Опции темы Оценить тему
Старый 13.02.2020, 13:58
  #641   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Корректнее спросить - РПЦ или государство. Потому что не один только Исакий входит в этот музейный комплекс.
И потом, пока он в ведомстве государства, можно не очень беспокоиться, что какая-нибудь редкая и совершенно бесценная икона внезапно и незаметно исчезнет из собора и станет украшать стену в доме какого-нибудь церковного сановника. Пока это музей - есть хоть какая-то отчетность.
А то сначала артефакты, сотнями лет копящиеся, с немыслимым трудом сохраняемые, разбазариваем по итогу, а потом плачем - история переписывается.
То есть, при переходе к РПЦ находящееся там начнёт активнее "изыматься" в личную собственность?
Если так, то почему до сих пор храмы РПЦ сохранили своё "оборудование" в целости?

P.S.

Собор не строился как музей.
Так что возобновление исполнения церковных обрядов не будет находиться в противоречии с изначальным.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 13.02.2020, 14:12
  #642   
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
почему до сих пор храмы РПЦ сохранили своё "оборудование" в целости?
В целостности ли? Или это только те, кто под защитой государства от РПЦ, будучи объеками культурного наследия? Вы видели результаты хоть одной инвентаризации? Я, увы, нет. Но хотелось бы.

Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
возобновление исполнения церковных обрядов
А кто их прекращал? Он все это время функционирует, как действующий собор.
Вот отсюда и вопрос - если он и так открыт для верующих - какого черта его передавать РПЦ? Он и так нормально работает.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 13.02.2020, 15:29
  #643   
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
когда есть какая-то прямо-таки "государственная" организация, которая начинает заботиться.
Сам факт такой "заботы" я наблюдал неоднократно, увы. Будучи еще проектировщиком.
И все бы ничего. Но в большинстве своем государству честно срать на все эти памятники культуры. Это есть честно! Им главное отмывать бабло, и чтобы никто не знал. А через какую структуру это пропустить - не важно. Если бы у нас умами владела не РПЦ, а скажем НИИ РАН, то деньги отмывались бы через науку.
Предметы и подарки золотой роллс ройс
Получен подарок 26.01.2026, 08:31 от МаминСын - МаминСынРелакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 13.02.2020, 15:41
  #644   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Сам факт такой "заботы" я наблюдал неоднократно, увы. Будучи еще проектировщиком.
И все бы ничего. Но в большинстве своем государству честно ***** на все эти памятники культуры. Это есть честно! Им главное отмывать бабло, и чтобы никто не знал. А через какую структуру это пропустить - не важно.
Так речь идёт не об РПЦ?

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Если бы у нас умами владела не РПЦ, а скажем НИИ РАН, то деньги отмывались бы через науку.
А нашими умам действительно "владеет" РПЦ?
Старый 13.02.2020, 15:44
  #645   
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
Так речь идёт не об РПЦ?
РПЦ не отмывает деньги?? Странно. Что же оно не может отреставрировать церкви в Карелии, Питере и Выборге? Зато на мервы и золотые шевроны деньги есть всегда.

Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
А нашими умам действительно "владеет" РПЦ?
В большинстве своем. Даже родить без церкви нельзя. РПЦ вмешивается и лезет во все сферы жизни, даже в медицину и образование, где ей нет места.
Предметы и подарки золотой роллс ройс
Получен подарок 26.01.2026, 08:31 от МаминСын - МаминСынРелакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 13.02.2020, 15:49
  #646   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
У нас есть еще организация охраняющая "Памятники культурного наследия", к которому относятся достаточно много строений и зданий в Питере и пригородах. Такие памятники нельзя сносить и перестраивать под чьи-то нужды. Хотя рпцэшникам законы не писаны. У них свои законы.

Я не против веры и все что с ней связано. Но не стоит из-за этого сносить половина города и превращать все это в культ. Это мне напоминает поговорку: "Заставь дурака молиться Богу, он и лоб разобьет!" Слишком усердствуют, это подозрительно и не нужно. Скажем так, можно все делать не "подмахивая" власти.
Все эти организации со временем имеет свойство меняться, ибо зависят от политиков и их политики, а у церкви одна политика - чтоб людям сохранить место для молитв.
Собор изначально был построен для верующих и очень хорошо, что востановит то, что в результате безбожной политики было переделано.

