Опции темы Оценить тему
Старый 20.04.2026, 14:45
  #681   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
Вообще-то, дело не в запретах: у мирян попросту нечего было читать, так как книги в те времена считались роскошью. Те же, кто имел к ним доступ, читали их беспрепятственно.
По сути да-а, реформация где-то в 16 веке тем и началась, что Мартин Лютер сам прочитал Библию и обнаружил некоторые, мягко говоря, отличия в том, как ему объясняли.

Насколько понимаю, разворот думающих людей, и в огромной степени именно ученых, к признанию Бога,
связан именно с тем, что "просвещенцы", как оказалось, слишком много объясняли не так)
Предметы и подарки Пасха4
Получен подарок 12.04.2026, 04:24 от Дядя Женя
Сообщение: Хэвэ - Дядя Женя8 марта(2)
Получен подарок 08.03.2026, 03:49 от Дядя Женя
Сообщение: С празднииком! - Дядя Женя
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 20.04.2026, 14:49
  #682   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
По сути да-а, реформация где-то в 16 веке тем и началась, что Мартин Лютер сам прочитал Библию и обнаружил некоторые, мягко говоря, отличия в том, как ему объясняли.
В итоге Лютер и сам многое объяснил «по-своему». Его же толкования другие стали интерпретировать на собственный лад, что привело к возникновению множества христианских направлений, конфессий и сект, которые до сих пор конфликтуют друг с другом. Согласитесь, до этого христиане были более едины, несмотря на специфические трактовки церковнослужителей. Поэтому найти более удачное решение пока никому не удалось.
Старый 20.04.2026, 14:57
  #683   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
В итоге Лютер и сам многое объяснил «по-своему». Его же толкования другие стали интерпретировать на собственный лад, что привело к возникновению множества христианских направлений, конфессий и сект, которые до сих пор конфликтуют друг с другом. Согласитесь, до этого христиане были более едины, несмотря на специфические трактовки церковнослужителей. Поэтому найти более удачное решение пока никому не удалось.
Если внимательно посмотреть, то, на мой взгляд, видно четкое отличие основ веры первых христиан от современных истинных верующих, именно осознанно верующих, знающих, что такое Бог.
Само учение, по сути, скрыли уже на Никейском Соборе, оформив четкую структуру догматики)
Первые верили из страха перед страшным судом, из надежды на загробные блага,
современные - из понимания самих Законов Бога для реальной действенной жизни.


Отличе огромное, и путь всех ошибок длиной в тысячелетия был необходим)
Предметы и подарки Пасха4
Получен подарок 12.04.2026, 04:24 от Дядя Женя
Сообщение: Хэвэ - Дядя Женя8 марта(2)
Получен подарок 08.03.2026, 03:49 от Дядя Женя
Сообщение: С празднииком! - Дядя Женя
Старый 20.04.2026, 15:02
  #684   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Первые верили из страха перед страшным судом, из надежды на загробные блага,
современные - из понимания самих Законов Бога для реальной действенной жизни.


Отличе огромное, и путь всех ошибок длиной в тысячелетия был необходим)
С современными верующими я соглашусь, но утверждение о том, что первые христиане верили лишь из страха, не совсем верно. Впрочем, для общего объяснения сойдет и так.
Старый 20.04.2026, 15:11
  #685   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
С современными верующими я соглашусь, но утверждение о том, что первые христиане верили лишь из страха, не совсем верно. Впрочем, для общего объяснения сойдет и так.
Я имела в виду большинство людей.
Пусть даже ощущаемое желанием великолепного загробного, в основе своей имеет страх, неприятие существующего.

