до 8 миллиардов лет, когда Солнце поглотит, наконец, Землю.

Человеку Разумному всего-то 200 тыс лет, при этом наука активно развивается всего от 200 до 2000 лет (смотря как считать) . Как я могу сказать, какие знания и возможности будут у человечества через 1 или 5 миллиардов лет? :-) Может, уже "всего" через 1 млн лет человек сможет путешествовать по Галактике и даже за её пределы...

Но и без межзвёздных путешествий пережить расширение Солнца можно, потому что нам повезло и оно не станет сверхновой. Для этого достаточно освоить путешествия по солнечной системе, заселить Марс, системы Сатурна и Юпитера и создать искусственные станции-"планеты" или даже кольца вокруг Солнца (вариант сферы Дайсона). Имхо, через 1 миллиард лет человечество будет уже способно на такое :-)

Последний раз редактировалось Теxнарь; 18.10.2021 в 18:06..
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 18.10.2021, 18:43
  #1362   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Человеку чтобы выжить нужен мозг в нужном месте и прямые руки.
А давай предположим , что лет эдак, через 100, когда ни нефти, ни газа не будет, у нас появятся "мозги" и руки к ним приделанные), ведь мы о будущем размышляем.
То что у нас сейчас так...объективные и субъективные причины есть.
Они исчезнут, Россия неизбежно станет частью мирового сообщества.
А там и мозги ценят и хорошие руки).
Предметы и подарки Ангел-хранитель
Получен подарок 29.11.2021, 20:18 от Ри
Сообщение: всё будет хорошо! - Ри
Старый 18.10.2021, 18:45
  #1363   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Имхо, через 1 миллиард лет человечество будет уже способно на такое :-)
)))
Ну поживём- увидим.
До сих пор скорость света- константа, быстрее передвигается только пучок нейтрино. И то...мгновение).
Предметы и подарки Ангел-хранитель
Получен подарок 29.11.2021, 20:18 от Ри
Сообщение: всё будет хорошо! - Ри
Старый 18.10.2021, 19:11
  #1364   
Цитата:
Сообщение от Агафья Посмотреть сообщение
)))
Ну поживём- увидим.
До сих пор скорость света- константа, быстрее передвигается только пучок нейтрино. И то...мгновение).
Для расселения по солнечной системе сверх- (и даже около-) световые скорости не обязательны.
Старый 18.10.2021, 19:47
  #1365   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Для расселения по солнечной системе сверх- (и даже около-) световые скорости не обязательны.
))
1. Шило на мыло, всё равно Солнце спалит всю солнечную систему
2. Нигде в пределах солнечной системы нет походящих условий для жизни.
Ну разве что за 1 мрд. лет человек научится ....не, не выходит), ничего не выходит.
Подходящие условия для жизни обнаружены

Орбитальный телескоп НАСА "Кеплер" позволил ученым заглянуть в ранее недоступные для изучения глубины Вселенной. Среди сделанных с его помощью открытий – планета, у которой очень много общего с Землей.
Звездная система Kepler-452 находится на расстоянии 1400 световых лет от Земли в созвездии Лебедя.
https://www.bbc.com/russian/science/...rthlike_planet
Предметы и подарки Ангел-хранитель
Получен подарок 29.11.2021, 20:18 от Ри
Сообщение: всё будет хорошо! - Ри
Старый 18.10.2021, 19:56
  #1366   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Вряд ли так можно гарантированно обеспечить все потребности человечества в энергии. Ветер и солнце не всегда и не везде дует/светит с одинаковой (необходимой) интесивностью, к тому же при увеличении потребностей нужны будут большие поля ветряков/СБ. АЭС более экономичны с точки зрения использования площади, независимы от прихотей погоды, и быстрее вводятся в эксплуатацию (если сравнивать по мощности), имхо.
ещё раз подчеркну что я не специалист по атомной энергетики и то что я знаю подчерпнуто из мас медиа
но проблем которые я из них вычитал это то что добыча обработка хранение сырья - это очень дорогое и трудоемкое производство

