Пошлость как парадокс массовости культуры - Страница 36

16.12.2024, 00:21

#701

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

Наверное не мне в качестве аргумента тебе сюда интервью Юнга Никельбокеру выкладывать. Да?
Там все и про массы и элиту, и про их взаимопонимание в тот момент, и его причины.

я помню это интервью
я и читала его и смотрела
ты не забывай, что интервью взято в 1938 году
когда Гитлер был на пике власти
и интервью это совершенно предвзятое и по сути ангажированное, прославляющее Гитлера и Третий рейх - то есть, сам Юнг по сути представляет из себя то самое коллективное бессознательное, которое гордится Гителром (я отлично помню как он там про Гитлера говорит, что у него "взгляд ясновидящего", я лично была этим поражена - какой ясновидящий?..мля, взгляд бесноватого...
он там болтает про мистичность Третьего рейха и вообще мистичность и шаманство нацизма, про то, что для немца Гитлер - это зеркало его бессознательного.
ну может не совсем так, но - я так помню основной смысл, я потом перечитаю его

так что, извини - Юнг тоже не истина в последней инстанции
и тоже мог ошибаться, да и вообще - быть предвзятым

Поблагодарили Leona за хорошее сообщение:

ДуренЪ (16.12.2024)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

16.12.2024, 00:22

#702

Цитата:

Сообщение от NаFаня

Сейчас, с очередными блюстителями морали и нравственности разберусь и отвечу).

ок)

16.12.2024, 00:24

#703

Цитата:

Сообщение от NаFаня

Да прямо уже скажи, как в анекдоте: вы все пидорасы, а я граф Монте Кристо. Я согласная. Только вопрос возникает, что в таком убогом обществе забыла такая "звезда пленительного счастья"?)))

Убогими я никого не называла, это Ваши слова)

16.12.2024, 00:33

#704

Цитата:

Сообщение от Asuka

Да, возможно. А я еще такую особенность замечала: когда человек воспринимает все слишком буквально и не умеет читать между строк. Но это скорее ретро, а не новый тренд.

Насколько ретро?)

16.12.2024, 00:43

#705

Цитата:

Сообщение от Leona

а что насчет Гильгамеша то не ответила?)

Так. Гильгамеш. Сразу скажу, что что-то слышала, но не вникала и не читала, полезла в Гугл. Как я поняла, это больше исторический артефакт, нежели шедевр культуры и искусства. Насколько будет справедливо о нём говорить в рамках массовой пошлости или пошлой массовости? Это то, что до нас дошло с незапамятных времён, в этом будет факт ценности, понять, чем жили и дышали предки, а по сложности языка можно примерно понять и сложность мышления.

А вообще мне в голову пришла средневековая готика с её острыми церковными шпилями, аскетизмом, модой на высокие лбы, жестокостью и очень красивой, серой архитектурой, когда знания были ценным ресурсом и критерием избранности. Написала и сама задумалась, а можно ли говорить про аристократию тех времён как об элите, может определения такого и не было, но, как мне кажется, это время, когда границы между элитным и массовым (толпой, чернью) были чётче всего. А вот с появлением буржуазии как нового класса или прослойки, как угодно можно назвать, знания получили более широкую доступность, но ещё не стали общедоступными и с появлением капитализма и развития средств коммуникации информация стала доступна практически всем, утратила свою избранность и перестала быть отличительной чертой элиты.
Другой вопрос, по какой причине, имея доступ ко всем накопленным знаниям человечества, выраженным в образах (в камне, в словах, в красках, в движениях и т.д.) люди выбирают условную Олю Бузову?)) Мне кажется, что здесь вопрос выбора и того, что влияет на этот выбор.

16.12.2024, 00:45

#706

Цитата:

Сообщение от Кря

Насколько ретро?)

Ретро и ретроградное, это однокоренные слова?)

16.12.2024, 00:53

#707

Цитата:

Сообщение от Leona

индивидуальный ум врядли порождает пошлость
а парадокс в том, что вроде бы массовость культуры подразумевает распространение культуры на массы,а получается наоборот- культура в массовости мельчает, профанируется, утилизируется, упрощается, и потому и порождает пошлость...

Не знаю. Если растирожировать Моцарта, он потеряет в своей шедевральности? Пишут, что его музыка уникальна тем, что вибрирует на одной волне с нейронами в клетке, поэтому повышает умственные способности, вне зависимости от того, нравится она или нет.

