Опции темы Оценить тему
Старый 12.05.2019, 19:22
  #101   
"Можем повторить" - можем опять надрать задницу, если кто полезет. Или "кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет".
Предметы и подарки Букет ирисов
Получен подарок 10.06.2022, 18:21 от Дрим - ДримКрым
Получен подарок 27.05.2021, 08:14 от crimeariver
Сообщение: :) - crimeariverБукет ирисов
Получен подарок 10.11.2016, 11:52 от Мелисента
Сообщение: :о) - Мелисента
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 12.05.2019, 19:22
  #102   
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
"Можем повторить" - можем опять надрать задницу, если кто полезет. Или "кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет".
Именно.
Старый 12.05.2019, 20:21
  #103   
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
"Можем повторить" - можем опять надрать задницу, если кто полезет. Или "кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет".
Мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис
Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
Старый 12.05.2019, 21:08
  #104   
Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
@Elenium, Да нет, ты права конечно. Это красивенькие слова, как и "не дадим повториться". Каким образом не дадим-то? Это просто лозунг.
@Теxнарь, Повторю, это лозунг. Конечно, "если надо повторим", то повторим Победу. Поляжем, но победим.
Лозунг (т.е. просто слова) - это "если надо повторим". Потому что не повторим (уже говорил почему). Поляжем, да, и с другой стороны всех положим, но никто не победит.

А вот "не дадим повториться" - это как раз не лозунг и не красивенькие слова, а фактически содержание международной политики СССР после войны (одно из её самых значимых направлений). Как это может быть "красивенькими словами"? Вы что, историю забыли? Слова "борьба за мир", "разрядка", "разоружение" вам ни о чем не говорят? Все договоры про ОМП (из которых США сейчас резво выходят) так или иначе произошли оттуда. И все это делалось в духе "не дадим повториться" - по крайней мере с советской стороны.

А вы говорите - красивенькие слова.

Насчет повторения войны когда о ней забывают я уже приводил объяснения своего учителя-фронтовика. 20-30 лет - как раз такой срок, когда всё забывается (не сама война, а что она с собой приносит), и до второй мировой именно так и было. После неё только ядерное сдерживание изменило ситуацию.

Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
Поэтому все эти "не дадим повториться", это сотрясение воздуха. На том берегу прекрасно знают, что с ними случится и поэтому их доктрина "о неприемлемых потерях" имеет значение.
Вообще-то доктрина ядерного сдерживания - одна из основных компонент политики "не дадим повториться" (и я об этом уже говорил). Как это может быть сотрясением воздуха?

Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
Мы не успеваем о войне забывать, у нас каждое поколение попадает в эту задницу, не в одну, так в другую и раз в 100 лет нам приносят "западные ценности" на штыках и танках. Если кто-то где-то зажрался и забыл ВОВ, то придётся повторять, выхода нет.
Всё это происходит как раз из-за забывания. Так что и это выражение (о повторении войны) не просто "красивенькие слова". Не лучше ли не давать возможности им начинать (не дать повториться), чем самим потом повторять (учитывая, что в современных условиях повторить не получится)?
Старый 12.05.2019, 21:12
  #105   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Именно так. "Можем повторить отпор" - вот в чём суть.
Да не можем. И не сможем. Как и все другие, кто попытается. Именно это и есть "пустые красивенькие слова".

Мы можем только "не дать повторить" - что и делаем успешно 70+ лет. И в будущем сможем только именно это (что и требуется).
Старый 12.05.2019, 21:14
  #106   
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
"Можем повторить" - можем опять надрать задницу, если кто полезет. Или "кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет".
В мире без ОМП - да, могли и делали.
Старый 12.05.2019, 22:41
  #107   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Лозунг (т.е. просто слова) - это "если надо повторим". Потому что не повторим (уже говорил почему). Поляжем, да, и с другой стороны всех положим, но никто не победит.
Они умирали, но и не сдавались и мы "если надо повторим". Они бились до последнего и мы "если надо повторим". И мы их положим, даже если сами умрём. Понимаешь? Это и будет наша Победа. Но это в случае применения ЯО. А в случае локальных ядерных ударов, которые сейчас так популярны в обсуждениях амеров, еще посмотрим кто кого и "если надо повторим".

