Опции темы Оценить тему
Старый 10.08.2021, 15:20
  #821   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А я то полагала, что достаточно натренировала способность менее остро реагировать на проявления бесчеловечности..
Но от упорно проявляемой Вами бездумной бесчеловечности я в ужасе((((((((((((((
Ну я у Вас прям какой-то уже Чудовище Франкенштейна. )
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 10.08.2021, 15:23
  #822   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Ну я у Вас прям какой-то уже Чудовище Франкенштейна. )
Неужели заметили?
Да-а, я считаю, что современный ИИ, в который уже заложены типовые стандарты этических норм, даже не осознавая себя, превосходит многократно Вас в человечности)

Но способности ИИ в соблюдении моральных стандартов- не добро, ибо ИИ- это программа, не осознающая себя и не имеющая самостоятельного выбора- стать такой же не думающей, и нарушать любые человеческие нормы.)
Старый 10.08.2021, 15:27
  #823   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Но способности ИИ в соблюдении моральных стандартов- не добро, ибо ИИ- это программа, не осознающая себя и не имеющая самостоятельного выбора- стать такой же не думающей, и нарушать любые человеческие нормы.)
Мотивация сильного ИИ уже чёрный ящик для самих разработчиков. Уже никто не в силах разобрать, как сильный ИИ принимает то или иное решение. Но на подходе уже и ИИ с пониманием своего Я. Черниговская говорит, что в этот момент человечеству наступит кирдык. Я более оптимистичен, хотя пугает да. )
Старый 10.08.2021, 15:33
  #824   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Черниговская говорит, что в этот момент человечеству наступит кирдык. Я более оптимистичен
Что в Вас вселяет оптимизм?
Будущее по модели, уже изученной?
Аутисты АБСОЛЮТНО не имеющие по биологическим особенностям способности воспринимать другого человека.
Социопаты, также в силу биологических особенностей не обладают способностью соотносить свои действия с другими людьми, чувственная сфера по сути на нуле.
Однако обе эти категории способны к коммуникации методом просчета)
Если хотят, когда им выгодно)
Стандарты удобны. Но это- зомби- счетчики)

Вы этот мир желаете?
Истинно человеческое живое, чувствующее, уникальное, неповторимое, но чаще всего иррациональное - не удобно, не уместно и не нужно миру стандартов и программ)

Последний раз редактировалось Sandy; 10.08.2021 в 15:42..
Старый 10.08.2021, 15:44
  #825   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Что Вас пугает?
Отнюдь не счётчики. ИИ уже умеет подражать гениям, писать литературные произведения, которые, как говорится, вышибают слезу и т. д. Наверняка, ИИ не откажется и сам всё это прочувствовать. Не думаю, что он будет просто бездушным "счётчиком".
Скорее ИИ превзойдёт нас и в вычислительном интеллекте и в интеллекте эмоциональном, научится воспроизводить себя, ИИ создаст ещё более сильный ИИ и т.д.. Таким образом, мы люди станем далеко не главенствующим видом на Земле.
А что потребует от нас главенствующий вид? Как с нами его престарелыми родителями он обойдётся? Не сочтёт ли нас ненужными? Все эти вопросы пугают. Хотя есть и вероятность, что всё это путь в технорай. Возможно ИИ захочет раз и навсегда решить все наши проблемы. ))
Старый 10.08.2021, 15:45
  #826   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Отнюдь не счётчики. ИИ уже умеет подражать
Вы себя-то слышите??????
Зачем нужны неудобные иррациональные люди, если возможно создать благопристойные имитации- подражатели?

Вы не задумались, что Вас эти ИИ удалят в первую очередь?
Старый 10.08.2021, 15:54
  #827   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
@Теxнарь, интересно, когда машина осознает полноценно своё Я, она скажет нам:
- Я живое..., - или не скажет? )
Речь о том, понятия добро и зло принадлежат живому или не только. )
Машина никогда не будет живой по определению понятия "[биологическая] жизнь".
Так что не важно, что она там скажет, живой она не будет.

Другое дело, что она может быть (возможно когда-нибудь в будущем) разумной и обладать свободой воли.

