Опции темы Оценить тему
Старый 24.12.2016, 01:18
  #821   
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
Существует миф о «темном» средневековье, который я постараюсь развеять
То есть, ученых не жгли на кострах? Женщин, которые занимались врачеванием, не обвиняли в колдовстве? Труды античных философов не были под запретом?
Это какой-то параллельный мир.

Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
 1220г. - университет в Монпелье
 1222г. - Падуанский
 1224г. - Неаполитанский
 1229г. -Орлеанский, Тулузский
 1347г. - Пражский.
 1364г. - Краковский.
 1365г. - Венский.
 1386г. - Гейдельбергский.
 1409г. - Лейпцигский.
Вы не в курсе, что Средневековье делится на три периода? И все Ваши примеры из Позднего периода?

добавлено через 20 секунд
Цитата:
Сообщение от JustArsik Посмотреть сообщение
В Кощный век повысились аппетиты человечества.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 24.12.2016, 02:55
  #822   
@Lukas, не приведете ли список ученых, которых сожгли? Хотя бы две-три фамилии?
И вообще, сейчас придет Буривух и скажет, что инквизиция - отдельная тема и ей здесь не место.
Старый 24.12.2016, 03:17
  #823   
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
не приведете ли список ученых, которых сожгли? Хотя бы две-три фамилии?
Без проблем.
В 1163 году Римский Папа Александр III издал буллу о запрете изучения "физики или законов природы". Спустя столетие Папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов и химические опыты. Тех, кто игнорировал распоряжение Папы, лишали свободы и сжигали на кострах. И подобное положение сохранилось буквально по всем направлениям научной мысли вплоть до окончательного упразднения Святой инквизиции в XIX веке.

В 1327 году за мнение о том, что земля круглая инквизицией был сожжён на костре итальянский астроном Чекко д'Асколи.

В 1553 году на костер был отправлен великий испанский мыслитель и врач Мигель Сервет.

В 1600 году в Риме по приговору инквизиции за пропаганду гелиоцентрической теории Коперника был сожжён на костре знаменитый итальянский философ, астроном, математик и поэт Джордано Бруно.

добавлено через 1 минуту
Продолжать?

добавлено через 4 минуты
Галилео Галилей (1564−1642)
Цитата:
«Доброжелатели» донесли Папе о книге Галилея «Диалог о двух главнейших системах мира — птолемеевой и коперниковой». В одном из героев Папа римский Урбан VIII узнал себя, и это привело его в ярость. Ученого вызвали в Рим на суд: несмотря на преклонный возраст и плохое самочувствие, на его просьбы отложить заседание ответили отказом.
В тюремных застенках Галилей потерял зрение. Историки до сих пор спорят о том, применялись ли в его отношении пытки. После процесса, длившегося 3 месяца, он отказался от своих убеждений, что сохранило ему жизнь. До самой смерти находился под домашним арестом и бдительным надзором инквизиции.
Казимир Лыщинский — польский юрист, ложно обвинённый иезуитами в атеизме сожжен в Варшаве в 1689 году
Антонио Хосе да Сильва (А. José da Silva, 1705—1739) — португальский юрист и драматург, сатирик, дважды обвинялся инквизицией в тайном иудаизме, сожжён в 1739 году на аутодафе

И ничего, что большая часть остается безымянными, как тысячи женщин, которые занимались знахарством?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
И вообще, сейчас придет Буривух и скажет, что инквизиция - отдельная тема и ей здесь не место.
Вы на мои вопросы не ответили.

Про СССР, Египет, хронологию Древней Греции и многое другое.

Последний раз редактировалось Lukas; 24.12.2016 в 03:29..
Старый 24.12.2016, 03:37
  #824   
@консоль, Не поминайте всуе, лучше на вопросы отвечайте, а то ни на один мой вопрос так и не ответили.
Старый 24.12.2016, 10:22
  #825   
А тут всё по-прежнему..)
Консоль увещевает атеистов..
а бесстыжие атеисты упираются))
Старый 24.12.2016, 14:37
  #826   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Без проблем.
В 1163 году Римский Папа Александр III издал буллу о запрете изучения "физики или законов природы". Спустя столетие Папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов и химические опыты. Тех, кто игнорировал распоряжение Папы, лишали свободы и сжигали на кострах. И подобное положение сохранилось буквально по всем направлениям научной мысли вплоть до окончательного упразднения Святой инквизиции в XIX веке.

В 1327 году за мнение о том, что земля круглая инквизицией был сожжён на костре итальянский астроном Чекко д'Асколи.

В 1553 году на костер был отправлен великий испанский мыслитель и врач Мигель Сервет.

