Психология, философия
Разговоры о высоких материях
Магазин
Психология, философия
Лучший форум для общения Общение Психология, философия
Пошлость как парадокс массовости культуры
Ответ
23
29
30
31
32
33
34
35
36
37
43
Страница 33 из 57
 
Опции темы Оценить тему
Старый 15.12.2024, 20:38
  #641   
Цитата:
Сообщение от NаFаня Посмотреть сообщение
А влияние на массы это не власть?))
да мля...я тебе об этом и говорю же!
а ты мне - "у нас элит нет"

Цитата:
Да мне вообще слово "элита" не нравится. Я поймала себя на мысли, что для меня главный критерий значимости, без разницы в какой области человеческой деятельности, это проверка временем. Будут через 100 лет слушать Баха? А Чайковского? А Толстого будут читать? Эйнштейна забудут?
И взять наших современников, кого из них будут слушать, читать, изучать, цитировать через 100 лет, а через 200? И что их всех объединяет, почему одни остаются в веках, а другие канут в Лету?
ну. тебе наверно не нравится потому что у тебя, как и у Вадима, большевистская закваска)))
шучу)
ну а проверка временем - это как бы вообще не к элите
у каждой исторической эпохи - своя элита
так же как и картина мира
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 15.12.2024, 20:44
  #642   
Старый 15.12.2024, 20:51
  #643   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Мы приходи к какому странному противоречию, с одной стороны противопоставление массовой культуры - элитарной, с другой, понимание, что элитарное не должно быть массовым, ибо элитарное ставшее массовым, уже не элитарное.
совершенно верно
тут вопрос в другом - КТО заказывает музыку?
элита? или массы?
мне вот смотри - все время казалось что элита
а на самом деле я ошибаюсь
ну во всяком случае - мне так кажется сегодня
музыку заказывают массы
массы заказывают вкусы сеголдняшние, а не элита
как яркий пример - можно взять Третий рейх
мы всегда считали раньше, что мол, вот, Геббельс - рупор т инструмент пропаганды, задавал тон и формировал вкус массы
это не так - вчера я начиталась статей и поняла что ошибалась
вот смотри
массовое общество, по Вернадскому, возникает только в конце 19-го века, до этого массового общества не было
и эт не только Вернадский - тут Лебона почитать, Ясперса, Тартра, потом уже Ортега-Гассат...
И - масса уже не обращает внимания на элиту, перестает обращать, её слишком много, а мышление и культура всегда элитарны. И масса задает элите сегодня свои вкусы
продолжим про Геббельса и пропаганду - Геббельс и нацисты всего лишь отвечали чаяниям масс. Оскорбленная немецкая нация жаждала своего возрождения после Версальского договора (это не мои слова, я их вычитала - но я с ними согласна!) и это был социальный заказ. И они просто угадали этот социальный заказ, или почувствовали.
Ни один из лидеров Третьего рейха не имел высшего образования, это были недоучки, которые и формировали тот заказ, и их понимали – понимали такие же туповатые мясники, лавочники, мелкие торговцы и прочие, и из них сформировалась вот эта самя масса , которая зиговала, кричала, доносила на соседа, и прочее и прочее. Это оскорбленное массовое сознание, или коллективное бессознательное по Юнгу, которое понимало что немцев оскорбили и жаждало крови....
вот так то...
и все и вся формирование вкусов в 20 -м веке - идет по этому шаблону, пиарщики "ловят" социальный заказ - и оппа! вот вам, кушайте то, что заказывали - и толпа орет от восторга
то есть, по сути, элита постепенно либо сама снижает свои высокие рамки, либо подстраивается под массы, чтобы урвать свой законный кусочек влияния, а также - хлеба с черной икрой))
смотри - возможно! мнение спорное
пожалуйста - оспаривайте, я не против)


