Религия с научной точки зрения.

07.05.2020, 01:02

Религия с научной точки зрения.

Доброй ночи, граждане думающие (и не очень)!

Темка у меня насучная. Серьезная. Да, да, я знаю, что форум развлекательный. Но жизнь не только развлечения.

Видео для ликбеза. С Тайсоном я согласен.

И несколько вопросов думающим:

Почему можно соединить науку и религию, и нельзя соединить науку и магию (эзотерику)?
Зачем религия так рьяно вмешивается в образование?
Почему если религия объясняет науку - все норм, а если наоборот - то это оскорбление чувств верующих?
Как так получилось, что верующих сейчас оскорбить вообще раз плюнуть? А как же "закаление верой"?
Должна ли наука советоваться с религией по моральным аспектам?

Так вот, помимо книги "Бог как иллюзия", великого туфтолога Доккинза, никто не рискнул так подробно разбирать религиозные инсинуации. Почему? Не потому ли что в это дело вмешиваются оскорбленные?

А может наука давно объяснила религию, а нам сейчас это все порционно выдается? Кем?

Доставайте свои сабли!

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

07.05.2020, 13:22

Цитата:

Сообщение от Лис

Должна ли наука советоваться с религией по моральным аспектам?

Нет.
Во первых, религий много и моральные аспекты в них отличаются. Всем не угодишь.
Во вторых, религиозные догмы со временем меняются. Земля уже вертится вокруг Солнца, мыться можно чаще чем 2 раза в жизни, разводится мужу и жене можно, а местами и мужеложество уже не грех.

2 поблагодарили Лазарус за хорошее сообщение:

ДуренЪ (07.05.2020), Лис (07.05.2020)

07.05.2020, 14:40

Цитата:

Сообщение от Лис

Зачем религия так рьяно вмешивается в образование?

борьба за потенциальных плательщиков. Самая большая корпорация в мире это не "Дженерал Моторос" и не какая другая, а Ватикан с Католической церковью.
По остальным вопросам, я просто выражу личное мнение, не претендую на истину

... религия это одно из прав человека, захочет и сможет человек выражать свою свободу совести, веры и т.д. это его личное и субъективное решение.
Законы науки- они объективны и доказаны либо на практике либо экспериментально, либо на основе тех фундаментальных знаний, которые достигло человечество. Мы пользуемся достижениями науки практически ежесекундно.

Эзотерика- может что-то в этом и есть, но пока что практического применения, лично я, не заметил. На уровне типа пошутить пойдёт, реальная жизнь подчиняется другим законам.

Поблагодарили Observer за хорошее сообщение:

Лис (07.05.2020)

07.05.2020, 16:12

Цитата:

Сообщение от Лис

Так вот, помимо книги "Бог как иллюзия", великого туфтолога Доккинза, никто не рискнул так подробно разбирать религиозные инсинуации.

Разве?
Сколько существуют религии, столько существуют и те, кто опровергает те или иные постулаты.)
И их - без счета)

07.05.2020, 16:16

@Sandy, *имя, сестра!*

@Observer, а как же научная точка зрения рассматривает любые ракурсы? Туфта?

07.05.2020, 16:18

Цитата:

Сообщение от Лис

а как же научная точка зрения рассматривает любые ракурсы? Туфта?

Лис, не понял вопроса, если честно.

07.05.2020, 16:21

Цитата:

Сообщение от Лис

@Sandy, *имя, сестра!*

Странные у Вас шутки)
Если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не существует.
Это только это и означает- Вы не знаете.
И любой, скромно намекнувший, как бы, на этот факт,
не обязан становиться Вашим культурным просветителем.
Гугл, как понимаю, Вам доступен, и интернет тоже)

07.05.2020, 16:38

Цитата:

Сообщение от Observer

Лис, не понял вопроса, если честно.

Ну вот к примеру я считаю что наука это как криминалистическая лаборатория (утрировано), а там рассматриваются разные гипотезы происхождения мира, мозга, человека и зачем все это. То есть хороший детектив рассматривает все версии, даже порой самые безумные. Наука, чаще всего, считает что эзотерика создана предрассудками, но у меня есть знакомые опера, которые будучи до мозга костей скептиками, обращались к экстрасенсам и тарологам в поисках пропавших и улик. И находили что искали. При этом изначально они не верили ни в тех, ни в других...просто решили рассмотреть с другого угла.
Так почему сама наука отвергает факт того, что все можно объяснить, но не пришло еще время, мв многое не знаем и не понимаем. А значит возможны любые расклады...и наука, религия и эзотерика могут в них сосуществовать рука об руку.

ПС: Как неудобно писать с планшета. Извиняюсь за опечатки.

Последний раз редактировалось Лис; 07.05.2020 в 16:43..