Цитата:
Сообщение от u11 Посмотреть сообщение
Изначально (до революции), церковь была под контролем государства, одним из его институтов, как сейчас Министерство культуры. Никакой собственности у церкви не было, вся её собственность была государственной.
Конечно, все церкви сторили чтоб поселить туда министров
Предметы и подарки рождество9
Получен подарок 06.01.2026, 17:14 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женяновогодние шары
Получен подарок 31.12.2025, 15:18 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, веселья, креатива! - Дядя ЖеняОбнял
Получен подарок 28.07.2025, 20:23 от GlooMask
Сообщение: И не отпущу... - GlooMaskТы моё солнышко
Получен подарок 25.06.2025, 01:25 от GlooMask
Сообщение: Моему Солнышку... - GlooMaskДвое
Получен подарок 22.02.2025, 21:02 от GlooMask
Сообщение: Я не устану повторять... - GlooMask
Старый 13.02.2020, 15:49
  #647   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
РПЦ не отмывает деньги?? Странно. Что же оно не может отреставрировать церкви в Карелии, Питере и Выборге? Зато на мервы и золотые шевроны деньги есть всегда.
Посмотрим определение.
"Отмывание денег — это перевод в правомерный статус имущества или денег, полученных преступным путём. Иными словами, перевод чёрной наличности и электронной валюты из теневой зоны в легальную, чтобы получить возможность пользоваться средствами в открытую и публично."

То есть, речь идёт о преступной деятельности РПЦ?

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
В большинстве своем. Даже родить без церкви нельзя. РПЦ вмешивается и лезет во все сферы жизни, даже в медицину и образование, где ей нет места.
В роддом не пускают без церковного разрешения?
И ВУЗ тоже не попасть?
Старый 13.02.2020, 16:00
  #648   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Собор изначально был построен для верующих и очень хорошо, что востановит то, что в результате безбожной политики было переделано.
Если уж возвращаться к истории и прошлому, ранее церкви содержались прихожанами. А не государственной и иной казной. И вера была реально крепка, потому что укрепляли ее простые люди. А сейчас укрепляет кто? Всякая шушера... которая ворует, насилует, убивает и в церковь ходит молиться. Я не против веры изначально, но я против культа веры, культа церкви.
Предметы и подарки золотой роллс ройс
Получен подарок 26.01.2026, 08:31 от МаминСын - МаминСынРелакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 13.02.2020, 16:07
  #649   
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Вот только непонятно, почему для РПЦ нужны храмы в столицах, которые прекрасно содержатся государством, как культурное наследие, и не нужны множество церквей в глубинке, которые пришли в упадок и нуждаются в реставрации. Ведь они же тоже нужны. Или нет? Или РПЦ не нужны храмы для души там, где небогато?
Небогато там и с людьми...
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Истинно-верующим храмов достаточно. А вот школ, стадионов, оздоровительных центров - нет. И сносить школы и стадионы чтобы впихнуть туда - храм очередной, это не вера, это догматизм, глупость и неразвитость. Как минимум власти, как максимом той же РПЦ. Потому что разрушать - не строить. И молитвами увы, камни не кладутся. От проповедей - войны не прекращаются.
А это ты что за верующих отвечаешь?
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
Ну вот как раз однополые, наркоманы и так далее в храмы то особо и не ходят. За них могут родители пойти, если им это надо будет. А вот видимо не надо. Те, чьи родители и раньше вели воуерковленнуб жизнь, растили детей с молитвой, причащали их, научили молиться, и своих детей примерно так же растят. Так что это не упадок веры, это просто дети неверующих родителей выросли. И неверующих стало больше.
Не ходят до поры до времени. Когда человек от безбожного образа жизни приходит грань, многие обращаются к доховным отцам за помощью.
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Если уж возвращаться к истории и прошлому, ранее церкви содержались прихожанами. А не государственной и иной казной. И вера была реально крепка, потому что укрепляли ее простые люди. А сейчас укрепляет кто? Всякая шушера... которая ворует, насилует, убивает и в церковь ходит молиться. Я не против веры изначально, но я против культа веры, культа церкви.
Ну чтож теперь поделаешь, что в результате многолетней безбожной политики верующих резко сократилось.
С другой стороны государственные деньги это деньги в том числе тех же прихожан в налогах.
Предметы и подарки рождество9
Получен подарок 06.01.2026, 17:14 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женяновогодние шары
Получен подарок 31.12.2025, 15:18 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, веселья, креатива! - Дядя ЖеняОбнял
Получен подарок 28.07.2025, 20:23 от GlooMask
Сообщение: И не отпущу... - GlooMaskТы моё солнышко
Получен подарок 25.06.2025, 01:25 от GlooMask
Сообщение: Моему Солнышку... - GlooMaskДвое
Получен подарок 22.02.2025, 21:02 от GlooMask
Сообщение: Я не устану повторять... - GlooMask
Старый 13.02.2020, 16:11
  #650   
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
То есть, речь идёт о преступной деятельности РПЦ?
Речь идет о воровстве в особо крупных размерах под эгидой государственной структуры.

