Опции темы Оценить тему
Старый 22.06.2020, 00:59
  #581   
Цитата:
вот, то о чём я и говорил, разный контекст. Вы видите в то что верите, (вера определяет виденье), а я доверяю лишь тому, что вижу, да и то не всегда подвергая некоторому скептицизму. (виденье определяет веру).
споминается один фильм русский про армию, один солдат другому объяснял философию, ты видишь там суслика, тот нет, а он есть.)

только глупец думает, что если он чегото невидел и непознал то этого нет.)
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 22.06.2020, 01:24
  #582   
Цитата:
Сообщение от Тайна108 Посмотреть сообщение
споминается один фильм русский про армию, один солдат другому объяснял философию, ты видишь там суслика, тот нет, а он есть.)

только глупец думает, что если он чегото невидел и непознал то этого нет.)
о, ещё один.
Милсдарь, вы осознаетё, что данная цитата в контексте с наличием иудейского бога никак не связана. Наличие суслика в поле совершенно просто доказывается банальным наблюдением. В случае с сабжем, никакие наблюдения или иные научные изыскания не доказали наличия данного персонажа.
Старый 22.06.2020, 01:41
  #583   
Цитата:
о, ещё один.
Милсдарь, вы осознаетё, что данная цитата в контексте с наличием иудейского бога никак не связана. Наличие суслика в поле совершенно просто доказывается банальным наблюдением. В случае с сабжем, никакие наблюдения или иные научные изыскания не доказали наличия данного персонажа.
вы настолько глупы, что неосознаете даже алигорический пример с сусликом, что речь не о суслике а объекте который есть в своем бытие но вы про него ничего незнаете в своем ограниченном иллюзорном бытие вне его бытия.)

какие вы хотите доказательства?,) вы хоть определение читали понятию, что есть доказательство персонажа личности в Истории?.)

почитайте вам будет полезно, что является доказательством и какие принципы его существуют.)
Старый 22.06.2020, 02:02
  #584   
Цитата:
Сообщение от Тайна108 Посмотреть сообщение
вы настолько глупы, что неосознаете даже алигорический пример с сусликом, что речь не о суслике а объекте который есть в своем бытие но вы про него ничего незнаете в своем ограниченном иллюзорном бытие вне его бытия.)

какие вы хотите доказательства?,) вы хоть определение читали понятию, что есть доказательство персонажа личности в Истории?.)

почитайте вам будет полезно, что является доказательством и какие принципы его существуют.)
дык, вот не нахожу я никаких научных доказательств никакой паранормальной действительности, тут есть один персонаж, на форуме, его просил хоть какие-то научные обоснования подкинуть, ссылки там на эксперименты научные, ан нет, только ссылки на всяких теологов кидает, ну точнее одну всего.
Может вы чего поумнее подкинете. Только прошу, без демагогии и софистики.
Старый 22.06.2020, 02:11
  #585   
Цитата:
дык, вот не нахожу я никаких научных доказательств никакой паранормальной действительности, тут есть один персонаж, на форуме, его просил хоть какие-то научные обоснования подкинуть, ссылки там на эксперименты научные, ан нет, только ссылки на всяких теологов кидает, ну точнее одну всего.
Может вы чего поумнее подкинете. Только прошу, без демагогии и софистики.
Однажды Господь Будда остановился в одном селении, и жители селения подвели к нему слепого и сказали: «Этот слепой не верит в существование света, он доказывает, что света нет. Мы знаем, что свет есть, но у него такой острый интеллект и логический ум, что он почти убедил нас, что света нет.


Его аргументы настолько сильны, что мы не можем их опровергнуть. Он говорит: «Если есть свет, я хочу прикоснуться к нему, потому что я познаю вещи через осязание». А ведь свет невозможно потрогать. Он говорит: «Я узнаю вещи на вкус, но свет нельзя попробовать. Я могу понюхать вещи, но свет не пахнет». Он говорит: «Ударьте свет, как вы бьете в барабан — тогда я смогу услышать, как он звучит». У него нет других дел. Вся его жизнь посвящена только одному — убеждать людей, что света нет и что нет зрения.

Может быть ты, великий просветленный, сможешь доказать этому слепому глупцу, что свет существует».

И Будда ответил: «Этот слепой прав. Дня него света не существует. Почему он должен верить в нечто такое, что он не может сам испытать? Люди этой деревни поступают неправильно. Вместо того, чтобы переубеждать его, вам надо было бы отвести его к врачу. Я не могу исцелить его слепоту, но могу позвать своего врача».