Цитата:
И как бы над этим всем, вдруг висит топор в виде вопроса, "массы, а с чего это вы попсу слушаете". Так быть может оно ж и логично, ибо какая элита захочет делится с массами тем критерием по которому она считается элитой? Стало быть, элите выгодно, чтоб была попса, хотя вот, как сказала, @Кря, Третьяковки, все ж, кто то открывает
И тут возникает прослойка, массы ходящие и в Третьяковку, и на Авторадио под заехавших Саманту Фокс или Сабрину подрыгаться.
Есть иные, элиты все такие с Третьяковкой, но ходят оторваться в какой нибудь Хангри Дак.
Это люди, которые не парятся.
не. это уже не сюда
если нет влияния - то какая это элита?...
Цитата:
Есть которые парятся, они вроде и элитой быть не хотят, ибо это тиски, но и массами быть западло, они существуют в какой то нише усредненной эстетики, ну типа, мы такие; джаз, блюз, артхаус, Умберто Эко
.
это как...секты в религии
Старый 15.12.2024, 20:52
  #644   
Цитата:
Сообщение от NаFаня Посмотреть сообщение
Спорно.
Тогда отправляйся в дремучую первобытность, где у тебя даже огня не будет, потому что как его добыть - тоже придумал гениальный человек.
Предметы и подарки спидометр Получен подарок 14.11.2025, 04:02 от Шмигирилова Сообщение: Вруммврумм) - ШмигириловаКольт Получен подарок 11.11.2025, 04:43 от Дядя Женя Сообщение: А сила-она в джоулях. - Дядя Женя
Старый 15.12.2024, 21:07
  #645   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
да мля...я тебе об этом и говорю же!
а ты мне - "у нас элит нет"
Потому, что нет. О какой элите можно говорить, если власть сменяема, при чем иногда внезапно и кроваво? Я здесь согласна с Максом: можно говорить о боХгеме и истеблишменте (правящие, привилегированные круги общества, а также вся система их власти."Современный истеблишмент").


Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
ну. тебе наверно не нравится потому что у тебя, как и у Вадима, большевистская закваска)))
шучу)
ну а проверка временем - это как бы вообще не к элите
у каждой исторической эпохи - своя элита
так же как и картина мира
Значит, я по другому вижу. Для меня вся история человечества взаимосвязана, у нас мозг не особо изменился со времён австралопитеков , все процессы и функционал один и тот же, меняется ситуация развития и добавляется технических приблуд со временем. Австралопитеки жили что-то около 4 млн. лет назад, а человеческой цивилизации около 50 000. Понимаешь?)
Мне кажется, что в веках остаются те произведения (от слова сделать, деятельность), которые способны задеть весь человеческий мозг целиком, если можно так выразиться, заставить мигать электрическими огоньками, рождать мысли. И без разницы какой уровень развития у данного конкретного человека. Восприятие и субъективные переживания будут зависеть от уровня образования, пережитого опыта и накопленных знаний. Но каждый что-то найдёт для себя в картинах, поэмах, музыке или политических интригах). Ну и как вот эти вот глыбы можно назвать элитой, словом, которое даже чёткого определения не имеет, а значит и смысла?
Старый 15.12.2024, 21:10
  #646   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Тогда отправляйся в дремучую первобытность, где у тебя даже огня не будет, потому что как его добыть - тоже придумал гениальный человек.
Слушай, вот мне твои оценки человеческого интеллекта до жопы, если честно. Для меня важно, умеет человек свою собственную мысль родить и выверенно довести её до логического вывода или нет. Так что даже не знаю, что тебе ответить. Ну ок, отправилась в первобытную дремучесть, говорят там стресса в разы меньше было)).
Старый 15.12.2024, 21:12
  #647   
Цитата:
Сообщение от NаFаня Посмотреть сообщение
Для меня важно, умеет человек свою собственную мысль родить и выверенно довести её до логического вывода или нет
Да пойми ты наконец - нет однозначного логического вывода -вообще нет. Ибо неполнота по Геделю.
Предметы и подарки спидометр Получен подарок 14.11.2025, 04:02 от Шмигирилова Сообщение: Вруммврумм) - ШмигириловаКольт Получен подарок 11.11.2025, 04:43 от Дядя Женя Сообщение: А сила-она в джоулях. - Дядя Женя
Старый 15.12.2024, 21:16
  #648   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Да пойми ты наконец - нет однозначного логического вывода -вообще нет. Ибо неполнота по Геделю.
А ты пойми, что ограниченность бывает не только от невежества, она и от знаний тоже. Попробуй хоть раз выйти за рамки привычного и допустить, что есть однозначность в выводах).
Старый 15.12.2024, 21:31
  #649   
Цитата:
Сообщение от NаFаня Посмотреть сообщение
Попробуй хоть раз выйти за рамки привычного и допустить, что есть однозначность в выводах).
Допустить я смогу что угодно, но знание и понимание законов нашего Мира не позволяют мне допускать чего нет, ибо та самая бабочка, которая "Грянула Гром" (смысл моего ника).
Предметы и подарки спидометр Получен подарок 14.11.2025, 04:02 от Шмигирилова Сообщение: Вруммврумм) - ШмигириловаКольт Получен подарок 11.11.2025, 04:43 от Дядя Женя Сообщение: А сила-она в джоулях. - Дядя Женя
Старый 15.12.2024, 21:33
  #650   
Поблагодарили Asuka за хорошее сообщение:
смех (15.12.2024)
Старый 15.12.2024, 21:45
  #651   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Допустить я смогу что угодно, но знание и понимание законов нашего Мира не позволяют мне допускать чего нетСкрытый текст
На мой взгляд, если я верно понимаю,
Вам говорят о том, что логическое построение приводит к однозначному выводу. Конкретный человек строит конкретное построение и получает конкретный в данный момент вывод- однозначный.