а хранение отходов или их утилизация тот ещё геморой

что делает не столь выгодной атомную энергетику
Старый 18.10.2021, 20:02
  #1367   
Цитата:
Сообщение от Агафья Посмотреть сообщение
Ну какой?
пока такой способ не описан даже теоретически
простой пример
если сегодня отправить космический корабль к ближайшей звезде со скоростью 30 км в сек когда он до нее доберется
ну простой расчет показывает что корабль летит медленнее света в 300 000 /30= 10 000 раз
растояние 4.4 св года значит корабль будет туда лететь 4.4 Х 10 000 = 44 000 лет
так вот фигня это , он туда вообще не доберется

потому что для того что бы вырваться за пределы солнечной системы надо развить скорость 617 км в сек

https://www.google.com/search?q=%D1%...client=gws-wiz
что маловероятно в ближайшие пару тысяч лет
Старый 18.10.2021, 20:02
  #1368   
Цитата:
Сообщение от Агафья Посмотреть сообщение
Шило на мыло, всё равно Солнце спалит всю солнечную систему
Не спалит. Даже Земля, возможно, сохранится, перейдя на более дальнюю орбиту, хотя жизнь на ней исчезнет.

Марс тем более сохранится, не говоря уж о Юпитере и Сатурне с их спутниками. Кроме того, станции-"планеты" можно делать даже ещё дальше.

Цитата:
Сообщение от Агафья Посмотреть сообщение
Нигде в пределах солнечной системы нет походящих условий для жизни.
Ну так сделают :-) За 1+ млрд лет терраформинг будет способен сделать что угодно хоть из Марса, хоть из спутников Юпитера.

Цитата:
Сообщение от Агафья Посмотреть сообщение
Ну разве что за 1 мрд. лет человек научится ....не, не выходит), ничего не выходит.
Почему именно не выходит? Что может помешать (кроме самоубийства человечества)?
Старый 18.10.2021, 20:03
  #1369   
Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
пока такой способ не описан даже теоретически
...
что маловероятно в ближайшие пару тысяч лет
У нас в запасе как минимум 1 миллиард лет :-)
Старый 18.10.2021, 20:05
  #1370   
Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
добыча обработка хранение сырья - это очень дорогое и трудоемкое производство
а хранение отходов или их утилизация тот ещё геморой
Поэтому (в том числе) и обратили внимание на замкнутыый цикл.
Старый 18.10.2021, 20:07
  #1371   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
У нас в запасе как минимум 1 миллиард лет :-)
не-а
потому что для этого пришлось бы жить в абсолютно стабильных условиях
а этого нет есть маалые и ольшие циклы есть супервулканы еть отморозки с верой в девственниц
мы живем в исключительно нестабильной системе где даже за пару лет невозможно поручиться
Старый 18.10.2021, 20:55
  #1372   
Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
что маловероятно в ближайшие пару тысяч лет
Ну и я о том же- это невозможно, + согласна, что за 1 млрд. лет столько циклов Миланковича будет - не факт что выживет человечество..
Предметы и подарки Ангел-хранитель
Получен подарок 29.11.2021, 20:18 от Ри
Сообщение: всё будет хорошо! - Ри
Старый 18.10.2021, 21:19
  #1373   
Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
мы живем в исключительно нестабильной системе где даже за пару лет невозможно поручиться
Цитата:
Сообщение от Агафья Посмотреть сообщение
Ну и я о том же- это невозможно, + согласна, что за 1 млрд. лет столько циклов Миланковича будет - не факт что выживет человечество..
Имненно поэтому я уже несколько раз сказал: при условии, что человечество вообще выживет (особенно несколько ближайших сотен лет), "проблема" Солнца-красного гиганта через 1+ млрд лет вообще не будет проблемой - пережившее много чего к тому времени человечество найдёт выход, раз уж даже мы сегодня знаем как минимум один способ, не противоречащий известным нам законам природы :-)
Старый 18.10.2021, 21:27
  #1374   
Цитата:
Сообщение от Агафья Посмотреть сообщение
Ну и я о том же- это невозможно,
а знаешь в чем тут проблема ? в том что химические двигатели с температурой горения до 2000 К позволят разогнать молекулы ( рабочее тело ) до примерно 3-4 км в сек

это средняя скорсть
11 км в сек имеет всего 5% молекул то есть на конечной стадии разгона кпд химического двигателя всего пару процентов

