Опции темы Оценить тему
Старый 08.07.2015, 16:41
  #81   
Цитата:
Сообщение от UMA Посмотреть сообщение
Надежда неплохое чувство , думаю даже помогает переживать невзгоды.
Это вера помогает пережить невзгоды, а надежда есть надежда ))
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 08.07.2015, 16:44
  #82   
@Sigita, вера и надежда ходят рядом. Веря во что либо, люди надеются.
Старый 08.07.2015, 16:45
  #83   
Цитата:
Сообщение от UMA Посмотреть сообщение
Отдавая себя, свои силы , эмоции ,они напротив самонасыщаются самоудовлетворяются от совершённых деяний.
Это уже эгоизм. Делать хорошо ради хорошо себе. Потребительская доброта, если задуматься.
Совершается по порыву обычно, без продуманности "что я за это получу", а по ощущению - "это надо другому человеку и я хочу это сделать"

Причем - да, тебе тоже будет хорошо как и сделанное с эгоистичным подтекстом.
Наверно только сам себе можешь ответить честно - почему ты альтруист.
Надо поразмышлять, пока тоже коряво ))
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 08.07.2015, 16:47
  #84   
@Velassaru, так они не осознают этого))) Что творят добро ради самоудовлетворения)
Старый 08.07.2015, 16:54
  #85   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
А мне вот что пришло в голову. Обсудим? )))



Вот есть такое выражение: "бездушный человек". С ним можно спорить, но, раз выражение существует, стало быть, существует и некое явление, вызвавшее к жизни это выражение. Давайте это обсудим, если вы не против. )))

Душа-то есть у всех, я полагаю, но у некоторых людей она спит, а у некоторых она исковеркана, искажена - либо сильным страданием, либо желанием причинять страдания другим людям. Как это исправить? Доброе отношение к себе такие люди воспринимают тоже искажённо, часто принимают эту доброту за слабость и за потакание своему эгоизму. Как с такими людьми себя вести? Проще всего - не соприкасаться с ними вообще. Но жизнь так устроена, что сама тебя с кем угодно "соприкоснёт", и надо знать заранее, что и как делать, чтобы и самому не пострадать от такого соприкосновения, и другому ущерб не причинить (а тот, другой, напоминаю, исковеркан - я беру к рассмотрению именно этот случай).

И ещё один вопрос хотелось бы обговорить. Я полностью разделяю точку зрения моей любимой Агаты Кристи, написавшей в одном своём романе примерно такие слова: "Думать, что все люди - хорошие, а мир - приятное местечко, разумеется, один из самых милых и лёгких способов существования, но путь этот ведёт в тупик". Она не объясняет, почему, но и так ясно: потому что этот путь - иллюзорно-идеалистичен, а жизнь - штука реальная. Говоря словами Губермана, "Жизнь - такова, какова она есть, и более - никакова". Приписывать другим собственные добродетели и достоинства - это ошибочный метод взаимодействия с реальностью. Вещи и людей желательно - надо! - видеть такими, каковы они есть, а не такими, какими они нам воображаются.

Мне вот что думается: чаще всего человек оценивает достоинства и недостатки других людей по их реакциям на него самого. То есть, постулирую следующее: человек - существо пристрастное. Если в ответ на своё доброе отношение человек не получает моральной отдачи - "поглаживания", как говорят психологи, - он вполне может подумать, что к нему отнеслись несправедливо. А ведь на самом деле к нему, такому доброму, попросту остались... безразличны, равнодушны.

Но, повторю, человек - существо пристрастное: он, человек, ещё может как-то оправдать чью-либо неприязнь к себе; но вот равнодушие к себе простить гораздо труднее, так как равнодушие - это брат-близнец пренебрежения. А от пренебрежения страдает самая близкая к телу "рубашка" - самолюбие.
------------
А теперь - напишите, что вы об этом думаете. Если хотите, конечно.)))))))))
Есть ещё очень много выражений - жестокосердный бессердечный, эгоистичный.. И равнодушный, безразличный. Бездушны по моему это тот кто не умеет поставить себя на место того человека, которому следует проявить душевную доброту и тепло. Просто потому что он относится к *тебе* хорошо, доброжелателен и вообще хороший, приятный человек.