В 1600 году в Риме по приговору инквизиции за пропаганду гелиоцентрической теории Коперника был сожжён на костре знаменитый итальянский философ, астроном, математик и поэт Джордано Бруно.
Я , как любой нормальный человек, в ужасе от инквизиции и ни в коем случае не оправдываю её методы дознания и казни. Хотя казни проводили светские власти. Что касается сожжения ученых, то единственный ученый, который был осужден инквизицией за его научные труды, был Мигель Серветт. Однако ему удалось бежать, и в дальнейшем он вступил в полемику с Кальвином по вопросам Святой Троицы. Он был антитриаритарием. Учил, что Бог един, а Сын и Дух Божий - его эманации. Кальвин обвинил его в ереси, Серветт был арестован, его подвергли пыткам, он от свей позиции не отказался и был сожжен на костре. Это была первая казнь, организованная протестантами. Итак Серветт был казнен не за научные труды по кровообращению, а за ересь.

Чекко Асколи-Пичено был математиком и астрологом. Инквизиция два раза арестовывала его за ересь. В первый раз он отделался покаянием и штрафом.
В июле 1327 года Чекко д’Асколи вновь предстал перед судом инкивизиции, ему было предъявлено обвинение по следующим пунктам:
1) утверждал, что мы можем, при определенном расположении звёзд, делать необыкновенные вещи, и он верит в существование злых духов в высших сферах которых с помощью заклинаний можно заставить, при известном расположении звезд, творить чудеса.;
2) в его трактате говорилось о неодолимом влиянии небесных тел и о том, что Христос сошел на землю не только по воле Божьей, но и вследствие астрономического порядка вещей, что он жил и странствовал с учениками подчиняясь своему гороскопу, предопределившему и смерть, коею он умер.
3) считал, что Антихрист, согласно указаниям планет, явится в обличье богатого и могущественного властелина.
В результате этого процесса был приговорён к смертной казни и сожжён на костре во Флоренции 26 сентября 1327 года. Это — один из первых учёных, казнённых по приговору суда инквизиции. Добавлю: отнюдь не за его научные труды.

Далее. Джордано Бруно был разносторонней личностью, увлекался как наукой, так и магией, знал о трудах Коперника, был блестящим популяризатором науки и, как бы сейчас сказали, писателем-фантастом. Его учение о множестве миров во Вселенной нельзя назвать научным. Пусть это даже гениальные прозрения, но они не были подкреплены расчетами и наблюдениями, как это принято в научном мире.
Коперник создал гелиоцентрическую модель Солнечной Системы, все в ней рассчитал и обосновал.
Галилей ставил опыты и давал им математическое описание.
Они были учеными в полном смысле слова.
Джордано Бруно ученым не был.
Инквизиция вначале обвинила его в ложных идеях о Вселенной, он это обвинение отвел, сказав, что властелин Вселенной есть Бог, и Он может создать столько миров, сколько Ему угодно. Дело усложнилось тем, что появились свидетели, которые слышали, как Джордано потешался над Богородицей с её непорочным зачатием, объявил Иисуса Христа просто магом, а догмат о Троице - глупостью. Семь лет происходило дознание именно по этим пунктам обвинения, и семь лет Джордано доказывал инквизиторам свою правоту. Его уговаривали, просто умоляли покаяться, даже весьма просвещенный папа Климент VIII готов был даровать ему прощение. Тщетно. Джордано был приговорен к сожжению не за его взгляды на Вселенную, а за особо опасную ересь.