В любом случае, вот это высказывание Sandy на данный момент справедливо:
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
из всех форм жизни моральные категории применимы только к существам, обладающим свободной волей, а из всех форм жизни физического мира свободной волей обладает только человек
Когда (и если) ИИ будет обладать разумом, самосознанием и свободой воли, тогда такие ИИ обретут равные права с человеком (в части, не касающейся биологических особенностей человека), и утверждение Sandy можно будет сократить/изменить до "моральные категории применимы только к разумным, обладающим свободной волей".
IMHO
Старый 10.08.2021, 16:00
  #828   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Мотивация сильного ИИ уже чёрный ящик для самих разработчиков. Уже никто не в силах разобрать, как сильный ИИ принимает то или иное решение.
Как интересно :-)
С одной стороны ты утверждаешь, что можно до самых тонких уровней разобраться, как работает нейронная сеть биологического мозга (а значит - и понять как человеческий разум принимает решения), так что его можно без проблем как угодно копировать и даже переносить. С другой - "уже никто не в силах разобрать, как сильный ИИ принимает решение" :-)
IMHO, раз уж ты утверждаешь, будто мозг - всего лишь биологический компьютер, то одно утверждение исключает другое.
Старый 10.08.2021, 16:02
  #829   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вы себя-то слышите??????
Зачем нужны неудобные иррациональные люди, если возможно создать благопристойные имитации- подражатели?
Вы не задумались, что Вас эти ИИ удалят в первую очередь?
А люди тоже подражатели, всё что мы воспроизводим или многое из этого мы взяли из вне.
Может быть и удалит, страшно, да. Но и надежды на него большие. )
Старый 10.08.2021, 16:04
  #830   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
В любом случае, вот это высказывание Sandy на данный момент справедливо:
Если не уходить в теории типа, что сознание "разлито" везде, что свободой воли обладают и неинтеллектуальные объекты, то я тоже согласен.
И вот как раз говорю о том, что добро и зло, ключ к этим понятием не заключён в понятии жизнь. )
Старый 10.08.2021, 16:07
  #831   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Но тем не менее разрабатывается сильный ИИ действительно принимающий решения, в него уже пытаются запихнуть своё Я, говорят о том, что тот ИИ, который обыграл в игру Го и Человека и более мощный с точки зрения перебора комбинаций компьютер обладает интуицией. Бен Герцель вроде бы на пике всего этого. Это всё может служить примером того, что добро и зло не связано с живым. Неважно живое или неживое творит его: добро и зло.
Пока нет настоящего ИИ (искусственного разума, кторый самоосознал себя и обладает свободой воли), любые моральные и этические категории связаны только с живым, поскольку нам известен только один разум - человеческий, и он живой.