Не ввсе люди одинаковые, есть хорошие, есть чуть хуже. Есть добрее, есть жестче. И есть склонные к злобе, агрессии и гневу. Есть эмоциональные, а есть *сухари*. *Ты бесчувственный чурбан* - кричала она ему, как ты можешь так говорить? А чурбан сидел и хихикал - тупо кривляясь, ему было безразлично и смешно. Он смеялся над ней.

Ну вот как то так, да? Поэтому многие люди ограждаются одиночеством. Роберт де Ниро сказал :

Одиночество выдерживают только сильные люди.

Те, кто знает цену предательствам и изменам. Те, кто не раз вытаскивал нож из своей спины. Те, чья душа насквозь покрыта шрамами. Они выбирают одиночество. Им просто надоело разочаровываться вновь и вновь.


Ага, согласна с таким мнением. Видимо и звёзды тоже сталкиваются с самыми гнусными проявлениями человеческой натуры на их жизненном пути. Или же переживая свои роли в кино или театре, перевоплощаясь, проживают ту палитру чувств, которые испытал их герой по сценарию.

Эгоисты это милые люди, на самом то деле. Те кто в заботе о себе любимом оградит себя от всяких и любых неприятностей. Лишь бы его оставили в покое и не причиняли дискомфорта.

человек - существо пристрастное. - это не страшно, это наверное не плохо, что люди пристрастны. Конечно, естественная реакция на улыбку будет улыбка в ответ. Но если ты улыбнулась, а тебе за это плевок в лицо? Ты ему завтра захочешь вновь улыбнуться? Нет. Ты ему в ответ либо игнор, либо молчаливое неприязненное презрение. От степени причинённой тебе моральной боли зависит твоё изменённое отношение к человеку.

А если в ответ на твою улыбку и хорошее настроение тебе отвечают взаимностью, ты подумаешь о людях хорошо. Потому что это нормально, адекватно. Даже не потому что пристрастность или нет, а потому что - *каков привет, таков ответ*.

Но про эгоизма маловато, вообще то. Порция эгоизма в меру - это супер! Иначе *о твою доброту начнут вытирать ноги.. *

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от UMA Посмотреть сообщение
Что творят добро ради самоудовлетворения)
Как будто если все творят добро, то не все самоудовлетворяются..) А даже если и так? Что в этом плохого? Самоудовлетворяться через творение добра, гораздо этичней чем через вытворение зла.
Старый 08.07.2015, 16:58
  #86   
Цитата:
Эгоизм — это себялюбие, то есть предпочтение личных интересов интересам других людей, склонность к самозамыканию человека в самом себе, к постановке себя в центр мира, к противопоставлению себя миру.

Эгоизм предосудителен. Он осуждался и осуждается всегда и везде во все времена и у всех народов. О чем свидетельствует это осуждение? О том, что себялюбивое эгоистическое поведение противоречит очень важному нравственному инстинкту (нравственной интуиции) человека. Эгоистическое поведение противоречит нашей совести, немолчному голосу Бога в нашей душе. Всеобщее осуждение эгоизма является, как мне кажется, ярким и убедительным доводом в пользу реального бытия Бога: если в нашей душе постоянно слышен голос некоей Высшей Инстанции, Которая говорит нам о том, «что такое хорошо, и что такое плохо», то эта Высшая Инстанция, то есть Бог, несомненно, существует!

Итак, Бог вполне однозначно говорит нам, что эгоизм, то есть замыкание человека внутри самого себя, в рамках исключительно своих интересов, это плохо. Но зададимся вопросом: что именно Бог считает несомненно плохим и заслуживающим осуждения? Что нам говорит об этом Библия? Библия говорит, что Бог несомненно плохим и заслуживающим осуждения считает только одно — грех! Отсюда ясно, что эгоизм — это грех. Но какой грех лежит в основе всех других грехов? В основе других грехов лежит гордыня — первичный (по сути) грех, который заключается в отгораживании человека от Бога и от других людей.

Грех гордыни первичен не только по сути, но и по времени: грехопадение наших предков — это нечто большее, чем срывание плода с запретного дерева. Их грехопадение — это, если можно так выразиться, первый случай проявления гигантского греха гордыни, из которого, как из корня, растут и будут расти до конца времен все остальные грехи.