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
А вот "не дадим повториться" - это как раз не лозунг и не красивенькие слова, а фактически содержание международной политики СССР после войны (одно из её самых значимых направлений). Как это может быть "красивенькими словами"? Вы что, историю забыли? Слова "борьба за мир", "разрядка", "разоружение" вам ни о чем не говорят? Все договоры про ОМП (из которых США сейчас резво выходят) так или иначе произошли оттуда. И все это делалось в духе "не дадим повториться" - по крайней мере с советской стороны.
Ты забыл, что СССР давно нет. РФ не так сильна и влиятельна как была. Что РФ надули по всем фронтам, тупо надурили и сейчас вообще даже разговаривать не желают. Благодаря именно дурости Горбачева и Ельцина, которые всё сдали, всё за что воевали те, кто в этой страшной войне победил. Мир изменился, если ты не заметил. Тренд на уравнивание Гитлера и Сталина, СССР и фашистской германии, тебе ни о чем не говорит? Люди демонстрируют свою готовность, повторить подвиг прадедов и дедов, они пишут, что если понадобится, они этот подвиг повторят. А вот не дать умникам из-за лужи придумать и провести очередную провокацию чужими руками, мы уже не можем. Либерализм, капитализм и полные рыночные отношения. Такие дела камрад.

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Вообще-то доктрина ядерного сдерживания - одна из основных компонент политики "не дадим повториться" (и я об этом уже говорил). Как это может быть сотрясением воздуха?
Нет никакой доктрины больше, забудь. И международного права нет и ООН теперь декоративная организация и все усилия нашего дипломатического корпуса, это вода в песок. Право сильного теперь во главе угла, если ты внимательно посмотришь вокруг и признаешь результаты.

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Так что и это выражение (о повторении войны)
Да не о повторении войны эти слова, мы её не начинали. Еще раз. Эти слова о том, что люди по-прежнему готовы сражаться и умирать за Родину. Видишь разницу?
Старый 12.05.2019, 22:50
  #108   
Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
Эти слова о том, что люди по-прежнему готовы сражаться и умирать за Родину. Видишь разницу?
В "Они сражались за Родину" в конце идет цитата Шолохова, раньше почему-то ее не замечала. Видимо, потому что шла умываться от эмоций
"И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков"(с)

В мирное время тезис про ненависть может наталкивать на размышления, но в войну иначе мыслить пожалуй невозможно. Когда смертельно посягают на тебя и твой дом.
Эта фраза страшна тем, что ее приходится исполнять в войну: убивать, потому что иначе невозможно
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 12.05.2019, 23:05
  #109   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
убивать, потому что иначе невозможно
Убивать, потому что иначе убьют не только тебя, но и твоих любимых, близких и всё, что тебе дорого.
Старый 13.05.2019, 00:11
  #110   
Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
Они умирали, но и не сдавались и мы "если надо повторим". Они бились до последнего и мы "если надо повторим". И мы их положим, даже если сами умрём. Понимаешь? Это и будет наша Победа.
Это просто уже твоя личная интеретация что такое победа. Типа, "все умерли, но победили именно мы". В той войне (ВОВ) мы безусловно победили, без всякой необходимости как-то интерпретировать результаты. То, что описываешь ты про "нас сейчас" на самом деле - проигрыш. Потому что в крупномасштабной войне не будет победителя. Само начало такой войны означает проигрыш для всех сторон независимо от того, кто прав или неправ. Именно это и сдерживает всех, а не готовность солдат и населения противника (т.е. нас) повторить подвиг в обычной войне.

Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
Но это в случае применения ЯО. А в случае локальных ядерных ударов, которые сейчас так популярны в обсуждениях амеров, еще посмотрим кто кого и "если надо повторим".
Будет почти то же самое, что и в случае крупномасштабной войны - см. выше.

Была возможна еще какая-то разница в результатах, когда СССР/Россия обязывали себя (сами) не применять ядерное оружие первыми в ответ на неядерный удар. США тогда сделали ставку на высокоточное неядерное оружие большой мощности, что сделало нас заложниками своего обязательства и уязвимыми. В современной военной доктрине Россия оставляет за собой право на ядерный удар даже в ответ на неядерное нападение. Результат выровнялся - см. выше.

Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
Ты забыл, что СССР давно нет. РФ не так сильна и влиятельна как была. ... Либерализм, капитализм и полные рыночные отношения. Такие дела камрад.
Ну и что? Россия по-прежнему официально проводит политику, направленную на предотвращение большой войны. И как часть этого - в том числе политику сдерживания, обеспеченную наличием ядерной триады.

Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
Нет никакой доктрины больше, забудь. И международного права нет и ООН теперь декоративная организация и все усилия нашего дипломатического корпуса, это вода в песок. Право сильного теперь во главе угла, если ты внимательно посмотришь вокруг и признаешь результаты.
Как это нет? Есть! Причем недопущение войны указано как важнейшая задача РФ в этой области. И одно из средств - сдерживание за счет ответного применения ядерного оружия, причем даже в ответ на неядерное нападение, если Россия посчтитает это достаточной угрозой.

Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
Да не о повторении войны эти слова, мы её не начинали. Еще раз. Эти слова о том, что люди по-прежнему готовы сражаться и умирать за Родину. Видишь разницу?
Вообще-то я имел в виду повторение войны в выражении "новая война начинается когда забывают старую". Это не просто красивые слова, а практически отражение истории человечества.

Последний раз редактировалось Теxнарь; 13.05.2019 в 00:17..
Старый 13.05.2019, 00:29
  #111   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Это просто уже твоя личная интеретация что такое победа. Типа, "все умерли, но победили именно мы". В той войне (ВОВ) мы бесузсловно победили, без всякой необходимости как-то интерпретировать результаты. То, что описываешь ты про "нас сейчас" на самом деле - проигрыш. Потому что в крупномасштабной войне не будет победителя. Само начало такой войны означает проигрыш для всех сторон независимо от того, кто прав или неправ. Именно это и сдерживает всех, а не готовность солдат и населения противника (т.е. нас) повторить подвиг в обычной войне.
Знаешь в чем недопонимание? В том, что ты мне про ядерную войну и политику правительств, а я тебе про тех отдельно взятых людей, которые вот это пишут на машинах и где там еще, не важно. И всё, что может отдельно взятый человек, он и декларирует. А может он вот именно это. Думай глобально, действуй локально(с)

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
США тогда сделали ставку на высокоточное неядерное оружие большой мощности, что сделало нас заложниками своего обязательства и уязвимыми
Что-то у тебя сведения устаревшие. Во-первых, практически все договоры уже разрушены, остался последний, но и он недолго проживёт при таких тенденциях. Во-вторых, мы опередили вероятного противника технологически. Дело тут в другом. Мы говорим о людях обыкновенных, а ты всё время сворачиваешь на ядерную войну.

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Ну и что? Россия по-прежнему официально проводит политику, направленную на предотвращение большой войны. И как часть этого - в том числе политику сдерживания, обеспеченную наличием ядерной триады.
Проводит. И что толку? Это помешало амерам выходить из договоров, высылать наших дипломатов, закрывать наши консульства? Казус Белли во много раз уже превышен.

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Как это нет? Есть! Причем недопущение войны указано как важнейшая задача РФ в этой области. И одно из средств - сдерживание за счет ответного применения ядерного оружия, причем даже в ответ на неядерное нападение, если Россия посчтитает это достаточной угрозой.
Толку-то от этого. Я не про ядерную войну тебе толкую и не про государственную политику.

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Вообще-то я имел в виду повторение войны в выражении "новая война начинается когда забывают старую". Это не просто красивые слова, а практически отражение истории человечества.
А я тебе еще раз повторю, что нам не дают ничего забыть. Хотя бы тем валом фальсификаций о ВОВ, которое идёт с Запада. В Европе может и не забыли еще, но воевать определённо не хотят, хотя и таскаются по базам НАТО. А вот Америке, которая вообще ничего не знает и не понимает о войне на своей территории, и забывать нечего. Они просто не имеют понятия о том что это такое.
Старый 13.05.2019, 01:15
  #112   
Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
Знаешь в чем недопонимание? ... И всё, что может отдельно взятый человек, он и декларирует. А может он вот именно это. Думай глобально, действуй локально(с)
Нет, недопонимание в том, что отдельно взятый человек не может сделать то, что он декларирует - т.е. повторить победу (причины называл ранее). Потому это и является просто лозунгом. А вот поучаствовать в предотвращении войны вполне может, причем разными способами. Наверное, самый простой - т.н. "народная дипломатия".

Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
Что-то у тебя сведения устаревшие.
Отнюдь. Во-первых, ставка на высокоточное неядерное оружие для обезоруживающего удара по СССР/России была - это история. Во-вторых, применение ядерного оружия в ответ на неядерный удар указно в действующей военной доктрине России.

Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
мы опередили вероятного противника технологически.
К сожалению, это временно - как в любом соперничестве брони и снаряда. К тому же, это просто вписывается в старое "доброе" ядерное сдерживание, просто средства доставки более совершенные появились.

Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
Дело тут в другом. Мы говорим о людях обыкновенных, а ты всё время сворачиваешь на ядерную войну.
Очень верно подмечено.

А делаю я это потому, что обыкновенные люди сегодня своими действиями, даже малыми, могут содействовать недопущению войны. Это в их силах, было бы понимание и желание.
Но вот "повторить победу" - во-первых, не смогут принципиально (именно потому я упоминаю ядерную войну - эти люди "готовятся к вчерашней войне", но в ядерной войне - а именно такая будет против Росии если начнется даже как обычная - победителя не будет), во-вторых, от такой декларации нет никакой реальной пользы, кроме морального удовлетворения один раз в год. Как я уже говорил, обладателям ОМП совершенно всё равно, готово ли население противника к героической смерти или нет: сдерживают совсем другие факторы.

Поэтому я и сказал, что хотел бы видеть совсем другие слоганы, из той области, в которой отдельный простой человек действительно что-то может сделать прямо сейчас, не дожидаясь войны.

Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
Проводит. И что толку? Это помешало амерам выходить из договоров, высылать наших дипломатов, закрывать наши консульства? Казус Белли во много раз уже превышен.
Проведение политики - это процесс, причем почти всегда с переменным успехом, а не застывшее состояние. Нужно работать в этом направлении дальше.

Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
Толку-то от этого. Я не про ядерную войну тебе толкую и не про государственную политику.
Толк как раз есть. Именно это реально сдерживает, а не готовность населения вступить во "вчерашнюю войну". При этом само население могло бы сделать толк еще большим - см. выше

Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
А я тебе еще раз повторю, что нам не дают ничего забыть. Хотя бы тем валом фальсификаций о ВОВ, которое идёт с Запада. В Европе может и не забыли еще, но воевать определённо не хотят, хотя и таскаются по базам НАТО. А вот Америке, которая вообще ничего не знает и не понимает о войне на своей территории, и забывать нечего. Они просто не имеют понятия о том что это такое.
В США это забывание просто ярко выраженно. Но и в России тоже происходит, только по другому: молодые не знают про ужасы войны, самым молодым даже рассказать некому из тех, кто сам помнит войну, потому у них снижается планка неприятия войны как допустимого средства решения проблем и изнаяально невоенных конфликтов.
Старый 13.05.2019, 01:18
  #113   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
отдельно взятый человек не может сделать то, что он декларирует - т.е. повторить победу (причины называл ранее). Потому это и является просто лозунгом
Может. Потому что когда таких отдельно взятых человеков - все, тогда и происходит победа.
Внесение раздрая в данную идеологию и есть попытка ослабления противника.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 13.05.2019, 01:38
  #114   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Может. Потому что когда таких отдельно взятых человеков - все, тогда и происходит победа.
Не может один и не могут даже сразу все.

Это было так во "вчарашей войне" - с солдатами в окопах друг против друга, танковыми сражениями и т.д. В современной крупномастшабной войне всё будет по-другому. Точнее, солдаты с танками тоже будут, но как вспомагательные силы, почти ни на что не влияющяя.

