Опции темы Оценить тему
Старый 10.05.2019, 17:22
  #81   
@Степлер, Я в курсе того, как 90-е рукополагали кого попало, потому что был острый дефицит кадров, но это уже через чур по-моему.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 10.05.2019, 17:24
  #82   
Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
@Степлер, Я в курсе того, как 90-е рукополагали кого попало, потому что был острый дефицит кадров, но это уже через чур по-моему.
Я как-то съездила с друзьями в Загорск - тогда Сергиев Посад ещё так назывался, - и посетила духовную семинарию. Мои впечатления были, честно говоря, однозначными: сборище "многообещающих" юных карьеристов.
Старый 10.05.2019, 17:36
  #83   
Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
Ну понятно. "Совесть нации", "рукопожатные" и прочее "новодворчество" (хороший термин). Только кто сказал, что вот эти клованы, которых раньше даже в ограде церковной хоронить было запрещено, могут выдать что-то действительно ценное? Петрушки обыкновенные.
А вот со священником что? Вот эта вот дурь откуда? Тоже принадлежность к тусовке? Или действительно чел оторванный от реалий?
а ты что думаешь, в церкви нет своей политики?
со своей оппозицией и западничеством в настроениях.
вот, ентот протоирей Жора, лет 10 назад.
Цитата:
Так вот, здесь я хотел бы подчеркнуть следующий момент: Александр Исаевич Солженицын в свое время выдвинул очень интересный термин – «советско-нацистская война». И вот в этом термине великого русского писателя-патриота заключается прекрасная характеристика сути того обстоятельства, которая предопределила позицию генерала Власова и его многочисленных единомышленников. Случилось так, что коммунистический режим, за четверть века уничтоживший в России более 20 миллионов человек, развязал с нацистским режимом Вторую мировую войну. Через полтора года после начала этой войны союзники вступили друг с другом в конфликт. Началась война фашистской Германии против Советского Союза. И в этих условиях, по существу, для русского народа перспективы были очень неблагоприятны. Победил бы нацистский режим (хотя победить нацистскому режиму было невозможно – Германия не могла победить весь мир), победил бы коммунистический режим – победу русского народа трудно было ожидать при таком раскладе событий.
Старый 10.05.2019, 17:42
  #84   
Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
а ты что думаешь, в церкви нет своей политики?
со своей оппозицией и западничеством в настроениях.
вот, ентот протоирей Жора, лет 10 назад.
Да нет, я не обольщаюсь. Всё у них так же как везде, но всё-тки направленность какая-то должна быть. А еще все трындят о сращивании церкви с государством, мне с них смишьно.
Старый 10.05.2019, 22:05
  #85   
Цитата:
Сообщение от Дрим Посмотреть сообщение
Ещё один "специалист" который учит нас как и что праздновать
Кто бы про него вспомнил? А так - обсуждают. Лишь бы напомнить о себе.

Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
А вот со священником что? Вот эта вот дурь откуда?
Да они почему-то считают себя вправе поучать и за стенами храма.
Предметы и подарки Букет ирисов
Получен подарок 10.06.2022, 18:21 от Дрим - ДримКрым
Получен подарок 27.05.2021, 08:14 от crimeariver
Сообщение: :) - crimeariverБукет ирисов
Получен подарок 10.11.2016, 11:52 от Мелисента
Сообщение: :о) - Мелисента
Старый 12.05.2019, 01:46
  #86   
Цитата:
Сообщение от Bell Посмотреть сообщение
Да не войну повторить! Господи, что за люди?! И как у них так голова устроена, что они не понимают простых вещей. Впрочем, каждый видит что хочет и верит в то, во что хочет.
Независимо от того кто как понимает этот слоган, мне бы лично больше хотелось видеть "Не дадим повториться" или "Никому не дадим повторить" вместо "Можем повторить".

Вообще, я согласен со священником из стартпоста в том, что во всем мире стали забывать, что такое большая война. Нет, о самой войне все помнят - везде есть уроки истории, книги-фильмы, статьи и парады, но что такое война и что она означает для людей - помнит и понимает уже намного меньше. А как известно, новая война начинается когда забывают старую (причем - забывают о том, что такое война, а не когда она была и кто победил).
Старый 12.05.2019, 01:58
  #87   
@Теxнарь, "можем повторить" не имеет ничего общего с бравадой.
Это предупреждение для задирающих как пример сплоченности и уверенного отпора.