Истинных носителей веры, - пророков, святых, - тогда были единицы)
Предметы и подарки Пасха4
Получен подарок 12.04.2026, 04:24 от Дядя Женя
Сообщение: Хэвэ - Дядя Женя8 марта(2)
Получен подарок 08.03.2026, 03:49 от Дядя Женя
Сообщение: С празднииком! - Дядя Женя
Старый 20.04.2026, 15:39
  #686   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я имела в виду большинство людей.
Пусть даже ощущаемое желанием великолепного загробного, в основе своей имеет страх, неприятие существующего.
Пожалуй, соглашусь, особенно с последним пунктом. Однако самые первые последователи уверовали, скорее всего, под влиянием мощного божественного воздействия — можно сказать, добровольно-принудительно. Тогда на них действительно «незаслуженно свалилась» Божья благодать, особенно на Павла. Поэтому в их трудах так много написано о благодати и дарах Господа, которых в позднем христианстве уже не наблюдалось — по крайней мере, в таком «незаслуженном» виде. ))
Старый 20.04.2026, 15:55
  #687   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
Только слепые не видят положительных качеств советского человека
Ура, товарищи!
Предметы и подарки пасха8
Получен подарок 12.04.2026, 04:19 от Дядя Женя - Дядя Женяименинник
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: С днём рождения например! - Дядя Женяовен
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: Например, с днём рождения! - Дядя Женя1 апреля1
Получен подарок 01.04.2026, 05:12 от Дядя Женя - Дядя Женя8 марта(1)
Получен подарок 08.03.2026, 04:07 от Дядя Женя
Сообщение: С праздником! - Дядя Женя
Старый 20.04.2026, 15:59
  #688   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
В Библии апостол Павел учит, что Закон выполняет роль объективного мерила, проявляющего скрытую природу человеческих поступков: в отсутствие четко сформулированной заповеди грех «мертв» и не вменяется как сознательное преступление, так как именно юридическая норма дает знание о границах дозволенного.
Как меня воспитали верующие люди, границы дозволенного мне понятны само собой)
Предметы и подарки пасха8
Получен подарок 12.04.2026, 04:19 от Дядя Женя - Дядя Женяименинник
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: С днём рождения например! - Дядя Женяовен
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: Например, с днём рождения! - Дядя Женя1 апреля1
Получен подарок 01.04.2026, 05:12 от Дядя Женя - Дядя Женя8 марта(1)
Получен подарок 08.03.2026, 04:07 от Дядя Женя
Сообщение: С праздником! - Дядя Женя
Старый 20.04.2026, 16:01
  #689   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Как меня воспитали верующие люди, границы дозволенного мне понятны само собой)
Но ты поняла да, что человека вне библейских законов ты не можеш обличить во грехе?)
Старый 20.04.2026, 16:01
  #690   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
Скрытый текстТогда на них действительно «незаслуженно свалилась» Божья благодать, особенно на Павла. Поэтому в их трудах так много написано о благодати и дарах Господа, которых в позднем христианстве уже не наблюдалось — по крайней мере, в таком «незаслуженном» виде. ))
На днях слушала ролик с разбором именно этого момента: насколько легко апостолам далась благодать.
Я как-то и не задумывалась..
А ведь представить себе, через какие душевные муки прошли эти люди!
Живешь себе, рыбачишь, и тут : "Иди за мной! Научу быть ловцом людей!"
Три года ходили,слушали, учились, своими глазами видели чудеса..
И что в Гефсемане?
Разбежались..Петр трижды отрекся.. зашились подальше, боялись..
Поверили Марии, что Иисус воскрес?
Нет.
Петр с Иоанном сами осмотрели гробницу.
Поверили?
Нет.
Пока Иисус сам не пришел.
Им пришлось всю свою психику, все, во что прежде верили, сломать..
И только потом благодать могла их достигнуть.

Считай, одного Савла так накрыло.
Предметы и подарки Пасха4
Получен подарок 12.04.2026, 04:24 от Дядя Женя
Сообщение: Хэвэ - Дядя Женя8 марта(2)
Получен подарок 08.03.2026, 03:49 от Дядя Женя
Сообщение: С празднииком! - Дядя Женя
Старый 20.04.2026, 16:03
  #691   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
Но ты поняла да, что человека вне библейских законов ты не можеш обличить во грехе?)
Почему не могу?
Мне очевидно, когда люди грешат.
Не важно, верующие или нет...
Предметы и подарки пасха8
Получен подарок 12.04.2026, 04:19 от Дядя Женя - Дядя Женяименинник
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: С днём рождения например! - Дядя Женяовен
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: Например, с днём рождения! - Дядя Женя1 апреля1
Получен подарок 01.04.2026, 05:12 от Дядя Женя - Дядя Женя8 марта(1)
Получен подарок 08.03.2026, 04:07 от Дядя Женя
Сообщение: С праздником! - Дядя Женя
Старый 20.04.2026, 16:05
  #692   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
На днях слушала ролик с разбором именно этого момента: насколько легко апостолам далась благодать.
Я как-то и не задумывалась..
А ведь представить себе, через какие душевные муки прошли эти люди!
Живешь себе, рыбачишь, и тут : "Иди за мной! Научу быть ловцом людей!"
Три года ходили,слушали, учились, своими глазами видели чудеса..
И что в Гефсемане?
Разбежались..Петр трижды отрекся.. зашились подальше, боялись..
Поверили Марии, что Иисус воскрес?
Нет.
Петр с Иоанном сами осмотрели гробницу.
Поверили?
Нет.
Пока Иисус сам не пришел.
Им пришлось всю свою психику, все, во что прежде верили, сломать..
И только потом благодать могла их достигнуть.