И, возвращаясь к элитам, "рыба гниёт с головы," ну какая элита Шольц? Или Макрон со своей очень своеобразной женой? А ваш этот Трюдо? Бестолковые и безалаберные, они могут хоть весь Лувр по домам растащить, но это не сделает их лучшими представителями человечества. Растиражированные менеджеры среднего звена у власти, которые давно перестали отвечать за свои слова и помнить, что говорили буквально на днях. Ну и поступки соответствуют уровню развития.

Получается, что причина не в массовости, а в социальных установках и образцах для подражания. ИМХО.

16.12.2024, 00:55

#708

Цитата:

Сообщение от NаFаня

да бог с тобой!! я не в рамках массовой пошлости о нем заговорила
это ты заговорила о том, что элитой можно называть произведения искуства - я тебе привела в пример Гильгамеш, о котором ты дае не слышала, а уж тем более не читала
и "Эпос о Гильгамееше", или как она называется, и это поэма - "О всё видавшем" — одно из старейших сохранившихся литературных произведений в мире, самое крупное произведение, написанное клинописью, одно из величайших произведений литературы Древнего Востока.
я тебя потому и спросила - вот оно считается величайшим произведение., и что? оно включает электричество, как ты говоришь, в каждом человеке??!
потому тебе и говорю - произведения мысли или рук человеческих никак не может считаться элитой

Цитата:

Это то, что до нас дошло с незапамятных времён, в этом будет факт ценности, понять, чем жили и дышали предки, а по сложности языка можно примерно понять и сложность мышления.

и - констатация - элита тут вааще и причем

Цитата:

А вообще мне в голову пришла средневековая готика с её острыми церковными шпилями, аскетизмом, модой на высокие лбы, жестокостью и очень красивой, серой архитектурой, когда знания были ценным ресурсом и критерием избранности.

не согласна с "критерием избранности"

Цитата:

Написала и сама задумалась, а можно ли говорить про аристократию тех времён как об элите, может определения такого и не было, но, как мне кажется, это время, когда границы между элитным и массовым (толпой, чернью) были чётче всего

.
тогда вообще не было массвого общества
не было
массовое общество появляется в конце 19-го века

Цитата:

А вот с появлением буржуазии как нового класса или прослойки, как угодно можно назвать, знания получили более широкую доступность, но ещё не стали общедоступными и с появлением капитализма и развития средств коммуникации информация стала доступна практически всем, утратила свою избранность и перестала быть отличительной чертой элиты.

мне кажется - тебя увело не в ту степь
ты давай ещё скажи что с приходом Октябрьской революции образование стало доступно всем, и потому элиты перестали существовать - блин, ну шаблон же
, Вика...

Цитата:

Другой вопрос, по какой причине, имея доступ ко всем накопленным знаниям человечества, выраженным в образах (в камне, в словах, в красках, в движениях и т.д.) люди выбирают условную Олю Бузову?)) Мне кажется, что здесь вопрос выбора и того, что влияет на этот выбор.

а вот это - ближе к делу
и вот тебе мой ответ - потому что масса не мыслит
дело нив каком не в выборе
мыслить может только индивидуум
когда какая нибудь хрень навроде "упса-упса" взлетает вверх сегодня с помощью лайков в ютьюбе- то это не потому что его кто то там сверху поднял, а потому что масса хочет эту хрень!..
масса не мыслит, масса реагирует, масса эмоциональна, массе не нужна логика, массе не нужны агрументы, массе нужны эмоции, лозунги, мэмы..
масса не разбирается ни в каких в тонкостях, противоречиях, ей это не нужно!.

16.12.2024, 00:58

#709

Цитата:

Сообщение от NаFаня

Другой вопрос, по какой причине, имея доступ ко всем накопленным знаниям человечества.... люди выбирают условную Олю Бузову?)

А я тебе отвечу словами В.И.Ленина ""Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" и грамоте до сих пор не обучились....

Поблагодарили The Sound of Thunder за хорошее сообщение:

Asuka (16.12.2024)

16.12.2024, 01:00

#710

Цитата:

Сообщение от NаFаня

Не знаю. Если растирожировать Моцарта, он потеряет в своей шедевральности?

ну блин опять...об этом уже писалось тут)

Цитата:

Пишут, что его музыка уникальна тем, что вибрирует на одной волне с нейронами в клетке, поэтому повышает умственные способности, вне зависимости от того, нравится она или нет.