Почему мы можем так думать и говорить? Потому что запретное древо в раю («древо познания добра и зла») означает тот предел, который напоминает человеку о его сотворенности и подчиненности Богу. Отсюда ясно, что в катастрофическом для нас факте грехопадения выразилось желание человека «стать равным Богу», по существу сатанинское желание. Сатанинскую природу этого желания олицетворяет змей-искуситель. В грехопадении люди отвернулись от Бога и возвели на престол поклонения собственное гордынное «я». То есть вместо Бога стали служить идолу своего «я». Именно в этом суть греха гордыни.

Итак, гордыня уводит человека от Бога. А Бог — это высший и единственный Источник добра, красоты и истины. Значит, отход человека от Бога — это путь во зло, безобразие и ложь. Человек, живущий вне Бога, зол, безобразен и лжив. Отгородившись от высшего Источника истины и ума, подобный человек, естественно, впадает в духовное безумие, которое является источником всех прочих видов безумия. Впасть в такое состояние но и утратить веру Бога, то есть стать атеистом, — это по существу одно и то же. Именно об этом говорит в 1-м Псалтири (Пс. 13:1) царь Давид: «Сказал безумец в сердце своем: „нет Бога“».

Итак, эгоизм — это конечный источник безумия, сумасшествия. О этом же неоднократно говорил и Лев Толстой. «Сумасшествие — это эгоизм», — многократно в частных беседах повторял Лев Николаевич. Что в данном случае он подразумевал под словом «эгоизм»? Конечно же, не совсем то же самое, что мы имеем в виду, когда говорим об эгоизме в обычном житейском смысле слова.

В повседневной жизни эгоистом принято считать того, кто в своих жизненных обстоятельствах считается прежде всего со своими интересами, а не с интересами других людей. Мы имеем в виду, что для данного человека центральным и самым любимым существом мира является он сам. А что имел в виду Толстой, когда говорил, что сумасшествие — это эгоизм? Понятие эгоизма для него — это сведение мира к своему, так сказать, раздувшемуся в размер всего мира «Я».

Таким образом, под эгоизмом мы обычно понимаем постановку себя в центр мира, а Толстой — сведение мира к своему «Я» — весь мир «сокращается» до размеров «Я». Можно сказать, что из толстовского смысла слова «эгоизм» следует наш обыденный смысл, но не наоборот.

Так, человек вполне может быть эгоистом в нашем понимании и не быть таковым в толстовском понимании. Но «дорожка» от эгоизма в житейском смысле слова к эгоизму в толстовском философском смысле прочерчивается вполне прямая и ясная. Это — «дорожка» в безумие, если не в клиническое, то в безумие духовное. Путь житейского эгоизма скользок и опасен! Он в высшей степени печален, причем это — черная печаль, печаль-отчаяние, печаль-уныние. Человек, который избирает для себя путь эгоизма, обречен на жизненное поражение: он хочет для себя «счастья», а получает горе, которое не смягчено ни любовью и сочувствием к нему других людей, ни его любовью и сочувствием к другим людям, ибо он неспособен искренне и бескорыстно любить других людей. А на любовь со стороны других людей ему также невозможно рассчитывать: «как аукнется, так и откликнется». Но путь покаяния и возвращения к Богу, к полноте жизни и счастья в Боге, не заказан и эгоисту.
Источник Скрытый текст

Эгоизм — это себялюбие.
Лично мне приятней когда меня любят другие
Старый 08.07.2015, 17:01
  #87   
Цитата:
Сообщение от Мила Посмотреть сообщение
Как будто если все творят добро, то не все самоудовлетворяются..) А даже если и так? Что в этом плохого? Самоудовлетворяться через творение добра, гораздо этичней чем через вытворение зла.
Ничего дурного в этом нет.
Это замечательно, когда человеку становится тепло, от " делания" тепла его близким.
Такое творение добра вполне естетственно и это тоже ...эгоизм.
Замечательный такой эгоизм, творящий добро не только себе, а и окружающим.

Если вообще понятно, чо я наворотила.)