07.05.2020, 16:47

Цитата:

Сообщение от Sandy

Вы флудите

Отнюдь.
Для человека, выросшего в традициях атеизма, как основной тенденции социума, постепенно возвращающегося к приятию традиций веры, мне странно слышать об отсутствии работ(исследований) , раскрывающих религиозные иллюзии.
Апостол Фома- первый опровергающий.
Еретики- их без счета.
Сколько было в истории тайных обществ, противостоящих официальной религии.
Сколько об этих противоречиях упоминается в литературе разных жанров,
ютьюб переполнен роликами об этих размышлениях.
И вдруг страннейшее утверждение- никто не удосужился..
В упомянутой книге приведены более или менее систематизированные сведения?
Всех подобных авторов изучили, для обоснованности собственного утверждения?

07.05.2020, 16:57

#10

Цитата:

Сообщение от Лис

Почему можно соединить науку и религию, и нельзя соединить науку и магию (эзотерику)?

На чем основано данное утверждение?
В чем именно "не соединяются" наука и эзотерика?
Какая именно "эзотерика"
Есть доказательства, аргументирующие данное утверждение?

Цитата:

Сообщение от Лис

Почему если религия объясняет науку - все норм, а если наоборот - то это оскорбление чувств верующих?

"На каждый роток не набросишь платок"
И вряд ли стоит всем верующим приписывать свойства наименее сознательного меньшинства.
На мой взгляд, деятели науки и религии вполне мирно обсуждают вопросы возможности синтеза науки и религии.
Достаточно открыть поисковик по запросу "наука и религия", чтобы в этом убедиться)

Цитата:

Сообщение от Лис

Как так получилось, что верующих сейчас оскорбить вообще раз плюнуть?

У Вас есть официальная статистик "оскорбляемости" верующих?

Цитата:

Сообщение от Лис

Должна ли наука советоваться с религией по моральным аспектам?

А религия имеет статус государственного института?

Последний раз редактировалось Sandy; 07.05.2020 в 17:02..

07.05.2020, 17:40

#11

Цитата:

Сообщение от Observer

борьба за потенциальных плательщиков.

То есть вмешательство в образование дает новых адептов религии?

07.05.2020, 17:45

#12

А мне понравилась первая версия темы.

Поблагодарили crimeariver за хорошее сообщение:

Длинношеее (07.05.2020)

07.05.2020, 17:56

#13

Цитата:

Сообщение от Лис

Так почему сама наука отвергает факт того, что все можно объяснить, но не пришло еще время, мв многое не знаем и не понимаем.

Лис, "проблема" в том, что наука, как впрочем и религия и та же эзотерика очень консервативны в подходах к обсуждению или изучению происходящего (я беру в широком смысле).
Ещё недавно религиозные ребята сжигали тех, кто пытался построить планер, а сейчас эти же (по сути) религиозные ребята прекрасно располагаются в бизнес классе межконтинентального лайнера.

С эзотерикой та же "проблема", не всё что объясняется людьми с "необычными способностями" является на самом деле необычным. Среди них 99% шарлатанов. Простое доказательство несостоятельности предсказателей наше сегодняшнее состояние COVID-19. Никто из них даже словом не обмолвился о том что будет в Декабре 2019 или как нас всех "тресянёт" в 2020. Вот и вся цена гороскопом

, т.е. ноль. Разве что для пошутить.

Можно многое узнать о человеке просто рассматривая его мимику, положение рук, ног, позу во время разговора и его интонацию, реакцию на вопросы... и т.д., но всё это никак не связано с эзотерикой или мистикой, это психология.
Я сам серьёзно занимался хиромантией и прекрасно осознаю какие болячки можно найти по ладони руки и какие выводы можно сделать. Но, не гадать по руке, можно предположить, но не гадать или предсказывать.

А ещё "его величество случай", когда простое стечение обстоятельств вызывает веру в нечто необычное, хотя это либо от незнания основ физики или просто мнительность.

Цитата:

Сообщение от Лис

То есть вмешательство в образование дает новых адептов религии?

Конечно. Всё зависит от силы и глубины вмешательства. Есть даже страны, где религия введена в ранг государственной политики. Любой верующий это "ходячий кошелёк" в первую очередь. Человеку предлагают психологическую помощь в обмен на лояльность, денежные средства, работу и т.д.

Последний раз редактировалось Observer; 07.05.2020 в 18:04..

Поблагодарили Observer за хорошее сообщение:

Лис (07.05.2020)

07.05.2020, 18:32

#14

Понимаете, это ошибочное видение эзотерики. Она никогда ничего не предсказывает и не может это сделать по объективным и вполне понятнвм причинам. К примеру, с тарологами с которыми я уже давно общаюсь, я говорил до covidи они предупредили,что может быть такач фигня. Но факт в том что они могут и другим говорить, только поверят в это 3%. Думаю, не надо пояснять почему.

