Пошлость как парадокс массовости культуры - Страница 33

15.12.2024, 20:38

#641

Цитата:

Сообщение от NаFаня

А влияние на массы это не власть?))

да мля...я тебе об этом и говорю же!
а ты мне - "у нас элит нет"

Цитата:

Да мне вообще слово "элита" не нравится. Я поймала себя на мысли, что для меня главный критерий значимости, без разницы в какой области человеческой деятельности, это проверка временем. Будут через 100 лет слушать Баха? А Чайковского? А Толстого будут читать? Эйнштейна забудут?
И взять наших современников, кого из них будут слушать, читать, изучать, цитировать через 100 лет, а через 200? И что их всех объединяет, почему одни остаются в веках, а другие канут в Лету?

ну. тебе наверно не нравится потому что у тебя, как и у Вадима, большевистская закваска)))
шучу)
ну а проверка временем - это как бы вообще не к элите
у каждой исторической эпохи - своя элита
так же как и картина мира

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

15.12.2024, 20:44

#642

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Гениальность.

Спорно.

15.12.2024, 20:51

#643

Цитата:

Сообщение от ДуренЪ

Мы приходи к какому странному противоречию, с одной стороны противопоставление массовой культуры - элитарной, с другой, понимание, что элитарное не должно быть массовым, ибо элитарное ставшее массовым, уже не элитарное.

совершенно верно
тут вопрос в другом - КТО заказывает музыку?
элита? или массы?
мне вот смотри - все время казалось что элита
а на самом деле я ошибаюсь
ну во всяком случае - мне так кажется сегодня
музыку заказывают массы
массы заказывают вкусы сеголдняшние, а не элита
как яркий пример - можно взять Третий рейх
мы всегда считали раньше, что мол, вот, Геббельс - рупор т инструмент пропаганды, задавал тон и формировал вкус массы
это не так - вчера я начиталась статей и поняла что ошибалась
вот смотри
массовое общество, по Вернадскому, возникает только в конце 19-го века, до этого массового общества не было
и эт не только Вернадский - тут Лебона почитать, Ясперса, Тартра, потом уже Ортега-Гассат...
И - масса уже не обращает внимания на элиту, перестает обращать, её слишком много, а мышление и культура всегда элитарны. И масса задает элите сегодня свои вкусы
продолжим про Геббельса и пропаганду - Геббельс и нацисты всего лишь отвечали чаяниям масс. Оскорбленная немецкая нация жаждала своего возрождения после Версальского договора (это не мои слова, я их вычитала - но я с ними согласна!) и это был социальный заказ. И они просто угадали этот социальный заказ, или почувствовали.
Ни один из лидеров Третьего рейха не имел высшего образования, это были недоучки, которые и формировали тот заказ, и их понимали – понимали такие же туповатые мясники, лавочники, мелкие торговцы и прочие, и из них сформировалась вот эта самя масса , которая зиговала, кричала, доносила на соседа, и прочее и прочее. Это оскорбленное массовое сознание, или коллективное бессознательное по Юнгу, которое понимало что немцев оскорбили и жаждало крови....
вот так то...
и все и вся формирование вкусов в 20 -м веке - идет по этому шаблону, пиарщики "ловят" социальный заказ - и оппа! вот вам, кушайте то, что заказывали - и толпа орет от восторга
то есть, по сути, элита постепенно либо сама снижает свои высокие рамки, либо подстраивается под массы, чтобы урвать свой законный кусочек влияния, а также - хлеба с черной икрой))
смотри - возможно! мнение спорное
пожалуйста - оспаривайте, я не против)

Цитата:

И как бы над этим всем, вдруг висит топор в виде вопроса, "массы, а с чего это вы попсу слушаете". Так быть может оно ж и логично, ибо какая элита захочет делится с массами тем критерием по которому она считается элитой? Стало быть, элите выгодно, чтоб была попса, хотя вот, как сказала, @Кря, Третьяковки, все ж, кто то открывает

И тут возникает прослойка, массы ходящие и в Третьяковку, и на Авторадио под заехавших Саманту Фокс или Сабрину подрыгаться.
Есть иные, элиты все такие с Третьяковкой, но ходят оторваться в какой нибудь Хангри Дак.
Это люди, которые не парятся.

не. это уже не сюда
если нет влияния - то какая это элита?...