Вот вам иной пример. Два года назад я ездил в Волгоград, а точнее на Медведицкую гряду. Она находится далече от Волгограда-города. На обратном пути я зашел в одну из церквей по дороге в сам Волгоград. Сельская церквушка. Неприметная. Никаких золотых куполов и крестов. Чисто,прибрано, уютно. Народу много. Свечи - бесплатные!!! Освященные. Знаете что я сделал когда выходил оттуда? Я с удовольствием оставил этой церкви 1000 рублей. Со мной такое редкость. Я вообще не подаю никому и ничего. А вот захотелось. А знаете почему? Потому что я увидел как простые люди там подметают пол, подделывают ставни, рассказывают туристам о храме и часовенке и истории маленькой деревни, которую не смогли уничтожить ни войны, ни путчи. Если бы у меня было больше денег, я бы и больше дал, просто на обратную дорогу еще нужно было.

Это вот к слову. Церквушка эта курировалась Заповедником Волгоградских заказников. Я спросил у батюшки что это значит. Он пояснил. что церковь не смотря на ее построение в 1901 года, не памятник культурного наследия, не охраняется законом, не вложено в РПЦ, и содержится только на средства прихожан. И еще сказал, что несколько лет назад, какой-то гражданин предлагал им продать землю на которой стоит церковь, но тк как это земля заказника, ему отказали. И по слухам там планировался эко-зоопарк.

Меня в этой церквушке даже накормили, правда я за обед заплатил. А можно там и бесплатно было еду получить.

Так вот для меня это пример ...для людей сделано. И людьми.

А для чего пыжиться РПЦ, мне не ясно. Извините. И да я считаю что РПЦ это преступная группировка. Большинство из работающих там бы в кресты посадить. На дооолгий срок.

Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
А это ты что за верующих отвечаешь?
За верующих говорит их вера. Как правило. Или фанатизм. Особенно когда рьяно пытаются защитить то, чего в защите не нуждается.

Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
С другой стороны государственные деньги это деньги в том числе тех же прихожан в налогах.
Да. Деньги. И Христос Головного мозга.

Последний раз редактировалось Лис; 13.02.2020 в 16:15..
Предметы и подарки золотой роллс ройс
Получен подарок 26.01.2026, 08:31 от МаминСын - МаминСынРелакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 13.02.2020, 16:14
  #651   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Речь идет о воровстве в особо крупных размерах под эгидой государственной структуры.
Какие глубокие знания бугалтерии РПЦ
Предметы и подарки рождество9
Получен подарок 06.01.2026, 17:14 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женяновогодние шары
Получен подарок 31.12.2025, 15:18 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, веселья, креатива! - Дядя ЖеняОбнял
Получен подарок 28.07.2025, 20:23 от GlooMask
Сообщение: И не отпущу... - GlooMaskТы моё солнышко
Получен подарок 25.06.2025, 01:25 от GlooMask
Сообщение: Моему Солнышку... - GlooMaskДвое
Получен подарок 22.02.2025, 21:02 от GlooMask
Сообщение: Я не устану повторять... - GlooMask
Старый 13.02.2020, 16:16
  #652   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Какие глубокие знания бугалтерии РПЦ
Профессия обязывает))
Предметы и подарки золотой роллс ройс
Получен подарок 26.01.2026, 08:31 от МаминСын - МаминСынРелакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 13.02.2020, 16:34
  #653   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Речь идет о воровстве в особо крупных размерах под эгидой государственной структуры.
Это только твои предположения?

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Так вот для меня это пример ...для людей сделано. И людьми.
Это замечательно.

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
А для чего пыжиться РПЦ, мне не ясно. Извините. И да я считаю что РПЦ это преступная группировка. Большинство из работающих там бы в кресты посадить. На дооолгий срок.
Это, думаю, больше эмоциональное.
Старый 13.02.2020, 16:36
  #654   
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
Это только твои предположения?
Не только мои, увы.

Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
Это, думаю, больше эмоциональное.
Это личное. Не хочу чтобы мои налоги воровало РПЦ на свои нужды.
Пусть сперва 10 заповедей прочтут.
Предметы и подарки золотой роллс ройс
Получен подарок 26.01.2026, 08:31 от МаминСын - МаминСынРелакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 13.02.2020, 16:49
  #655   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Не только мои, увы.

Это личное. Не хочу чтобы мои налоги воровало РПЦ на свои нужды.
Пусть сперва 10 заповедей прочтут.
Брат @Лис, тебе виднее.
Но мне больше по душе сказанное

"Помните простое волшебное таинство, которое помогает вам жить в радости на этой Земле, когда вы научитесь всегда бесконечно сомневаться во всём дурном, лживом, нехорошем, даже если это правда, и бесконечно верить в доброе, верить этому всегда, даже если это неправда"
Старый 13.02.2020, 17:01
  #656   
Я считаю, что молитва без действий направленных на улучшение чего-то - просто фарс. В прошлом году я это на себе лично проверял, когда у меня была непростая ситуация в жизни. если просто молиться, и при этом не делать ничего, ничего и не будет, все будет так же и тоже. А вот если молиться утром, а потом браться за работу и выполнять ее от и до, не жалуясь, не ноя, честно и четко, вот тогда действительно будет продвижение и подвижки.