Не так плоха эзотерика, как ее малюют. А шарлатаны есть и среди научников и срнди религиозных просветителей. Проблема в том что люди неправильно понииают сам факт предсказаний. Даже Таро и руны никогда нисего не прндсказывают, у них иная совершеннофункция. Они *видят*, *ведают*, но как вы сами понимаете... можно видеть и ведпть сегодня, а завтоа все поменчется. Потому что движение это жизнь.

Наука же верит в факт. И объясняет все фактами. Но дело в том, что нееотопые вещи мы пока не можем объяснить. Но не потому что им нет объясненич или оно какое то не такое. А потому что знаний нет, и пока не будет. Нужен некий переворот в науке и мире, возможно сейчас именно он и происходит. И об этом многие предупреждали.

07.05.2020, 18:48

#15

Цитата:

Сообщение от Лис

А потому что знаний нет, и пока не будет. Нужен некий переворот в науке и мире, возможно сейчас именно он и происходит.

Лис, Знания приобретаются с опытом и со временем. Соглашусь конечно, мы ещё много не знаем и не понимаем.

Но, не соглашусь с утверждением, что именно сейчас какой-то переворот. Да переворот в науке идёт уже не одно столетие. Создание паровой машины или холодильника заткнёт за пояс любой компьютер или интернет

, я уже не говорю об успехах в химии, астрономии, биологи или т.д.
Человек такое существо, которое быстро привыкает к хорошему и удобному (что вполне естественно и прекрасно) и забывает, что ещё несколько столетий назад, за упоминание возможности сегодняшних обычных вещей просто сожгли бы на костре

.

А наука идёт своим чередом, совершенствуются методики, инструменты, в конце концов полученные знания порождают новые идеи и приводят к осмыслению непонятного, что было ещё несколько десятков лет назад.
Это спиральный процесс, без нижней спирали не было бы верхней и т.д. Мы строим свои знания на полученном опыте. Не всё сразу, да и думаю знания- это бесконечность в постижении.

07.05.2020, 19:01

#16

Цитата:

Сообщение от Observer

Да переворот в науке идёт уже не одно столетие.

Я не о технологическом перевороте говорю. Переворот в сознании.
Вот COVID экспериментально доказал, что какой-то вирус вирус за 3,5 месяца может уничтожить 100 000 человек как раз плюнуть. Это что значит? Должен произойти переворот в умах граждан чтобы такого не повторялось. Не произойдет, еще как минимум пару сотен лет. К сожалению. Ибо уже видно отношение и как после "затыка" вируса все вернется на круги своя.

07.05.2020, 19:09

#17

Цитата:

Сообщение от Лис

Должна ли наука советоваться с религией по моральным аспектам?

скорее всего, это религия меняет моральные аспекты под науку, прогресс.

07.05.2020, 19:25

#18

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

меняет моральные аспекты

Например?

07.05.2020, 19:32

#19

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

это религия меняет моральные аспекты под науку, прогресс.

@ДуренЪ, каким образом? Например мораль о создании Термоядерного или Химического оружия как-то повлияла на учёных? Отнюдь, "имеем, что имеем". Природные ресурсы, финансы и геополитическое влияние правят бал.
Религия потом, когда замаливать грехи.

07.05.2020, 19:49

#20

Цитата:

Сообщение от Лис

Например?

ну поехали;
любой гаджет, это прежде всего физика.
тогда
В 1163 году Римский Папа Александр III издал буллу о запрете изучения "физики или законов природы".
сейчас

большинство медицинских открытий, благодаря которым были открыты способы лечений болезней , сделаны патологоанатомии,
современная медицина, это прежде всего химия.
тогда.
Папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов и химические опыты.
сейчас.

ну и так далее.
тогда.
В 1327 году за мнение о том, что земля круглая инквизицией был сожжён на костре итальянский астроном Чекко д'Асколи.
сейчас

на мой взгляд, эта незначительная часть подборки,
наглядно говорит о том,
как то, что считалось ересью было принято.
на мой взгляд, если ты, что то считаешь ересью,
преследуешь носителей этой ереси,
а потом перестаешь считать это ересью,
и пользуешься достижениями этой самой ереси.
это не что иное, как прогиб в аспектах, моральных, или еще, каких либо.

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 07.05.2020 в 20:12..

3 поблагодарили ДуренЪ за хорошее сообщение:

Observer (07.05.2020), Sandy (07.05.2020), Лис (07.05.2020)

Ответ

Страница 1 из 17

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 06:12.

Последние 10 сообщений
Смерть, Совесть, С...	►	Leona
Музыкальная болтал...	►	Leona
Пошлость как парад...	►	Leona
Что рассказывают и...	►	Antropos
Стоит ли менять се...	►	Antropos
Прихожая для всех ...	►	Sigita
СпасиБО Мотыльку! ...	►	Sigita
Какой марки ваш те...	►	Йонду Удонта...
Коты отжигают!...	►	Степлер...
Жужжалка вышла в э...	►	Длинношеее...

Имя		Запомнить?
Пароль