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Источник [SPOILER]
Эгоизм — это себялюбие.
Лично мне приятней когда меня любят другие
Одно другого не исключает.
Больше скажу, не будешь себя любить, то кому ты вообще такой сдался, если самый близкий тебе, " ты сам" себя не любишь и нос от себя воротишь.
Старый 08.07.2015, 17:04
  #88   
Цитата:
Сообщение от Барб Посмотреть сообщение
Больше скажу, не будешь себя любить
Себя любить это в крови, а вот научиться меньше любить себя это достижение, результат огромной работы над собой. Или над детьми, так как эгоизм полностью зависит от воспитания.
Старый 08.07.2015, 17:08
  #89   
Цитата:
Сообщение от Барб Посмотреть сообщение
Если вообще понятно, чо я наворотила.)
Понятно, хорошо ты наворотила. Когда тепло околдовывает потому что ты видишь горящий огонёк в глазах благодарного тебе человека.. Ой, ну что ж ещё нужно для счастья?)) Это в тыщу раз лучше, чем увидеть его слёзки..(
Старый 08.07.2015, 17:12
  #90   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Себя любить это в крови, а вот научиться меньше любить себя это достижение, результат огромной работы над собой. Или над детьми, так как эгоизм полностью зависит от воспитания.
Нет, не в крови.
Это приобретенное в процессе взросления и воспитания.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Мила Посмотреть сообщение
Понятно, хорошо ты наворотила. Когда тепло околдовывает потому что ты видишь горящий огонёк в глазах благодарного тебе человека.. Ой, ну что ж ещё нужно для счастья?)) Это в тыщу раз лучше, чем увидеть его слёзки..(
Я рада, что понятно)

Дело в том, что даже , когда человек спасает другого, он делает это потому что не может поступить иначе.
Потому что ему будет плохо от осознания, что он чего-то там не сделал, чтобы помочь.
Т.е, делает это в первую очередь для себя, своего эго.
Это совершенно нормально.
Это здоровый эгоизм в результате которого и окружающим людям становится с тобой тепло.
Старый 08.07.2015, 17:16
  #91   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Себя любить это в крови, а вот научиться меньше любить себя это достижение, результат огромной работы над собой. Или над детьми, так как эгоизм полностью зависит от воспитания.
Не надо учится себя меньше. Надо учиться других чуть больше.. Отдача гораздо лучше)) Ты люби, тебе зачтётся. Не сразу, но обязательно вернётся.. Это такой негласный философский закон. Терпение и мудрость, самоуважение.. Знаешь что такое высокомерие? Это униженная гордость. Если человека когда то жестоко обидел кто то, а он стал высокомерным, значит он злопамятен, значит он будет высокомерие проявлять в отношение с другими людьми. Но только те, другие совсем не виноваты в том что того человека кто то когда то где то унизил и оскорбил зря.Скрытый текст

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Барб Посмотреть сообщение
Дело в том, что даже , когда человек спасает другого, он делает это потому что не может поступить иначе.
Потому что ему будет плохо от осознания, что он чего-то там не сделал, чтобы помочь.
Т.е, делает это в первую очередь для себя, своего эго.
Это совершенно нормально.
Это здоровый эгоизм в результате которого и окружающим людям становится с тобой тепло.
Пасибки КЭП Скрытый текст
Старый 08.07.2015, 17:53
  #92   
Старый 08.07.2015, 19:18
  #93   
Цитата:
Сообщение от Барб Посмотреть сообщение
Нет, не в крови.
У нас есь народная мудрость - "kiekvieno pirstai i save lenkti", что в переводе озночает "пальцы каждого к себе гнётся" и это от рождения
Цитата:
Сообщение от Мила Посмотреть сообщение
Не надо учится себя меньше. Надо учиться других чуть больше.
По законам физики ничто не берётся из ниоткуда и никуда не пропадает, потому если уделишь больше внимания или любьви другому, то этого уменьшиться к себе
Старый 08.07.2015, 19:36
  #94   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
У нас есь народная мудрость - "kiekvieno pirstai i save lenkti", что в переводе озночает "пальцы каждого к себе гнётся" и это от рождения
Это, типа аргумент?
На заборе тоже много чего пишут.
Предъяви исследования, где " себя любить" (С) прописано в генах, и в каких.
Поговорим.