А еще есть очень хорошая вещь: уважение. Без согласия человека молиться за него или за кого-то - не стоит. Если вы это делаете вопреки желанию человека - то вы совершаете еще больший грех, чем ложь или прелюбодеяние, потому что уподобляетесь насилию духа и личности.

И думаю, что в этой теме мне больше делать нечего. Я все сказал. Кто не услышал - значит имеет иное мнение и имеет на то право.

С уважением, Осенний Лис.
Предметы и подарки золотой роллс ройс
Получен подарок 26.01.2026, 08:31 от МаминСын - МаминСынРелакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 13.02.2020, 19:39
  #657   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
А еще есть очень хорошая вещь: уважение. Без согласия человека молиться за него или за кого-то - не стоит. Если вы это делаете вопреки желанию человека - то вы совершаете еще больший грех, чем ложь или прелюбодеяние, потому что уподобляетесь насилию духа и личности.
Мне представляется, что это не есть насилие.
По моему представлению, это может быть названо насилием в том же смысле,
что и "насилие" света солнечного, который освещает человека.

Старый 13.02.2020, 20:35
  #658   
[удалено Лисом за неимением в мнении положительных моментов для темы. ]

Последний раз редактировалось Лис; 13.02.2020 в 21:04..
Предметы и подарки золотой роллс ройс
Получен подарок 26.01.2026, 08:31 от МаминСын - МаминСынРелакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 13.02.2020, 21:06
  #659   
Брат @Лис, это не упорство.
Это другая точка зрения.

Плитку шоколада ведь можно рассматривать и как подарок и как взятку.
А человек свободен в своём выборе.

Например, к остановке подъезжает автобус и открывает двери.
А автобус-то не тот, который нужен.

И стоит ли рассматривать действия водителя автобуса в плане навязывания и фанатического упорства?
Как раньше говорили "Было бы предложено"

Также и заступительная молитва.
Она не стучится в двери и она не выламывает доски из забора.

Это предлагается реальная помощь, направленная от молящегося.
Пример такой помощи описан в книге Соловьёва.

"Подавленный страхом, смятением, вор мысленно из сундука
воззвал к Ходже Насреддину: спаси, пусть совершится чудо!
И оно совершилось! Спасительная догадка ― яркая, как
молния, тонкая и острая, как игла, мелькнула в его замутившейся
голове. Это была не его догадка,― она прилетела к нему со
стороны; вор сначала даже не очень ясно понял ее и, конечно,
сам никогда бы не смог претворить ее в действие. Но в одно
время с догадкой ему передалась могучая сила.
Все, что произошло потом, все слова и действия вора были
не его словами и действиями, а исходили от этой неведомой силы.
Повинуясь ей, вор ― как бы в полусне, сам не понимая, что
делает,― поднял крышку сундука и в облаке взлетевшего пуха
предстал перед онемевшим купцом и его супругой.
Арзи-биби коротко вскрикнула и задохнулась, смертельно
побелев. Живыми на ее лице остались только глаза ― огромные,
недвижные, черные... Еще бы! ― она прятала в сундук
пленительного Камиль-бека, а вылез какой-то одноглазый урод с
широкой плоской рожей, способный привести в омерзение даже
самого демона Сахра!
Таинственная, действующая со стороны сила заставила вора
выйти из сундука, захлопнуть за собой крышку, после чего
уложила ему на язык следующие слова:
― Арзи-биби, все открылось! Мы с вами не должны больше
обманывать вашего столь достойного супруга. Нам остается одно:
раскаяться и униженно молить его о прощении.
Меняла подпрыгнул, задрожал и заскрипел зубами. Арзи-биби,
прижавшись к стене, лепетала:
― Кто это?.. Кто это?..
― Кто? ― хрипел купец.― Ты не знаешь ― кто?
― Клянусь, я никогда его не видела! Никогда!.. Сегодня...
вот сейчас ― первый раз в жизни!
А вору не нужно было подыскивать убедительных слов,
похожих на правду,― они выговаривались сами:
― Когда я услышал, как ласково, как нежно ваш супруг
беседует с вами, сердце мое наполнилось раскаянием и стыдом..."
Старый 13.02.2020, 21:11
  #660   
[вырезано за отсутствием состава той веры которая нужна в данной теме. ]
Предметы и подарки золотой роллс ройс
Получен подарок 26.01.2026, 08:31 от МаминСын - МаминСынРелакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх

Метки
Православная, Русская, Церковь


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024