Цитата:

Есть которые парятся, они вроде и элитой быть не хотят, ибо это тиски, но и массами быть западло, они существуют в какой то нише усредненной эстетики, ну типа, мы такие; джаз, блюз, артхаус, Умберто Эко

.
это как...секты в религии

15.12.2024, 20:52

#644

Цитата:

Сообщение от NаFаня

Спорно.

Тогда отправляйся в дремучую первобытность, где у тебя даже огня не будет, потому что как его добыть - тоже придумал гениальный человек.

15.12.2024, 21:07

#645

Цитата:

Сообщение от Leona

да мля...я тебе об этом и говорю же!
а ты мне - "у нас элит нет"

Потому, что нет. О какой элите можно говорить, если власть сменяема, при чем иногда внезапно и кроваво? Я здесь согласна с Максом: можно говорить о боХгеме и истеблишменте (правящие, привилегированные круги общества, а также вся система их власти."Современный истеблишмент").

Цитата:

Сообщение от Leona

Значит, я по другому вижу.

Для меня вся история человечества взаимосвязана, у нас мозг не особо изменился со времён австралопитеков , все процессы и функционал один и тот же, меняется ситуация развития и добавляется технических приблуд со временем. Австралопитеки жили что-то около 4 млн. лет назад, а человеческой цивилизации около 50 000. Понимаешь?)
Мне кажется, что в веках остаются те произведения (от слова сделать, деятельность), которые способны задеть весь человеческий мозг целиком, если можно так выразиться, заставить мигать электрическими огоньками, рождать мысли. И без разницы какой уровень развития у данного конкретного человека. Восприятие и субъективные переживания будут зависеть от уровня образования, пережитого опыта и накопленных знаний. Но каждый что-то найдёт для себя в картинах, поэмах, музыке или политических интригах). Ну и как вот эти вот глыбы можно назвать элитой, словом, которое даже чёткого определения не имеет, а значит и смысла?

15.12.2024, 21:10

#646

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Слушай, вот мне твои оценки человеческого интеллекта до жопы, если честно. Для меня важно, умеет человек свою собственную мысль родить и выверенно довести её до логического вывода или нет. Так что даже не знаю, что тебе ответить. Ну ок, отправилась в первобытную дремучесть, говорят там стресса в разы меньше было)).

15.12.2024, 21:12

#647

Цитата:

Сообщение от NаFаня

Для меня важно, умеет человек свою собственную мысль родить и выверенно довести её до логического вывода или нет

Да пойми ты наконец - нет однозначного логического вывода -вообще нет. Ибо неполнота по Геделю.

15.12.2024, 21:16

#648

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Да пойми ты наконец - нет однозначного логического вывода -вообще нет. Ибо неполнота по Геделю.

А ты пойми, что ограниченность бывает не только от невежества, она и от знаний тоже. Попробуй хоть раз выйти за рамки привычного и допустить, что есть однозначность в выводах).

15.12.2024, 21:31

#649

Цитата:

Сообщение от NаFаня

Попробуй хоть раз выйти за рамки привычного и допустить, что есть однозначность в выводах).

Допустить я смогу что угодно, но знание и понимание законов нашего Мира не позволяют мне допускать чего нет, ибо та самая бабочка, которая "Грянула Гром" (смысл моего ника).

15.12.2024, 21:33

#650

Цитата:

Сообщение от NаFаня

Почему?

Не хочу загораживать Вам солнце.

Поблагодарили Asuka за хорошее сообщение:

смех (15.12.2024)

15.12.2024, 21:45

#651

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Допустить я смогу что угодно, но знание и понимание законов нашего Мира не позволяют мне допускать чего нетСкрытый текст

На мой взгляд, если я верно понимаю,
Вам говорят о том, что логическое построение приводит к однозначному выводу. Конкретный человек строит конкретное построение и получает конкретный в данный момент вывод- однозначный.