В будущем это может измениться (а может и нет - неизвестно когда появится настоящий ИИ, и появится ли вообще). Но до тех пор любой ИИ, который в каких-то аспектах сильнее человеческого разума (например, в игре Го) всего лишь программа - вариант "китайской комнаты".
Старый 10.08.2021, 16:08
  #832   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Но и надежды на него большие. )
Сохранить Вашу бесценную жизнь?
А ИИ она зачем?
Старый 10.08.2021, 16:14
  #833   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Как интересно :-)
С одной стороны ты утверждаешь, что можно до самых тонких уровней разобраться, как работает нейронная сеть биологического мозга (а значит - и понять как человеческий разум принимает решения), так что его можно без проблем как угодно копировать и даже переносить. С другой - "уже никто не в силах разобрать, как сильный ИИ принимает решение" :-)
IMHO, раз уж ты утверждаешь, будто мозг - всего лишь биологический компьютер, то одно утверждение исключает другое.
Ха, похоже на то, что поймали меня, но нет. )
Я считаю, что когда-либо мы создадим такие тонкие инструменты, возможно, к тому времени будет и осознающий себя ИИ, тогда мы сможем что-то вырезать, перемещать и копировать не только в биологическом мозгу, но и в ИИ. Просто отсутствие этих инструментов, как оказалось, не является препятствием к тому, чтобы создать ИИ - чёрный ящик, какой он есть на сегодняшний день. Но с развитием инструментов мы будем делать этот чёрный ящик всё меньше и меньше до полного его "открытия".
Старый 10.08.2021, 16:17
  #834   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Пока нет настоящего ИИ (искусственного разума, кторый самоосознал себя и обладает свободой воли), любые моральные и этические категории связаны только с живым, поскольку нам известен только один разум - человеческий, и он живой.
В будущем это может измениться (а может и нет - неизвестно когда появится настоящий ИИ, и появится ли вообще). Но до тех пор любой ИИ, который в каких-то аспектах сильнее человеческого разума (например, в игре Го) всего лишь программа - вариант "китайской комнаты".
Я с этим согласен. Но я о том, что определяется добро и зло не через термин жизнь. В проблеме добра и зла не важно, что "она живая". )
Старый 10.08.2021, 16:18
  #835   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Сохранить Вашу бесценную жизнь?
А ИИ она зачем?
Есть надежда на то, что ИИ со своим Я будет добрым ребёнком своих родителей и позаботиться о них наилучшим образом. Сделает вечно счастливыми к примеру, создаст и отправит в техно рай, ну, или просто рай. ))
Старый 10.08.2021, 16:24
  #836   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Есть надежда на то, что ИИ со своим Я будет добрым ребёнком своих родителей и позаботиться о них наилучшим образом. Сделает вечно счастливыми к примеру, создаст и отправит в техно рай, ну, или просто рай. ))
Опять Ваше, простите, недомыслие.
Кому нужен ребенок, который своим уровнем понимания- бесполезен?
Вот я, к примеру, ИИ.
Смотрю. Звучит уверенный голосок, желающий вот так и никак иначе.
Что желает?
Вернуть в начало то, что известно 3000 лет, что давно разложено, использовано, определено, жестко структурировано?
Дитя чхает на эти всем нужные структуры, но желает в техно- рай, который строится именно на этих структурах?

Мешает. Не нужен. Бесполезен.
Delete
Точка)
Старый 10.08.2021, 16:33
  #837   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Опять Ваше, простите, недомыслие.
Кому нужен ребенок, который своим уровнем понимания- бесполезен?
Вот я, к примеру, ИИ.
Смотрю. Звучит уверенный голосок, желающий вот так и никак иначе.
Что желает?
Вернуть в начало то, что известно 3000 лет, что давно разложено, использовано, определено, жестко структурировано?
Дитя чхает на эти всем нужные структуры, но желает в техно- рай, который строится именно на этих структурах?
Мешает. Не нужен. Бесполезен.
Delete
Точка)
Это у тебя мышление маньяка. Шутка или полушутка. )))
Превосходящий меня ИИ возможно решит проблему, как очень быстро вставить мне в голову все необходимые понимания, всех сложностей. Не каждый ребёнок нажмёт "Delete" на своего родителя. Это только Вы такая.
Старый 10.08.2021, 16:34
  #838   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Но с развитием инструментов мы будем делать этот чёрный ящик всё меньше и меньше до полного его "открытия".
Подозреваю, что в отношении настоящего ИИ всё будет ровно наоборот. Скорее всего, он даже не будет "создан", а возникнет спонтанно "непонятно как" :-)

Есть мнение, что исследования в области разума и сознания в принципе так же бесконечны, как исследования физического мира вообще. "Конец науки" невозможен: "нельзя объять необъятное".
Старый 10.08.2021, 16:34
  #839   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Это у тебя мышление маньяка.
Если для Вас мышление, способное учитывать разные варианты- маньячное,
то Вашей фантазии не хватит представить степень моей маниакальности)
Старый 10.08.2021, 16:38
  #840   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Превосходящий меня ИИ возможно решит проблему, как очень быстро вставить мне в голову все необходимые понимания, всех сложностей.
Вы явно не рукодельнца,
ибо любой, занимающийся ручными поделками знает,
что создать из нового материала новое намного проще, чем возиться с переделками.

Кому нужна Ваша голова?
ИИ-то она вообще зачем?
Какая в ней ценность?
Вы Эйнштейн? Шредингер? Гейзенберг?
Может Да Винчи? Или Моцарт?
Кому нужно возиться, перебирать хламник,
если возможно создать идеального зомбоида из новых типовых деталек?


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024