А победа будет либо у тех, кто сумеет "разоружить" ОМП противаника (что сегодня невозможно, на чем и основано сдерживание), либо тот (те) кто предотвратит войну.

Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Внесение раздрая в данную идеологию и есть попытка ослабления противника.
Буденный примерно так же говорил перед ВОВ противникам кавалерии, утверждавшим, что предстоящая война будет войной моторов.
Старый 13.05.2019, 01:46
  #115   
@Теxнарь, ты все время говоришь о современной войне как о механике действий. И Белл выше уже написала про то, что ЯО всех сдерживает, поэтому такого масштаба и сил как ВОВ просто не случится.

А вот война подрыва идеологии идет уже сейчас. Страну с ослабленным пониманием "массы отдельно взятых человеков" не надо завоевывать моторами. Она слаба и сдается без боя.
Пример - печеньки у соседей.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 13.05.2019, 01:48
  #116   
по поводу поколения забывшего войну и поколения ее помнящего.
граждане послевоенного СССР и позже,
весьма спокойно относилось к всякого рода военным участиям нашей страны,
в той или иной точке мира, под тем или иным соусом,
с пониманием переносило денежные вливания во всякие дружественные режимы,
все, включая ветеранов отвоевавших пол войны с ружьем,
с гордостью смотрели на наше вооружение на парадах,
осознавая, зачем нам такое оружие, и почему на него тратится столько денег.
все знали, что не нужно дожидаться, когда твой пограничный столб танком снесут,
а лучше защищать себя на границах дружественных государств.
а вот потом, появилось другое поколение.
сперва они робко смотрели Рэмбо, робко симпатизируя ему во Вьетнаме.
потом кто то начало носить свастику в ухе, именуя себя "наци", типа модно,
еще позже называться скинхедами,
и что то разглагольствовать про то, проиграй мы в 45-м, то щаз бы у каждого был мерседес и баварское пиво.
а потом сменилась власть и просрали все за сникерс и пепси колу.
когда самолет Примакова, совершал исторический поворот над Атлантикой, а мотострелковая бригада хреначила спасать Белград от бомбежки, в многих, что то проснулось, но мы мало уже, кому были интересны со своей разворованной армией и клоунами у руля некогда великой державы.
Старый 13.05.2019, 02:01
  #117   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
@Теxнарь, ты все время говоришь о современной войне как о механике действий. И Белл выше уже написала про то, что ЯО всех сдерживает, поэтому такого масштаба и сил как ВОВ просто не случится.

А вот война подрыва идеологии идет уже сейчас. Страну с ослабленным пониманием "массы отдельно взятых человеков" не надо завоевывать моторами. Она слаба и сдается без боя.
Пример - печеньки у соседей.
Война подрыва идеологии просто продолжает план Даллеса.
Старый 13.05.2019, 02:03
  #118   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
@Теxнарь, ты все время говоришь о современной войне как о механике действий. И Белл выше уже написала про то, что ЯО всех сдерживает, поэтому такого масштаба и сил как ВОВ просто не случится.
Ну да: либо сдерживание будет работать (тогда о каком повторе победы вообще речь?), либо всё будет намного хуже чем в ВОВ и вообще без победителей.

Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
А вот война подрыва идеологии идет уже сейчас. Страну с ослабленным пониманием "массы отдельно взятых человеков" не надо завоевывать моторами. Она слаба и сдается без боя.
Пример - печеньки у соседей.
И что, другого средства для объедения населения кроме декларирования неосуществимого лозунга больше нет?
Старый 13.05.2019, 02:05
  #119   
@Теxнарь, государство выбирает то средство, которое оказывается наиболее действенным на данном историческом этапе.
Старый 13.05.2019, 02:07
  #120   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
И что, другого средства для объедения населения кроме декларирования неосуществимого лозунга больше нет?
Например? Челвек должен понимать гражданином какой страны он является, знать историю, уважать достижения, желать прогресса и тд. Всё это и есть каркас идеологии, другой не придумано.

Скажи американцу что его страна говно - он даст по щам и оскорбиться.
У нас же вводится в норму поддакнуть, наплевать на историю и лизнуть забугорье при любом удобном случае. Мерзко же(
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024