Другое дело, что сейчас эту сплоченность приходится демонстрировать не только вовне, сколько и внутреннему отрепью, которое всё как на подбор одинаково гнусное и псевдолиберально гнилое.

А главный тезис ВОВ это всё-таки "Ничто не забыто, никто не забыт".
И любой человек, хоть немного обладающий осознанием, при мыслях о той войне испытает и ужас, и боль, и уважение к ее прошедшим.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 12.05.2019, 02:36
  #88   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
@Теxнарь, "можем повторить" не имеет ничего общего с бравадой.
Это предупреждение для задирающих как пример сплоченности и уверенного отпора.
Я в курсе, что именно это означает для большинства. Потому и сказал: "Независимо от того кто как понимает этот слоган, ..."

Насчет предупреждения: повторить (т.е. дать уверенный отпор и победить) не сможем - так что это именно бравада. И вообще никто повторить не сможет и давно уже не мог - ни США, ни СССР, никто. Потому что уровень вооружений совсем другой, и в большой войне рано или поздно (а скорее всего - почти сразу) будет использоваться ОМП (как старое, так и новое), глобально. "Все умрут" (ну, или очень, "неприемлимо" многие - что и было основным сдерживающим фактором).

Поэтому нужно больше уделять внимания борьбе за предотвращение войны ("за мир" - как мы помним из СССР, где к памяти о войне подходили более правильно). Т.е. именно "Не дадим повториться".

Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
главный тезис ВОВ это всё-таки "Ничто не забыто, никто не забыт". И любой человек, хоть немного обладающий осознанием, при мыслях о той войне испытает и ужас, и боль, и уважение к ее прошедшим.
Однако таких людей всё меньше. Выражение "новая война начинается когда забывают старую" возникло не на пустом месте, к сожалению.
Старый 12.05.2019, 04:57
  #89   
@Теxнарь,

Все же фразы «не дадим повториться» и «можем повторить» хоть и несут разную смысловую нагрузку, не являются диаметрально противоположными, так как СССР был обороняющейся стороной, то «можем повторить» означает лишь ответ в случае агрессии, а «не дадим повториться» имеет более широкий смысл, но по факту предполагается тот же сильный ответ. Что сделал Израиль после Второй Мировой войны? Создал сильное государство и боеспособную армию, а за этим стоит именно «не дадим повториться», поскольку других действенных вариантов по факту нет.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис
Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
Старый 12.05.2019, 09:33
  #90   
СССР, его власть, население, очень долго не думало о войне, вело мирный образ жизни,
и было сосредоточено на внутренних проблемах, абстрагировавшись от внешнего мира.
а потом случился 41-год, с нашей полной небоеготовность, и пониманием агрессора нашей полной небоеготовности.
может выражение - новая война случается тогда, когда о старой забыли, именно о такой ситуации?
Или о том, как мы после распада СССР, попробовали быть мирными, молча наблюдая, как одно европейское государство делят на 7, как меняют режимы по всему миру, а дружелюбное НАТО ползёт на восток?
может она о Сирии, Ливии?
"Тряси" Милошевич, Кадаффи, Ассад ежегодно "тополями" на парадах, то никто бы, скорее всего не бомбил бы Белград и не лез в Ливию и Сирию.

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 12.05.2019 в 09:48..
Старый 12.05.2019, 12:45
  #91   
Цитата:
Сообщение от crimeariver Посмотреть сообщение
Все же фразы «не дадим повториться» и «можем повторить» хоть и несут разную смысловую нагрузку, не являются диаметрально противоположными, так как СССР был обороняющейся стороной, то «можем повторить» означает лишь ответ в случае агрессии, а «не дадим повториться» имеет более широкий смысл, но по факту предполагается тот же сильный ответ. Что сделал Израиль после Второй Мировой войны? Создал сильное государство и боеспособную армию, а за этим стоит именно «не дадим повториться», поскольку других действенных вариантов по факту нет.
В современных условиях (наличие ОМП) ответ в большой войне будет таким, что выжившим придется строить практически новую цивилизацию. Именно поэтому упор в политике (как внешней так и внутренней) всех ответственных государств должен быть именно "не дадим повториться", потому что если допустить ситуацию до необходимости обороняться - "повторить" никто и ничего не сможет.