Вы, насколько я понимаю, говорите о том, что не обязательно рассматривая объект и строя лоические построения, вывод относительно объекта будет однозначным (разные точки зрения)

Вы говорите о разном)

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

смех (15.12.2024)

15.12.2024, 21:51

#652

Цитата:

Сообщение от NаFаня

элита не может быть произведениями искусства или мысли
элита - это люди, вообщето
так то всё правильно
но...вот ты уверена, что к примеру "Песнь о Гильгамеше" (или Эпос о Гильгамеше, не помню дословно - написан в XVIII—XVII века до н. э.) вот прям вот затрагивает любой человеческий мозг и заставляет мигать электрическими лампочками, да ещё и рождать мысли? сегодня??!
Мышление - это ведь работа, трудная работа
не мышление образами о еде)) а настоящее мышление
ведь любое мышление – это диалог внутри самого человека (по Библеру), а по Выготскому - диалог его нынешнее "Я" и с "Я" из зоны ближайшего развития
и никак иначе

15.12.2024, 21:52

#653

Цитата:

Сообщение от Sandy

Вы, насколько я понимаю, говорите о том

что логика (как знание) изначально ошибочна, по причине внутренней противоречивости своей постулатики.

15.12.2024, 21:53

#654

кстати, а почему вообще мы не говорим о таком явлении как парадокс?
ведь это реально парадокс - что массовое сознание рождает пошлость...
Парадокс это ведь....мы воспринимаем его как расхождение с законами логики, верно, Вика?

15.12.2024, 22:00

#655

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

что логика (как знание) изначально ошибочна, по причине внутренней противоречивости своей постулатики.

Лично мне, убогой по Вашему определению, умные книжки по логике ,
конечно не для таких высочайших интеллектуалов, как Вы,
сообщили, что без логики вообще мышление только называется оным.

пусть уж эта Ваша универсальная всеобъемлющая будет для высочайших умов))

15.12.2024, 22:03

#656

Цитата:

Сообщение от Sandy

Бросьте, я слабо подвержен лести)),а что касается мышления - никто не знает как оно устроено и как работает....

15.12.2024, 22:08

#657

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Бросьте, я слабо подвержен лести)),а что касается мышления - никто не знает как оно устроено и как работает....

Еще дремучее, чем убогая?

ладно, неважно))

Я ведь Вам говорила про суслика, о котором Вы не хотите знать.
Прекрасно знают, как работает мышление, принцип.
Не знают, как именно это делает мозг. Это- разное)

15.12.2024, 22:11

#658

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

что логика (как знание) изначально ошибочна.

как-то слушала лекции по логике именно физика.
Жестко прочищает мозги, "Апгрейд мозга" на ютьюбе.
Хотя бы это люди бы усваивали, особенно ученые, привыкшие воду с киселем по абстракциям тоннами размазывать)

15.12.2024, 22:15

#659

Цитата:

Сообщение от Sandy

Прекрасно знают, как работает мышление

Я Вас умоляю....подлинный сюжет: когда я писал диссер мне требовалось решить одну мат.задачу, ключевую для самой работы, я бился ап стену несколько недель. Можно было пойти к знакомому профессору математики, но это неспортивно. И вдруг решение пришло само, как "озарение" и я сразу понял - это сработает и так оно и вышло. Но самое забавное - это случилось когда я заседал в сортире и болтал по фону с корешем о совершенно иных делах...и Вы после этого будете мне доказывать "Прекрасно знают, как работает мышление"? Ну-ну))))

15.12.2024, 22:23

#660

Цитата:

Сообщение от The Sound of Thunder

Я Вас умоляю....подлинный сюжет: когда я писал диссер мне требовалось решить одну мат.задачу, ключевую для самой работы, я бился ап стену несколько недель. Можно было пойти к знакомому профессору математики, но это неспортивно. И вдруг решение пришло само, как "озарение" и я сразу понял - это сработает и так оно и вышло. Но самое забавное - это случилось когда я заседал в сортире и болтал по фону с корешем о совершенно иных делах...и Вы после этого будете мне доказывать "Прекрасно знают, как работает мышление"? Ну-ну))))

М — многозадачность)

Ответ

Страница 33 из 54

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 14:41.

Последние 10 сообщений
О чем сейчас думае...	►	GlooMask
Всем привет!!...	►	Инсургент...
Что первично, мате...	►	Sandy
А что есть Грех?...	►	Sandy
Музыкальный подаро...	►	Altitude
now playing	►	Кря
Эффект туннеля...	►	Ветер
Кто как готовится ...	►	Ветер
Зелёный свисток ил...	►	NаFаня
Цитаты	►	Sigita

Имя		Запомнить?
Пароль