Слепой спросил: «А как же спор?» Будда ответил: «Пускай врач осмотрит твои глаза». Врач осмотрел и сказал: «Ничего серьезного. Понадобится, самое большее, полгода, чтобы вылечить его». И Будда сказал врачу: «Оставайся здесь, пока не вылечишь этого человека. Когда он увидит свет, то приведи его ко мне — тогда будет смысл в обсуждении. Сейчас бесполезно говорить о свете — этот слепой не видит даже тьмы. Глаза нужны даже для того, чтобы видеть темноту».

Через полгода слепой со слезами радости пришел к Будде и сказал: «Я хотел спорить о том, что неоспоримо, я хотел доказательств там, где возможно только переживание. Ты отнесся ко мне с большим состраданием, отказавшись спорить. А я всю жизнь спорил и терял время — я давным-давно мог вылечить глаза. Жить, не имея глаз — значит вовсе не жить. Я мог бы умереть, так ничего и не узнав о красоте восходов и закатов, о великолепии звездного неба, о цветах, радуге».
Старый 22.06.2020, 02:26
  #586   
@Тайна108, увлекательно, а по существу есть что сказать?
Старый 22.06.2020, 10:17
  #587   
Цитата:
Сообщение от Тайна108 Посмотреть сообщение
вы настолько глупы, что неосознаете даже алигорический пример с сусликом, что речь не о суслике а объекте который есть в своем бытие но вы про него ничего незнаете в своем ограниченном иллюзорном бытие вне его бытия.)
@Тайна108, ведите себя, пожалуйста, корректно с собеседником. Это не просьба. Это предупреждение.
Старый 22.06.2020, 10:19
  #588   
Цитата:
Сообщение от Cry Wolf Посмотреть сообщение
Может вы чего поумнее подкинете. Только прошу, без демагогии и софистики.
@Cry Wolf, аналогично.
Уважаемые участники дискуссии! Если вы не можете держаться в рамках приличия, лучше воздержаться от общения друг с другом. Надеюсь, я изъясняюсь достаточно понятно.
Старый 22.06.2020, 12:42
  #589   
Цитата:
Сообщение от Тайна108 Посмотреть сообщение
Однажды Господь Будда остановился в одном селении, и жители селения подвели к нему слепого и сказали: «Этот слепой не верит в существование света, он доказывает, что света нет. Мы знаем, что свет есть, но у него такой острый интеллект и логический ум, что он почти убедил нас, что света нет.


Его аргументы настолько сильны, что мы не можем их опровергнуть. Он говорит: «Если есть свет, я хочу прикоснуться к нему, потому что я познаю вещи через осязание». А ведь свет невозможно потрогать. Он говорит: «Я узнаю вещи на вкус, но свет нельзя попробовать. Я могу понюхать вещи, но свет не пахнет». Он говорит: «Ударьте свет, как вы бьете в барабан — тогда я смогу услышать, как он звучит». У него нет других дел. Вся его жизнь посвящена только одному — убеждать людей, что света нет и что нет зрения.

Может быть ты, великий просветленный, сможешь доказать этому слепому глупцу, что свет существует».

И Будда ответил: «Этот слепой прав. Дня него света не существует. Почему он должен верить в нечто такое, что он не может сам испытать? Люди этой деревни поступают неправильно. Вместо того, чтобы переубеждать его, вам надо было бы отвести его к врачу. Я не могу исцелить его слепоту, но могу позвать своего врача».

Слепой спросил: «А как же спор?» Будда ответил: «Пускай врач осмотрит твои глаза». Врач осмотрел и сказал: «Ничего серьезного. Понадобится, самое большее, полгода, чтобы вылечить его». И Будда сказал врачу: «Оставайся здесь, пока не вылечишь этого человека. Когда он увидит свет, то приведи его ко мне — тогда будет смысл в обсуждении. Сейчас бесполезно говорить о свете — этот слепой не видит даже тьмы. Глаза нужны даже для того, чтобы видеть темноту».