это сейчас ученые разобрались)
кстати. рок наоборот - не особо полезен здоровью
и что? его перестанут слушать? наркотики тоже вредны - от знания их вредности их все перестают употреблять?"

Цитата:

И, возвращаясь к элитам, "рыба гниёт с головы," ну какая элита Шольц? Или Макрон со своей очень своеобразной женой? А ваш этот Трюдо? Бестолковые и безалаберные, они могут хоть весь Лувр по домам растащить, но это не сделает их лучшими представителями человечества. Растиражированные менеджеры среднего звена у власти, которые давно перестали отвечать за свои слова и помнить, что говорили буквально на днях. Ну и поступки соответствуют уровню развития.

опять ты в полиику полезла? я уже тыщу раз сказала - я не о политической элите
от них никакая пошлость не зависит, они сами зависимы от массы
пошлость порождается массовостью

Цитата:

Получается, что причина не в массовости, а в социальных установках и образцах для подражания. ИМХО.

в массовости - ибо мы сейчас все, масса, живем по алгоримам и общим социальным установкам и образцам
и человек, попадающий в массу – переформатируется под неё, он становится челоеком толпы, человек в толпе будет действовать так, как того требует масса...

16.12.2024, 01:01

#711

Цитата:

Сообщение от Asuka

Смешно, что Вы на серьезных щах рассуждаете о высоком, играете в интеллектуальность, призываете на помощь авторитеты, но при этом общаетесь и выражаетесь… как выражаетесь)

А ты в секте, когда-нибудь состояла?)

16.12.2024, 01:01

#712

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

А ты в секте, когда-нибудь состояла?)

интересно....а спроси у неё - как мы выражаемся?)))

16.12.2024, 01:19

#713

@Leona, я просто мысль продолжу. Ты можешь как угодно ругать Советский Союз, но это первое и единственное государство, которое бесплатно образовывало и окультуривало людей на протяжении всей жизни. Я тебе скажу про наше дворянское воспитание, которое взяли за основу в советской школе. Принцип был такой, раз тебе повезло родиться в аристократической среде, значит дано тебе изначально больше, а значит и ответственности больше на тебе и ответственность за тех, кому досталось меньше от природы и Бога тоже на тебе, ты и защитник и учитель и пастырь и пример. И в такой вот концепт очень логично вписываются дворянские традиции, ритуалы, нормы поведения, воспитание и нормы знания.
В советское время тоже были нормы, сообразно целям и задачам, была общая идея о будущем. Какая она была это другой вопрос, но под идею формировалось и мировоззрение, нацеленное на пожизненное развитие, если можно так сказать (блин, кот играть пришёл, сбивает с мысли всё время)))). Вот. Требования были другими, нежели сейчас. Требования к тому, каким должен быть советский гражданин и каким должно быть социалистическое общество. И даже в массе своей, советская культура была на порядок выше, чем культура современного общества с его индивидуализмом, который вырождается постепенно во что-то среднее между нарциссизмом и эгоизмом. Пошлость это и есть заниженные требования или полное их отсутствие и отсутствие самоуважения. А зачем что-то требовать от себя или от других, если монетизируется то, что легко вызывает животный отклик? Главное же деньги, разве нет? А просто деньги это пошло. Поэтому и культура такая.

2 поблагодарили NаFаня за хорошее сообщение:

The Sound of Thunder (16.12.2024), смех (16.12.2024)

16.12.2024, 01:23

#714

Цитата:

Сообщение от NаFаня

@Leona, я просто мысль продолжу. Ты можешь как угодно ругать Советский Союз,.

мляяяяяяя.....где я руга Советский союз??!!!
вы все обалдели чтоле?

Цитата:

В советское время тоже были нормы, сообразно целям и задачам, была общая идея о будущем. Какая она была это другой вопрос, но под идею формировалось и мировоззрение, нацеленное на пожизненное развитие, если можно так сказать (блин, кот играть пришёл, сбивает с мысли всё время)))). Вот. Требования были другими, нежели сейчас. Требования к тому, каким должен быть советский гражданин и каким должно быть социалистическое общество. И даже в массе своей, советская культура была на порядок выше, чем культура современного общества с его индивидуализмом, который вырождается постепенно во что-то среднее между нарциссизмом и эгоизмом.

ну да....чота тогда наши кинорежиссеры так критиковали всякую пошлость. если её не было?...