Вы, насколько я понимаю, говорите о том, что не обязательно рассматривая объект и строя лоические построения, вывод относительно объекта будет однозначным (разные точки зрения)

Вы говорите о разном)
Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:
смех (15.12.2024)
Старый 15.12.2024, 21:51
  #652   
Цитата:
Сообщение от NаFаня Посмотреть сообщение
Потому, что нет. О какой элите можно говорить, если власть сменяема, при чем иногда внезапно и кроваво? Я здесь согласна с Максом: можно говорить о боХгеме и истеблишменте (правящие, привилегированные круги общества, а также вся система их власти."Современный истеблишмент").




Значит, я по другому вижу. Для меня вся история человечества взаимосвязана, у нас мозг не особо изменился со времён австралопитеков , все процессы и функционал один и тот же, меняется ситуация развития и добавляется технических приблуд со временем. Австралопитеки жили что-то около 4 млн. лет назад, а человеческой цивилизации около 50 000. Понимаешь?)
Мне кажется, что в веках остаются те произведения (от слова сделать, деятельность), которые способны задеть весь человеческий мозг целиком, если можно так выразиться, заставить мигать электрическими огоньками, рождать мысли. И без разницы какой уровень развития у данного конкретного человека. Восприятие и субъективные переживания будут зависеть от уровня образования, пережитого опыта и накопленных знаний. Но каждый что-то найдёт для себя в картинах, поэмах, музыке или политических интригах). Ну и как вот эти вот глыбы можно назвать элитой, словом, которое даже чёткого определения не имеет, а значит и смысла?
элита не может быть произведениями искусства или мысли
элита - это люди, вообщето
так то всё правильно
но...вот ты уверена, что к примеру "Песнь о Гильгамеше" (или Эпос о Гильгамеше, не помню дословно - написан в XVIII—XVII века до н. э.) вот прям вот затрагивает любой человеческий мозг и заставляет мигать электрическими лампочками, да ещё и рождать мысли? сегодня??!
Мышление - это ведь работа, трудная работа
не мышление образами о еде)) а настоящее мышление
ведь любое мышление – это диалог внутри самого человека (по Библеру), а по Выготскому - диалог его нынешнее "Я" и с "Я" из зоны ближайшего развития
и никак иначе
Старый 15.12.2024, 21:52
  #653   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вы, насколько я понимаю, говорите о том
что логика (как знание) изначально ошибочна, по причине внутренней противоречивости своей постулатики.
Предметы и подарки спидометр Получен подарок 14.11.2025, 04:02 от Шмигирилова Сообщение: Вруммврумм) - ШмигириловаКольт Получен подарок 11.11.2025, 04:43 от Дядя Женя Сообщение: А сила-она в джоулях. - Дядя Женя
Старый 15.12.2024, 21:53
  #654   
кстати, а почему вообще мы не говорим о таком явлении как парадокс?
ведь это реально парадокс - что массовое сознание рождает пошлость...
Парадокс это ведь....мы воспринимаем его как расхождение с законами логики, верно, Вика?
Старый 15.12.2024, 22:00
  #655   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
что логика (как знание) изначально ошибочна, по причине внутренней противоречивости своей постулатики.
Лично мне, убогой по Вашему определению, умные книжки по логике ,
конечно не для таких высочайших интеллектуалов, как Вы,
сообщили, что без логики вообще мышление только называется оным.