Цитата:
Про СССР, Египет, хронологию Древней Греции и многое другое.
Не помню и не понимаю, зачем это Вам. Я не на экзамене. Вас интересует мое мнение? Оно не столь значительно, чтобы обсуждать его в этой теме.
СССР было тираническим государством с элементами культа и поклонения вождю и компартии. Это всем известно.
Египетская цивилизация - весьма незаурядное явление древнего мира, и есть мнения о вмешательстве то ли пришельцев, то ли атлантов.
Видите, ничего дискуссионного.
О хронологии Древней Греции знаю то, что написано в учебнике.
Старый 24.12.2016, 14:46
  #827   
@Lukas, во времена СССР науку развивали, космос, физика.
Я тоже не вижу связи с религией. Глупо пытаться притянуть за уши религию к техническому прогрессу.
Мухи от котлет отдельно.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Танат Посмотреть сообщение
А тут всё по-прежнему..)
Консоль увещевает атеистов..
а бесстыжие атеисты упираются))
Да простыни даже не читаются.
Старый 24.12.2016, 14:54
  #828   
А что нам дал прогресс? без него что нельзя жить? такое ощущение, что болезни идут в ногу с прогрессом. При коммунизме моя мать даже хлеб с трудом покупала, болезни типа спида появились, еду без вредных добавок с трудом можно найти, секс и насилие по телеку.
Старый 24.12.2016, 14:57
  #829   
Цитата:
Сообщение от Elenium Посмотреть сообщение
@Alter ego, Знаешь, меня удивляют люди, воспринимающие это всё на полном серьёзе, обсуждающие это...
Ведь вот хотя бы во всех этих публикациях-перепубликациях пишут о "зловещем факте" - Папу Римского при рождении звали Петром.
Между тем любой может глянуть в поиске - никогда его не звали "Петром", и любой олух в Италии это отлично знает. Ведь явную брехню, лапшу на уши вешают, в расчёте на дурака. Но люди продолжают многозначительно кивать головой: "звали Петром, ужас..." Гугл их что ли забанил?...
Не видела раньше.
Что страшного в имени Петр?
Старый 24.12.2016, 14:59
  #830   
@Odile, Вероятно это по поводу предсказания, что последнего папу будут звать Петром
Старый 24.12.2016, 15:00
  #831   
@Буривух, про черного президента тоже предсказывали.
Старый 24.12.2016, 15:02
  #832   
И Мишель Обаму назвали женой антихриста. даже 20 доказывающих фактов накопали -первый, Mishelle=Miss Hell
Старый 24.12.2016, 15:05
  #833   
@Odile, Не понимаю одного, каким боком это к философии относится "Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали"(с) Впрочем, я бесстыжая сущность у которой мало времени в выходные.
Старый 24.12.2016, 15:09
  #834   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
@Odile, Не понимаю одного, каким боком это к философии относится "Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали"(с) Впрочем, я бесстыжая сущность у которой мало времени в выходные.
Я тоже. Так сбивать с темы и переводить разговор на что-то свое.
Старый 24.12.2016, 15:15
  #835   
нас с консолью надо номинировать как новоиспеченные королевы флуда))))
Старый 24.12.2016, 15:20
  #836   
Цитата:
Сообщение от JustArsik Посмотреть сообщение
как новоиспеченные королевы флуда))))
Это и есть цель дискуссий в тематических ветках?

Подобное номинируется баллами
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 24.12.2016, 15:27
  #837   
Кроме дьявола есть еще падшие ангелы в христианской системе верований.
Цитата:
в 15-16 веке возникло Чернокнижие в оппозицию христианской вере, то колдуны, почитающие Бесовской пантеон эту силу стали называть Черной Вдовой. По преданию, до падения, Смерть была дочерью бога, а ее супруг входил в сонм ангелов. Но муж ее однажды разгневал "божественное начальство", за что и был уничтожен создателем. Супруга затаила лютую злобу к творцу и старалась вредить ему всячески, за что бог ее заморил голодом. Она превратилась в скелет, и даже сейчас не может насытиться живыми людьми, настолько наголодалась. Когда Сатанаэль поднял бунт на небесах, Черная вдова была сброшена вниз и упала на кладбище. Да там и осталась. Считается, что несмотря на то что она почитается Бесом и ходит с отчетами к самому Сатане в глубины преисподней - Хозяйка ходит за указаниями и к богу на небеса, заняв тем самым нейтральную позицию (творец позволил ей властвовать над душами умерших, ожидающих Страшного суда, потому что она провинилась меньше других диавольских сил и изначально признала тщетность войны с богом). Хозяйке кладбища подчиняются все умершие, а также кладбищенские Бесы, называемые также Семиотрядными (они славятся своей кровожадностью). Такое название происходит оттого, что Черная Вдова является седьмым Старшим Бесом в чернокнижном пантеоне. Как и у всякого Старшего Беса, у нее есть свита из мелкой Нечисти и два Беса-помощника - Бедодия и Гореия (в народе Горе и Беда), это лютые силы, колдуны к ним присягают, чтобы получить невиданную силу порчельника. У Смерти много обличий, но чаще всего она показывается (и я тому свидетель), как высокая женщина в длинном одеянии с капюшоном до пят. Говорят, что под одеждой у нее скелет, вместа тела и череп с пустыми глазницами вместо головы. Непременный атрибут Хозяйки - коса, она упоминается во многих кладбищенских воздействиех, воздействиех на воду с обмыва покойника ("Смерть придет, да косою своей острой посечет..."). Есть неколько порч смертельных, где косу закапывают в землю кладбищенскую. К Хозяйке обращаются при любых работах в ее пределеах (вначале закуп Смерти на любой перекрестке погостном, и только потом идем класть откуп мертвецу конкретному на могилу рабочую). Хозяйке кладут медный пятак, серебряную полтину, золото, первач (водку, самогон), медок. Особая дата для работы с Черной Вдовой - это Семин день (14 сентября), раз в год колдуны задабривают Смерть для успешной работы на кладбище, есть на то специальные обряды.
Старый 24.12.2016, 15:39
  #838   
Сообщение от консоль
Не оккультную, потому что оккультизм, как и магия, предполагает вмешательство в духовные основы бытия. Стремление получить власть над природой и человеком.
Буривух Магия да, оккультизм - нет. Это неравнозначные понятия и в основе своей предполагают разное.