для разгона до 2 солнечной скорости скорость молекулы должна быть не менее 500 км в сек

какая температура при этом должна быть? какие стенки сопла смогут такую температуру выдержать ?
вообще не факт что такой материал может существовать даже теоретически

то есть межзвездные путешествия это утопия
Старый 18.10.2021, 21:29
  #1375   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Имненно поэтому я уже несколько раз сказал: при условии, что человечество вообще выживет (особенно несколько ближайших сотен лет)
именно
чем выше уровень цивилизации тем с более высокими энергиями и тем более убийственной органикой приходиться иметь дело
одна ошибка и это нас уничтожит
русская рулетка дает намного больший шанс выжить
Старый 18.10.2021, 21:34
  #1376   
Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
а знаешь в чем тут проблема ? в том что химические двигатели с температурой горения до 2000 К позволят разогнать молекулы ( рабочее тело ) до примерно 3-4 км в сек

это средняя скорсть
11 км в сек имеет всего 5% молекул то есть на конечной стадии разгона кпд химического двигателя всего пару процентов

для разгона до 2 солнечной скорости скорость молекулы должна быть не менее 500 км в сек

какая температура при этом должна быть? какие стенки сопла смогут такую температуру выдержать ?
вообще не факт что такой материал может существовать даже теоретически

то есть межзвездные путешествия это утопия
Есть другие уже известные типы двигателей: ядерные, термоядерные, электрические (в том числе с питанием от реакторов), парусные, и т.д. у которых скорость истечения на 2-3 порядка ваше, чем у химических.

К тому же речь была о расселении по солнечной системе - для этого околосветовые скорости не обязательны. Этого достаточно, чтобы спастись от Солнца-красного гиганта.

Последний раз редактировалось Теxнарь; 18.10.2021 в 21:39..
Старый 18.10.2021, 21:38
  #1377   
Цитата:
Сообщение от рабинович Посмотреть сообщение
именно
чем выше уровень цивилизации тем с более высокими энергиями и тем более убийственной органикой приходиться иметь дело
одна ошибка и это нас уничтожит
русская рулетка дает намного больший шанс выжить
Да, именно поэтому футуристы уже сегодня говорят о разделении "опасных" процессов и жизни человека, причём даже не в масштабах планеты, а за её пределами (на высокой орбите, на естественных спутниках, и даже ещё дальше)
Старый 18.10.2021, 21:40
  #1378   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
раз уж даже мы сегодня знаем как минимум один способ, не противоречащий известным нам законам природы :-)
Это о чём речь?
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
К тому же речь была о расселении по солнечной системе - для этого околосветовые скорости не обязательны. Этого достаточно, чтобы спастись от Солнца-красного гиганта.
Опять "золотой миллиард", который сумеет приобрести билет на звездолёт, похожий на Лексс из одноимённого сериала?
Предметы и подарки Ангел-хранитель
Получен подарок 29.11.2021, 20:18 от Ри
Сообщение: всё будет хорошо! - Ри
Старый 18.10.2021, 21:40
  #1379   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Есть другие уже исзвестные типы двигателей: ядерные, термоядерные, электрические (в том числе с питанием от реакторов)
до тех пор пока не изобрели движители на антигравитации все двигатели - химические плазменные фотонные ( а других пока ещё не придумали даже теоретики ) используют реактивный принцип и имеют две проблемы

в камере сгорания сопла образуется очень высокое давление и температура

поэтому стенки должны его выдерживать а система охлаждения удалять излишки тепла

однако избавиться в космосе от избытка тепла очень непросто - там нет атмосферы и привычным способом - скажем радиатором - охлаждать стенки не получиться

вопрос на засыпку - за счет чего горячее тело может охлаждаться в вакууме ?

ну и для примера - сегодня нет ни одного материала способного удержать плазму в 5 000 градусов хоть пару секунд . а это скорости до сотни км в сек
Старый 18.10.2021, 21:41
  #1380   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Да, именно поэтому футуристы уже сегодня говорят о разделении "опасных" процессов и жизни человека, причём даже не в масштабах планеты, а за её пределами (на высокой орбите, на естественных спутниках, и даже ещё дальше)
ну уханьский вирус на этих прожектах ставит крест

Метки
размышления


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024