О жизни
Новости, факты, размышления
Магазин
О жизни
Лучший форум для общения Общение О жизни
История - ложь?
Ответ
1
2
3
4
5
6
7
8
Страница 4 из 10
 
Опции темы Оценить тему
Старый 09.09.2016, 20:56
  #61   
Историю пишут победители? Значит, проигрывать нельзя.
2 поблагодарили Lukas за хорошее сообщение:
Manuel (09.09.2016), Кот (11.09.2016)
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 09.09.2016, 22:14
  #62   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Историю пишут победители? Значит, проигрывать нельзя.
Кто-то ведь должен проигрывать...никуда от этого не деться...)
Поблагодарили chillout за хорошее сообщение:
Lukas (09.09.2016)
Старый 09.09.2016, 22:17
  #63   
Цитата:
Сообщение от chillout Посмотреть сообщение
Кто-то ведь должен проигрывать...никуда от этого не деться...)
То-то мы до сих пор обретаем все новые и новые подробности о Первой мировой войне... Страшно представить, что будет со Второй...
Предметы и подарки Кофе Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka Сообщение: ;) - Snegurochka
Поблагодарили Мелисента за хорошее сообщение:
Lukas (09.09.2016)
Старый 10.09.2016, 21:12
  #64   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
засекречены уже даже те, которые относятся к настоящим событиям...
Секретить актуальную информацию - это обычная практика. Во все времена.
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Вообще нам еще в школе говорили, что оценку любым событиям можно дать не раньше, чем по прошествии 100 и более лет...
Почему? Достаточно 50. И даже меньше...
Старый 10.09.2016, 21:13
  #65   
Цитата:
Сообщение от rezky Посмотреть сообщение
Почему? Достаточно 50. И даже меньше...
Даже практика показывает, что не достаточно...
Предметы и подарки Кофе Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 10.09.2016, 21:16
  #66   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Историю пишут победители? Значит, проигрывать нельзя.
Побеждённые тоже пишут истории. Свои. Про утерянные победы. Или, как он бил Сталинских сОколов))
Старый 10.09.2016, 21:19
  #67   
Но тогда не История - ложь, она просто пишется.
А уже каждый оценивает ее со своих позиций/удобств мировоззрения и не исключаемых заблуждений?
Предметы и подарки Спасибо Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 10.09.2016, 21:22
  #68   
История, это история. не правда, не ложь, не заблуждение. она просто субъективная и вариативная.
Поблагодарили Угрюмый за хорошее сообщение:
Velassaru (10.09.2016)
Старый 10.09.2016, 21:23
  #69   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
она просто пишется.
Навеяло:
Когда мир в бездну падает,
Срывая нам паруса,
Одно меня лишь радует -
Я это вижу сам! (с)
Предметы и подарки Кофе Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka Сообщение: ;) - Snegurochka
Поблагодарили Мелисента за хорошее сообщение:
Velassaru (10.09.2016)
Старый 10.09.2016, 21:26
  #70   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Адекватной тематической литературой, как пример.
Не получится. Потому как то, что для одних хорошо и правильно, для других - плохо и не справедливо.
Так что история может быть объективной только в одном случае - если в ней будет отражён только сам факт. Коротко, сухо, без комментариев и оценок. Что на практике невозможно.
Старый 10.09.2016, 21:35
  #71   
@Мелисента На примере ВОВ. 50 лет - вполне достаточно. Более того - уходят живые свидетели тех событий. Ведь документы не всегда могут ответить на все вопросы, а уточнить уже не у кого... Да и передать моральные настроения непосредственых участников, их чувства - этого никакой официальный документ не сможет сделать.
Старый 10.09.2016, 21:38
  #72   
@rezky, а как быть с документами, которые засекречивались без ведома этих самых участников? Я не думаю, что все операции того же СМЕРШа были известны широкой общественности. У сотрудников подписка о неразглашении. И что? Имеет ли смысл - живы они или нет, если любое их слово приравнивается к разглашению ТГВ? По некоторым операциям до сих пор...
Предметы и подарки Кофе Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 10.09.2016, 21:41
  #73   
Цитата:
Сообщение от rezky Посмотреть сообщение
Более того - уходят живые свидетели тех событий
Они оставляют мемуары и просто рассказы передают из поколения в поколение.


Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Не получится. Потому как то, что для одних хорошо и правильно, для других - плохо и не справедливо.
Так это не говорит что история двоякая. Двояко восприятие.
Предметы и подарки Спасибо Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 10.09.2016, 22:06
  #74   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
@rezky, а как быть с документами, которые засекречивались без ведома этих самых участников?
???
Вообще-то не сами участники событий решают: секретна эта информация или нет.
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Я не думаю, что все операции того же СМЕРШа были известны широкой общественности.
Ой, да широкой общественности вообще деятельность СМЕРШ-а была неизвестна))) По крайней мере, в подробностях.
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
У сотрудников подписка о неразглашении. И что? Имеет ли смысл - живы они или нет, если любое их слово приравнивается к разглашению ТГВ?
Надо смотреть, за что они "подписывались". Так я ничего сказать не могу. Кстати, что такое ТГВ?
Цитата:
Сообщение от Мелисента;1476629о
По некоторым операциям до сих пор...
Потому, что операция операции рознь... С одних по истечении срока снимается гриф секретности. По другим наоборот - срок продлевается.
Старый 10.09.2016, 22:08
  #75   
Цитата:
Сообщение от rezky Посмотреть сообщение
Кстати, что такое ТГВ?
Тайна государственной важности. На многих материалах срок секретности продлили еще на 50 лет. Не выдают их из архива.
Предметы и подарки Кофе Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka Сообщение: ;) - Snegurochka
Поблагодарили Мелисента за хорошее сообщение:
rezky (10.09.2016)
Старый 10.09.2016, 22:18
  #76   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Они оставляют мемуары и просто рассказы передают из поколения в поколение.
Далеко не всегда! Увы...
К тому же, мемуары - это отдельная песТня(( И автор бывает субъективен. А иногда не совсем понятно, кто же их писал? - автор или редактор
Поблагодарили rezky за хорошее сообщение:
Кот (10.09.2016)
Старый 10.09.2016, 22:22
  #77   
Цитата:
Сообщение от rezky Посмотреть сообщение
И автор бывает субъективен.
С одной стороны да, а с другой - пережившие те или иные события дают необходимую ментальную составляющую: о чем думали, как действовали и тд. Их глазами погружаешься...

Это не сама история, но важный штрих.
Предметы и подарки Спасибо Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 10.09.2016, 22:23
  #78   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Это не сама история, но важный штрих.
Плохо то, что не каждый имеет право на такой штрих... А ведь им было и есть, что написать и рассказать, но, увы, не могут...
Предметы и подарки Кофе Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka Сообщение: ;) - Snegurochka
Поблагодарили Мелисента за хорошее сообщение:
Velassaru (10.09.2016)
Старый 10.09.2016, 22:42
  #79   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Так это не говорит что история двоякая. Двояко восприятие.
История не просто двоякая, она многоликая и переменчивая. Потому что история состоит не из сухого перечисления событий и дат, это не таблица умножения. Другое дело, что возможно, история могла бы обойтись без лжи. Но она всё равно никогда не будет однозначной.

Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Они оставляют мемуары и просто рассказы передают из поколения в поколение.
И получается принцип испорченного телефона. Где правда, ложь и фантазии авторов переплетаются в самых немыслимых вариантах. Иногда к этому клубку добавляется ещё и цензура. Ну и что мы получим на выходе?
Старый 10.09.2016, 22:45
  #80   
Цитата:
Сообщение от Кот Посмотреть сообщение
Ну и что мы получим на выходе?
Не знаю) говорю же - это не для протокольных записей и фундамента книг, а как штрихи.
Мне интересно читать, смотреть, слушать очевидцев тех или иных событий.
Предметы и подарки Спасибо Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:
Мелисента (10.09.2016)
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:00.

Обратная связь - Форум для общения - Архив

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024