Последний раз редактировалось Red; 08.07.2015 в 19:41..
Старый 08.07.2015, 20:10
  #95   
@Барб, Есть такая вещь "инстинкт самосохранения". Это не "любовь к себе" и не эгоизм, но довольно близко. И если в понятие эгоизма каждый может вкладывать что-то своё, а уж в термин "любить себя" вообще страшно подумать что, то "инстинкт самосохранения" вполне однозначен.
Это к твоему требованию предъявить где в генах прописано.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:51 от Неизбежность
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе песни ВОВ! - Неизбежность
Старый 08.07.2015, 20:18
  #96   
Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
@Барб, Есть такая вещь "инстинкт самосохранения". Это не "любовь к себе" и не эгоизм, но довольно близко. И если в понятие эгоизма каждый может вкладывать что-то своё, а уж в термин "любить себя" вообще страшно подумать что, то "инстинкт самосохранения" вполне однозначен.
Это к твоему требованию предъявить где в генах прописано.

Ненене.
Инстинкт самосохранения, это другое.

Цитата:
Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности. Реализации этого инстинкта служат такие чувства, как боль и страх. Боль ощущается обычно как аномальное состояние организма, которое необходимо каким-либо образом устранить. Страх заставляет живое существо искать убежища и иногда провоцирует выброс в кровь адреналина. Последний позволяет в течение небольшого времени использовать ресурсы организма более полно (увеличивается сила, с которой могут действовать мышцы, улучшается работа рецепторов и т. п.).
В выражение " любить себя" психологи вкладывают другое понятие.
Это заботиться о себе и своих интересах, это личностные границы.

Последний раз редактировалось Red; 08.07.2015 в 20:21..
Старый 08.07.2015, 20:30
  #97   
@Барб, Да вкладывать они могут всё что угодно. А рассуждения о том что "это другое" , это эгоизм, а это уже не эгоизм, а себялюбие, а это вот ещё что-то... это уже терминология.
Собственно, не честно было потребовать от Сигиты предъявить доказательства того, что это свойство личности заложено в человеке изначально. Доказать и опровергнуть нельзя.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:51 от Неизбежность
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе песни ВОВ! - Неизбежность
Старый 08.07.2015, 20:37
  #98   
Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
@Барб, Да вкладывать они могут всё что угодно. А рассуждения о том что "это другое" , это эгоизм, а это уже не эгоизм, а себялюбие, а это вот ещё что-то... это уже терминология.
Собственно, не честно было потребовать от Сигиты предъявить доказательства того, что это свойство личности заложено в человеке изначально. Доказать и опровергнуть нельзя.
"Любить себя" - это закладывается воспитанием.
И это вполне себе доказуемо.
Хотя бы потому, что если бы это качество было по факту рождения, все бы им обладали.
А это не так.

Ты что не в курсе, сколько женщин живут в семьях с мужьями -садистами?
Скольких из них калечат, а они возвращаются, потому что не умеют любить себя?
Не знают что такое чувство собственного достоинства?
Сколько людей спускают свои жизни в унитаз , живя с алкоголиками и наркоманами?...........

Продолжи сам.


Потому что семья и социум воспитали в них " жертвенность".
Это же такая расхожая фишка.
Любить себя - это фуфуфу.
Надо любить близких, народ, партию...
Жертвовать своими интересами во имя....

Так что отсутствие этой опции ( любить себя) - это следствие кривого воспитания.
Старый 08.07.2015, 21:01
  #99   
Цитата:
Сообщение от Барб Посмотреть сообщение
Это, типа аргумент?
На заборе тоже много чего пишут.
Срвниваешь плохо воспитанных людей и народную мудрость?
Очень мудро
Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
Собственно, не честно было потребовать от Сигиты предъявить доказательства того, что это свойство личности заложено в человеке изначально. Доказать и опровергнуть нельзя.
Люди, не имеющие духовной основы, практически не знают что такое честь.
Старый 08.07.2015, 21:03
  #100   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Люди, не имеющие духовной основы, практически не знают что такое честь.
Это был аргумент к " любовь к себе по факту рождения"?


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024