Цитата:

Пошлость это и есть заниженные требования или полное их отсутствие и отсутствие самоуважения. А зачем что-то требовать от себя или от других, если монетизируется то, что легко вызывает животный отклик? Главное же деньги, разве нет? А просто деньги это пошло. Поэтому и культура такая.

нет
деньги это не пошло
деньги нейтральны, всё зависит от того, в чьих они руках и на что используются
ну, тебе хочется поностальгировать - ностальгируй

вот ыт не можешь чтобы не сьехать либо на политику, либо на Советский союз)

16.12.2024, 01:25

#715

Цитата:

Сообщение от Asuka

Что-то Вас задело прям)

Где меня задело? Это же тебе приспичило моё сообщение процитировать, а потом сидеть в углу дуться, что ответили не так, как хотелось бы. Гештельт, что ли не закрытый?

Поблагодарили NаFаня за хорошее сообщение:

Leona (16.12.2024)

16.12.2024, 01:32

#716

Цитата:

Сообщение от NаFаня

я просто мысль продолжу

А тебе не приходит в голову простая мысль: объем пропорций всякой дряни в искусстве и не только музыке всегда был прибл. одинаково большим. Но идеология СССР просто не выпускала его в тогдашние СМИ. Отсюда иллюзия "великого искусства", ведь если бы СССР дожил до наших дней (ну вдруг) Инет бы был под жесточайшей цензурой, как в Северной Корее.

Поблагодарили The Sound of Thunder за хорошее сообщение:

Элениэль (16.12.2024)

16.12.2024, 01:34

#717

Цитата:

Сообщение от Leona

мляяяяяяя.....где я руга Советский союз??!!!
вы все обалдели чтоле?
ну да....чота тогда наши кинорежиссеры так критиковали всякую пошлость. если её не было?...
нет
деньги это не пошло
деньги нейтральны, всё зависит от того, в чьих они руках и на что используются
ну, тебе хочется поностальгировать - ностальгируй

вот ыт не можешь чтобы не сьехать либо на политику, либо на Советский союз)

Отвлекись пока о споре про политический строй)). Ну не можем мы взять и обойти стороной этот период жизни, если говорим о массовости и современности и политику не можем обойти стороной, потому, что властная элита своими решениями задаёт тренд развития для масс.

Я разве сказала, что пошлости не было? Я сказала как я её понимаю и о требованиях. Не массовость как таковая порождает пошлость (пример с Моцартом), а требования, которые предъявляет себе индивид, как часть массы, когда ориентируется на требования предъявляемые обществом, беря пример с образцов для подражания, т.н. лидеров общественного мнения.

16.12.2024, 01:39

#718

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Нет. А интернет и сейчас под цензурой, я не могу найти каких-то статей и сайтов, которые ещё были живы и доступны пару - тройку лет назад. Но это период такой, формируется отношение к тому, какие должны быть отношения с интернетом, чтобы с одной стороны защитить, а с другой дать возможность).

16.12.2024, 01:41

#719

Цитата:

Сообщение от Leona

деньги это не пошло
деньги нейтральны, всё зависит от того, в чьих они руках и на что используются

Всё зависит от того, откуда они взялись: честно заработанные или честно наворованные или честно отжаты)). Человек проявляется в деятельности!

Поблагодарили NаFаня за хорошее сообщение:

смех (16.12.2024)

16.12.2024, 01:45

#720

Цитата:

Сообщение от NаFаня

А интернет и сейчас под цензурой, я не могу найти каких-то статей и сайтов, которые ещё были живы и доступны пару - тройку лет назад.

Потому что их хостинг умер, ибо никто изначально не гарантирует сохранность инфы в Инете, если не платить за ее хранение. А властные запреты на доступ к враждебным сайтам - элементарно объезжаются даже если законы об ответственности понапринимать....
Но я о другом: все эти пошлости, безвкусие и прочие китчи - продукт востребованности от дикости людей, которая неистребима в принципе. И НТП, как ни удивительно, лишь способствует ее культивации...

Ответ

Страница 36 из 54

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 13:19.

Последние 10 сообщений
Всем привет!!...	►	Sigita
now playing	►	Кря
А что есть Грех?...	►	Sandy
О чем сейчас думае...	►	GlooMask
Эффект туннеля...	►	Ветер
Кто как готовится ...	►	Ветер
Зелёный свисток ил...	►	NаFаня
Цитаты	►	Sigita
Музыкальный подаро...	►	GlooMask
Музыка настроения...	►	Sigita

Имя		Запомнить?
Пароль