Да, по факту это означает в том числе стратегическое сдерживание (причем вовсе не обычным оружием). Тем не мене популярная у населения риторика (как отражение политики) должна быть всё-таки другой - более соостветствующей политике.
Старый 12.05.2019, 12:49
  #92   
Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
СССР, его власть, население, очень долго не думало о войне, вело мирный образ жизни,
и было сосредоточено на внутренних проблемах, абстрагировавшись от внешнего мира.
а потом случился 41-год, с нашей полной небоеготовность, и пониманием агрессора нашей полной небоеготовности.
может выражение - новая война случается тогда, когда о старой забыли, именно о такой ситуации?
Или о том, как мы после распада СССР, попробовали быть мирными, молча наблюдая, как одно европейское государство делят на 7, как меняют режимы по всему миру, а дружелюбное НАТО ползёт на восток?
может она о Сирии, Ливии?
"Тряси" Милошевич, Кадаффи, Ассад ежегодно "тополями" на парадах, то никто бы, скорее всего не бомбил бы Белград и не лез в Ливию и Сирию.
Вообще-то руководство СССР прекрасно знало и даже готовилось к предстоящей войне. Да и население в немалой своей части знало об этом.

А выражение имеет другой смысл. Мне об этом еще в школе учитель истории-фронтовик объяснял: новые поколения не пережили ужасов войны лично, а потому перестают считать это чем-то совершенно недопустимым, даже начинают романтизировать. У них снижается уровень неприятия войны как средства решения проблем (политических, экономических и проч.), а позицию "худой мир лучше доброй ссоры" считают проявлением слабости. Сегодня такое встречается даже в высшем руководстве многих ведущих стран.

А то, о чем вы говорите, скорее соответствует "хочешь мира - готовся к войне".
Старый 12.05.2019, 14:36
  #93   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Однако таких людей всё меньше. Выражение "новая война начинается когда забывают старую" возникло не на пустом месте, к сожалению.
Именно это я и имела ввиду, когда говорила про направлять не только вовне, но и внутрь.
Для меня остается необъяснимой загадкой, как можно было занести бациллу переписывания истории и осквернения хроники ВОВ в массы.

А ведь среди молодого поколения, которые и СССР не застали, это очень популярная тема.
Если не пресекать, вырастет поколения "Фомов, родства не помнящих". Таких и завоевывать никому не надо - сами сдадут
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 12.05.2019, 14:42
  #94   
Как поется в песне? Этот день победы,это радость со слезами на глазах,если вкратце изложить фразы из песни. Мы должны встретить день победы со слезами на глазах. И эти слезы не от скорби,а от радости.Радость тому,что Великий Народ избавил мир от фашизма. Радость народа тому,что сейчас нет той ужасной войны,которая была. И эту радость,народ выражает не только улыбками и слезами на лице,но и парадом,шествием и салютами. Вы посмотрите на лица ветеранов,которые еще могут видеть праздник. Они видя шествия,парады,и, особенно салюты, буквально плачут от радости.Но радость у них и ноткой грусти,ибо перед ихними глазами проносится те ужасные годы,те люди,которые пали в бою и на данный момент не разделяют с ними радость от победы. И,когда мы празднуем победу,мы не забываем и об павших бойцах. Мы также поминаем тех бойцов,которые погибли на поле боя. Не надо превращать радость от победы в полный траур. Умершим не нужны трагические слезы живых людей,умершим нужна память и молитвы. И праздновать день победы ,и, при этом хранить память о павших бойцах и молиться за них,одно другому не мешает.
Другой вопрос в том,что современное поколение празднует эту победу как формальность,особенно это касается молодого поколения. Это происходит из-за того,что молодое поколение потеряло связь стеми ветеранами. Если те ветераны и участники войны видели в георгиевских лентах символ победы,символ героизма и отваги,то молодое поколение видят в этих лентах,как символ праздника.Но такое изменение мировозрения происходит не только в праздновании победы,но и в других областях. Но это уже другая история.
Ваш,нирубус.
Предметы и подарки катана
Получен подарок 25.03.2018, 11:59 от Шиххиртх
Сообщение: настоящий, Епонский! :) Хаттори Ханзо, я думаю.. - Шиххиртх
Старый 12.05.2019, 14:50
  #95   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Выражение "новая война начинается когда забывают старую" возникло не на пустом месте
Я не знаю, кто это сказал, но по-моему, просто красивенькие слова. Обе мировых войны начала Германия. Уж она-то "не забыла" старую. Между войнами всего-то 20 лет, кто мог забыть? Немало людей повоевали и на Первой, и на Второй.
А учитывая, что глобальная война будет ядерной, такое ли уж значение имеет память об окопах, атаках и всеобщей мобилизации?
Может, я и не права.
Старый 12.05.2019, 15:18
  #96   
@Elenium, Да нет, ты права конечно. Это красивенькие слова, как и "не дадим повториться". Каким образом не дадим-то? Это просто лозунг.
@Теxнарь, Повторю, это лозунг. Конечно, "если надо повторим", то повторим Победу. Поляжем, но победим. "А значит нам нужна одна Победа, одна на всех, мы за ценой не постоим"(с). И это не на пустом месте. И 20 лет не прошло как была Чечня, взлетали на воздух дома в Москве, взрывы в метро. Совсем недавно в метро в Питере, а до него вокзал в Волгограде и троллейбус. Фигзнает сколько еще терактов предотвращено. Я уж молчу о Сирии, Ливии и Югославии. Мы в это время в Софии были и к нам ракеты "высокоточные" залетали с обеднённым ураном. Это такая прям мирная жизнь, когда что ни день, то натовские самолёты отгоняют, то корабли шастают где не положено, а подлётное время ракет к Питеру и Москве 5 и 15 мин. Если будет война с применением ЯО, то мы и чирикнуть не успеем, но чирикнуть не успеют и те, кто начнёт. Поэтому все эти "не дадим повториться", это сотрясение воздуха.
На том берегу прекрасно знают, что с ними случится и поэтому их доктрина "о неприемлемых потерях" имеет значение. Им гораздо проще изнутри нас развалить, а потом добить по частям, посадив на трон какого-нибудь "либерального" петрушку. Это, то о чем писала Вел. Мы не успеваем о войне забывать, у нас каждое поколение попадает в эту задницу, не в одну, так в другую и раз в 100 лет нам приносят "западные ценности" на штыках и танках. Если кто-то где-то зажрался и забыл ВОВ, то придётся повторять, выхода нет.
Старый 12.05.2019, 16:16
  #97   
если на калитке написано "осторожно, злая собака", это даже не пассивная агрессия
Старый 12.05.2019, 16:45
  #98   
Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
если на калитке написано "осторожно, злая собака", это даже не пассивная агрессия
Мало кто полезет за эту калитку.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис
Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
Старый 12.05.2019, 19:12
  #99   
Цитата:
Сообщение от crimeariver Посмотреть сообщение
@Теxнарь,