Сообщение от консоль
Я бы сказала - мистическую основу.
Буривух Хорошо, открываем любимую Вики и смотрим
Ми́стика (от греч. μυστικός — «скрытый», «тайный») — вера в существование сверхъестественных сил, с которыми таинственным образом связан и способен общаться человек; также — сакральная религиозная практика, имеющая целью переживание непосредственного единения с Богом (или богами, духами, другими нематериальными сущностями). Совокупность теологических и философских доктрин, посвящённых оправданию и осмыслению этой практики, называется мистицизмом

Оккульти́зм (от лат. occultus — скрытый, тайный) — общее название учений и традиций, считающих, что существуют скрытые и неизвестные науке силы и явления в человеке и космосе (природе), опыт которых доступен лишь людям с «особыми способностями» или «посвящённым». К таким учениям относятся эзотеризм и его практические формы: алхимия, астрология, каббала, розенкрейцерство, спиритуализм, теософия, теургия. С которыми связаны: гадания, онейрокритика, некромантия, хиромантия, спиритизм, колдовство, магия, шаманизм, парапсихология, паранормальные явления, экстрасенсорика, верования в связь с потусторонним миром и другие учения, основанные на суеверии и сохраняемые в тайне. Впервые термин «philosophia occulta» («тайная философия») был употреблен в XVI веке Агриппой Неттесгеймским, а термин «оккультизм» был введён французом Элифа́сом Леви́ (1810—1875)


Буривух Видите разницу? Я не совсем согласна с этими определениями, но в нашем случае, это не имеет значения.

Магия и оккультизм – неравнозначные понятия. С этим я согласна, тем более, что имеем два разных термина. Но есть и общее . Магия – более древнее явление (далее из Википедии) Магия основана на системе мышления, при которой человек обращается к тайным силам с целью влияния на события, а также реального или кажущегося воздействия на состояние материи.
Практики, относимые к магическим, включают гадание (прорицание), астрологию, заклинательство, колдовство, алхимию, медиумизм и некромантию Конец цитаты..

Магические танцы, мистерии, особые знаки и заклинания, фигурки для наведения порчи и прочее – её орудия. Все это хорошо описано в трудах Элиаде и Фрезера по истории религий. Главное, на чем я заострила внимание: маг не просто действует по указанию духа или идола, он стремится подчинить себе эти сверхъестественные силы, навязать им свою волю, применяя для этого особые приемы.

Оккультизм – это подраздел эзотерики, науки о сверхъестественном. Я бы сказала – окультуренная магия, приспособленная к западному мышлению. В энциклопедии приведены общие для магии и оккультизма понятия. Например, колдовство. Любой колдун – оккультист, потому что он изучает свое ремесло, прежде, чем начнет практиковать, и далее использует специфический магический ритуал для решения своей задачи, то есть имеет навыки вмешательства в природу и естественный ход вещей, за что и осуждается церковью.
Но есть и, так сказать, теоретический подход, например, в астрологии. Здесь речь идет о попытках выведать тайны природы и бытия, толковать настоящее и предсказывать будущее, причем не бескорыстно. Оккультисты умеют хорошо заработать на своих способностях, используя страх перед неведомым и тяготение человека к таинственным силам, которые, возможно, оказывают влияние на его жизнь.

Мистика стоит отдельно от этих понятий. Она означает способность человека к духовному общению с Богом, ничего не требует, не навязывает. Верующий смиренно просит Бога о милости, кается и надеется на помощь в духовных и житейских делах.
Старый 24.12.2016, 15:46
  #839   
@консоль, кроме Бога судьбы людей решает еще дьявол. Александр Мень говорил, что человек есть созданный Богом всемогущим камень, который он не в силах поднять.
Старый 24.12.2016, 16:34
  #840   
Цитата:
Сообщение от JustArsik Посмотреть сообщение
@консоль, кроме Бога судьбы людей решает еще дьявол. Александр Мень говорил, что человек есть созданный Богом всемогущим камень, который он не в силах поднять.
Было не совсем так.
Отец Александр Мень в последние годы жизни читал публичные лекции. Ему задали вопрос:
"Может ли Бог создать такой камень, который он не в силах будет поднять?"
И Александр Мень ответил; "Да, и этот камень - человек".


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024