Считай, одного Савла так накрыло.
Но ты еще не учитываеш многих тех на кого "свалилась тот же благодать" по слову апостолов))) каких чудес они творили.
Старый 20.04.2026, 16:07
  #693   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Почему не могу?
Мне очевидно, когда люди грешат.
Не важно, верующие или нет...
Тебе это просто кажется что они грешат. Они ведь не под Законом по которому ты судиш. Вне Закона нет греха, читай еще раз апостола Павла.
Старый 20.04.2026, 16:11
  #694   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
Тебе это просто кажется что они грешат.
Если мне начнёт казаться, перекрещюсь
А пока что хуй от пальца добрые дела от хреновых я могу отличить)))
Предметы и подарки пасха8
Получен подарок 12.04.2026, 04:19 от Дядя Женя - Дядя Женяименинник
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: С днём рождения например! - Дядя Женяовен
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: Например, с днём рождения! - Дядя Женя1 апреля1
Получен подарок 01.04.2026, 05:12 от Дядя Женя - Дядя Женя8 марта(1)
Получен подарок 08.03.2026, 04:07 от Дядя Женя
Сообщение: С праздником! - Дядя Женя
Старый 20.04.2026, 16:12
  #695   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
Но ты еще не учитываеш многих тех на кого "свалилась тот же благодать" по слову апостолов))) каких чудес они творили.
Есть интереснее случай, когда апостолы пришли к Иисусу и сказали, что есть один человек, который с ними (учениками) не ходил, а чудеса такие же творит. И спрашивали, наказать ли его)

И так было)
Поэтому, на мой взгляд, потом и столько расхождений в пониманиях было.
Предметы и подарки Пасха4
Получен подарок 12.04.2026, 04:24 от Дядя Женя
Сообщение: Хэвэ - Дядя Женя8 марта(2)
Получен подарок 08.03.2026, 03:49 от Дядя Женя
Сообщение: С празднииком! - Дядя Женя
Старый 20.04.2026, 17:53
  #696   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Если мне начнёт казаться, перекрещюсь
А пока что хуй от пальца добрые дела от хреновых я могу отличить)))
Тебе лучше уйти в монашество
Старый 20.04.2026, 17:56
  #697   
Старый 20.04.2026, 17:56
  #698   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Есть интереснее случай, когда апостолы пришли к Иисусу и сказали, что есть один человек, который с ними (учениками) не ходил, а чудеса такие же творит. И спрашивали, наказать ли его)
И еще интересное событие ожидается в будущем: как написано в тех же Евангелиях, тех, кто творил чудеса во имя Иисуса, сам Иисус отвергнет и изгонит от себя, сказав, что все они творили беззаконие.
Старый 20.04.2026, 17:58
  #699   
Старый 20.04.2026, 18:02
  #700   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
И еще интересное событие ожидается в будущем: как написано в тех же Евангелиях, тех, кто творил чудеса во имя Иисуса, сам Иисус отвергнет и изгонит от себя, сказав, что все они творили беззаконие.
Вы что-то не так поняли.
Есть отличие: истинно творят или показушно.)
Предметы и подарки Пасха4
Получен подарок 12.04.2026, 04:24 от Дядя Женя
Сообщение: Хэвэ - Дядя Женя8 марта(2)
Получен подарок 08.03.2026, 03:49 от Дядя Женя
Сообщение: С празднииком! - Дядя Женя


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024