Через полгода слепой со слезами радости пришел к Будде и сказал: «Я хотел спорить о том, что неоспоримо, я хотел доказательств там, где возможно только переживание. Ты отнесся ко мне с большим состраданием, отказавшись спорить. А я всю жизнь спорил и терял время — я давным-давно мог вылечить глаза. Жить, не имея глаз — значит вовсе не жить. Я мог бы умереть, так ничего и не узнав о красоте восходов и закатов, о великолепии звездного неба, о цветах, радуге».
А как это относится к вашему спору с Вульфом? Что в данном случае может послужить заменой врача?
Предметы и подарки чмок!
Получен подарок 22.11.2024, 18:06 от Мотылек - Мотылек
Старый 22.06.2020, 14:54
  #590   
Цитата:
Сообщение от Неизбежность Посмотреть сообщение
@Cry Wolf, аналогично.
Уважаемые участники дискуссии! Если вы не можете держаться в рамках приличия, лучше воздержаться от общения друг с другом. Надеюсь, я изъясняюсь достаточно понятно.
да, после последних постов данного юзернейма я плюнул на общение с ним. Одна софистика и болтология. Воть, а насчёт уважения, так я и так держусь чтоб не послать ни открытым текстом ни завуалированным
Старый 22.06.2020, 15:56
  #591   
Цитата:
Сообщение от Cry Wolf Посмотреть сообщение
Ваш Доцент НЕМЕРОВ Евгений Николаевич, на статью коего вы ссылаетесь, мало того что является сам по себе учёным весьма спорной научной практики относящейся к теологоческим наукам, так даже в этом его индекс хирша (2) в научной среде РФ соответствует научной активности начинающего ученого (соискателя ученой степени, аспиранта). Мне вообще интересно как ему кандидата наук дали с таким то уровнем. А если взять пошире, так я не удивлюсь, что у данного "известного учёного" не сыскать научных публикаций мирового уровня.
Так что уж простите, но как сами мне написали в соседней ветке ""
Я вас просил научные доказательства, а не философствования "известного учёного".
Вы авторитет в научной среде, что позволяете себе давать оценки другим ученым?)

Цитата:
Сообщение от Cry Wolf Посмотреть сообщение
Для примера можете перейти по ссылке и ознакомится с тем, что значит известный учёный:Гельфанд Михаил Сергеевич(индекс хирша 51)
Какое отношение это «известный» учёный имеет к обсуждаемой теме?
Старый 22.06.2020, 18:51
  #592   
О событиях на Урале. Актуально, к сожалению(((

Убийство, тюрьма и чипирование: откуда взялся отец Сергий, захвативший монастырь на Урале?

Схиигумен Сергий родился в 1955 году в Горьковской (ныне Нижегородской) области. Отслужив в армии, он окончил школу милиции. Будущий священник, которого тогда звали Николаем Романовым, в советские времена служил в органах внутренних дел (есть также версия, что он был продавцом в продуктовом магазине).

Однако с защитой социалистической законности что-то пошло не так, и в 1985 году он оказался в колонии, где отсидел 13 лет за убийство, грабеж, кражу, хищение государственного имущества и гибель человека в ДТП, что подтверждалось справкой главного информационно-аналитического центра МВД России.

«В 1985 году взятый за хищение госимущества тридцатилетний Николай рассказал, как с двумя товарищами монтировкой забил в Подмосковье попутчика-пьянчужку с целью, как написано, ограбить. Подпоил, привязал к бетонной плите и утопил, тело забросал другими плитами», — так описывали преступление будущего священника.

В 1998 году Романов поступил в Московскую духовную семинарию и стал послушником Алапаевского мужского монастыря под Екатеринбургом. Совершившим тяжкие преступления, согласно канону, даже отбывшим наказание, запрещено становиться священнослужителями Русской православной церкви, так как убийство — один из смертных грехов. Как Романову удалось обойти это препятствие — неизвестно. Журналистам говорили, что его «простили».

Как бы то ни было, его карьера резко пошла вверх. В 2000 году, всего через два года после поступления в семинарию, отец Сергий стал первым игуменом мужского монастыря Святых Царственных Страстотерпцев в урочище Ганина Яма под Екатеринбургом, воздвигнутом в память расстрелянной большевиками царской семьи. Он возглавлял обитель пять лет. Вероятно, как раз в это время он проникся идеями так называемых царебожников. Именно как лидер и идеолог этого движения внутри РПЦ (имеющего, по мнению экспертов, признаки секты) отец Сергий стал знаменит.

Так всего за 20 лет схиигумен Сергий стал одним из самых известных и скандальных российских священнослужителей.

Царь и Бог
Царебожники, направляет которых отец Сергий, верят в особую роль убитого в 1918 году в Екатеринбурге императора Николая II, последнего русского царя. По словам известного богослова Андрея Кураева, они считают, что убийство царской семьи носило характер сакральной жертвы за всех христиан. «Такая идеология вызывает, безусловно, вопросы, потому что в христианстве искупитель только один — Иисус Христос. И, разумеется, налицо здесь ересь, с которой нужно бороться», — уверен Кураев.

Другой священник РПЦ, иерей Даниил Сысоев утверждал, что это учение в корне противоречит Новому Завету: «Отметим, кстати, что понятие "царь-искупитель" полностью противоречит учению о "не искупленном русским народом грехе цареубийства"».