пусть уж эта Ваша универсальная всеобъемлющая будет для высочайших умов))
Старый 15.12.2024, 22:03
  #656   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Лично мне, убогой по Вашему определению, умные книжки по логике ,
конечно не для таких высочайших интеллектуалов, как Вы,
сообщили, что без логики вообще мышление только называется оным.

пусть уж эта Ваша универсальная всеобъемлющая будет для высочайших умов))
Бросьте, я слабо подвержен лести)),а что касается мышления - никто не знает как оно устроено и как работает....
Предметы и подарки спидометр Получен подарок 14.11.2025, 04:02 от Шмигирилова Сообщение: Вруммврумм) - ШмигириловаКольт Получен подарок 11.11.2025, 04:43 от Дядя Женя Сообщение: А сила-она в джоулях. - Дядя Женя
Старый 15.12.2024, 22:08
  #657   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Бросьте, я слабо подвержен лести)),а что касается мышления - никто не знает как оно устроено и как работает....
Еще дремучее, чем убогая?
ладно, неважно))

Я ведь Вам говорила про суслика, о котором Вы не хотите знать.
Прекрасно знают, как работает мышление, принцип.
Не знают, как именно это делает мозг. Это- разное)
Старый 15.12.2024, 22:11
  #658   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
что логика (как знание) изначально ошибочна.
как-то слушала лекции по логике именно физика.
Жестко прочищает мозги, "Апгрейд мозга" на ютьюбе.
Хотя бы это люди бы усваивали, особенно ученые, привыкшие воду с киселем по абстракциям тоннами размазывать)
Старый 15.12.2024, 22:15
  #659   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Прекрасно знают, как работает мышление
Я Вас умоляю....подлинный сюжет: когда я писал диссер мне требовалось решить одну мат.задачу, ключевую для самой работы, я бился ап стену несколько недель. Можно было пойти к знакомому профессору математики, но это неспортивно. И вдруг решение пришло само, как "озарение" и я сразу понял - это сработает и так оно и вышло. Но самое забавное - это случилось когда я заседал в сортире и болтал по фону с корешем о совершенно иных делах...и Вы после этого будете мне доказывать "Прекрасно знают, как работает мышление"? Ну-ну))))
Предметы и подарки спидометр Получен подарок 14.11.2025, 04:02 от Шмигирилова Сообщение: Вруммврумм) - ШмигириловаКольт Получен подарок 11.11.2025, 04:43 от Дядя Женя Сообщение: А сила-она в джоулях. - Дядя Женя
Старый 15.12.2024, 22:23
  #660   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Я Вас умоляю....подлинный сюжет: когда я писал диссер мне требовалось решить одну мат.задачу, ключевую для самой работы, я бился ап стену несколько недель. Можно было пойти к знакомому профессору математики, но это неспортивно. И вдруг решение пришло само, как "озарение" и я сразу понял - это сработает и так оно и вышло. Но самое забавное - это случилось когда я заседал в сортире и болтал по фону с корешем о совершенно иных делах...и Вы после этого будете мне доказывать "Прекрасно знают, как работает мышление"? Ну-ну))))
М — многозадачность)
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:59.

Обратная связь - Форум для общения - Архив

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024