Все же фразы «не дадим повториться» и «можем повторить» хоть и несут разную смысловую нагрузку, не являются диаметрально противоположными, так как СССР был обороняющейся стороной, то «можем повторить» означает лишь ответ в случае агрессии, а «не дадим повториться» имеет более широкий смысл, но по факту предполагается тот же сильный ответ. Что сделал Израиль после Второй Мировой войны? Создал сильное государство и боеспособную армию, а за этим стоит именно «не дадим повториться», поскольку других действенных вариантов по факту нет.
Именно так. "Можем повторить отпор" - вот в чём суть.
Старый 12.05.2019, 19:19
  #100   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Вообще-то руководство СССР прекрасно знало и даже готовилось к предстоящей войне. Да и население в немалой своей части знало об этом.

А выражение имеет другой смысл. Мне об этом еще в школе учитель истории-фронтовик объяснял: новые поколения не пережили ужасов войны лично, а потому перестают считать это чем-то совершенно недопустимым, даже начинают романтизировать. У них снижается уровень неприятия войны как средства решения проблем (политических, экономических и проч.), а позицию "худой мир лучше доброй ссоры" считают проявлением слабости. Сегодня такое встречается даже в высшем руководстве многих ведущих стран.

А то, о чем вы говорите, скорее соответствует "хочешь мира - готовся к войне".
Если возникает реальная угроза вторжения в твою страну, ты обязан будешь готовиться к этому вторжению и укреплять обороноспособность своей страны.

Обороноспособность подразумевает дальнейшее развитие военных технологий и всей армии в целом, как института, призванного защищать мирное гражданское население от возможных агрессоров - без эскалации гонки вооружений со стороны страны.


И как раз таки задача поддерживать "худой мир", потому что он лучше "доброй ссоры", становится одним из приоритетов - в целях обеспечения защиты государства от возможных будущих проявлений агрессивности по отношению к этому государству.

Что мы и наблюдаем во внешней политике России - укрепление обороноспособности БЕЗ эскалации гонки вооружений и устойчивую тенденцию сохранять этот "худой мир"


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024