Как бы странно это ни звучало, помимо императора Николая II отец Сергий чтит советского вождя Иосифа Сталина. По словам священнослужителя, заслуга известного уроженца Грузии в том, что он уничтожил мужеложство и поднял страну. При этом схиигумена, судя по всему, ничуть не смущает то, как Сталин относился к последнему русскому императору, — а он говорил, что «гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме».

Уже после захвата монастыря священник позволил журналистам взглянуть на свою келью. На стенах ее были фотографии не только «победоносца Сталина» и Николая II, но и Григория Распутина, одной из самых противоречивых личностей эпохи заката Российской империи и династии Романовых.

У известного схиигумена огромная паства, люди годами приезжают к нему со всей страны. Это уже давно заинтересовало журналистов, общественников и сторонников более консервативных взглядов на русское православие.

В 2013 году бывшая сотрудница «Православной газеты» (издание Екатеринбургской епархии) Раиса Ильина обратилась к министру социальной политики, главе МВД и прокурору Свердловской области, обвинив отца Сергия в привлечении людей в созданную им секту, где они, по словам журналистки, сжигали паспорта и продавали квартиры, передавая деньги духовному отцу. Также сообщалось, что в обители прихожанам недоступна медицинская помощь, дети проживают вместе со взрослыми, и последние не гнушались применять к несовершеннолетним телесные наказания. Каких-либо последствий для отца Сергия эта история не имела.

Паства на своего духовного отца, как правило, не жалуется, совсем наоборот. Про него снимают документальные фильмы, рассказывающие о благодати и чудесах, окружающих опального схимника. Видеоролики с признаниями в любви к своему духовному отцу сторонники Сергия записывали и после захвата монастыря.

В 2018 году было опубликовано видео ритуала изгнания бесов, который проводил схимник. Во время проповеди отец Сергий также агитировал выступать против системы обработки персональных данных, утверждая, что она обращает людей в «электронное рабство». «В ИНН есть число зверя», — предупреждал он.

«Чипизация» в разных ее проявлениях занимает значительное место в проповедях отца Сергия. По его мнению, она будет навязываться через принудительную вакцинацию от коронавируса.

«Сначала после вакцинации будет исцеление, люди будут восторгаться дьявольской любовью руководства страны, врачей и так далее. Но затем придут мучения и смерть. Не только физическая, но и духовная», — объяснял отец Сергий.

Действительно странно ДУХОВНАЯ ОТ ВАКЦИНЫ?

Именно с этими взглядами связаны обвинения священника в экстремизме. Во время проповедей он заявлял, что ситуация с коронавирусом — «псевдопандемия», выдуманная трусливыми безбожниками, проклинал тех, кто призывал закрыть храмы, и призывал верующих выйти на улицы с протестами. В его высказываниях усмотрели признаки правонарушения по статье 20.3.1 КоАП («Возбуждение ненависти или вражды, а равно унижение человеческого достоинства»).

Святой и Матильда
Кстати, именно царебожники, а вовсе не РПЦ, как могло показаться со стороны, активно боролись в 2016-2017 годах против выхода в прокат фильма Алексея Учителя «Матильда», рассказывающего о романе наследника российского престола Николая Александровича, будущего императора Николая II, c балериной Матильдой Кшесинской.

Царебожники вместе с православным движением «Сорок сороков» участвовали в «молитвенных стояниях» против выхода на экран «Матильды» летом 2017 года. Ни одно из них не получило официального благословения местного епископа. При изучении соцсети движения и его лидера создается впечатление, что сейчас «Сорок сороков» предпочитают не вспоминать о том сотрудничестве.

Одним из наиболее известных борцов против «Матильды» была бывший прокурор Крыма и депутат Государственной Думы Наталья Поклонская, которая утверждала, что картина оскорбляет чувства верующих, ведь царь был канонизирован как мученик.

Позже, уже в 2020 году, депутат пожалела о давнем скандале и назвала свои действия ошибкой.
Старый 22.06.2020, 20:17
  #593   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Инфы полно, да вот хоть...

Шаманизм является особым феноменом культуры, фиксирующим в себе специфику мифологического понимания и восприятия мира, а также формой накопления и передачи опыта взаимодействия с ним. Это обусловлено тем, что на основе представлений о добрых и злых духах, способах взаимодействия с ними формируются механизмы взаимоотношения с природой и окружающим человека миром в целом.

https://cyberleninka.ru/article/n/sh...turnyy-fenomen
Почитал я этот рефератик. Во-первых, в чём смысл этой фразы? Масло масляное. Шаманизм - механизм познания мира, это обусловлено тем, что шаманизм - механизм познания мира. Офигительный вывод, а ведь вывод - самая важная часть статьи!



В целом статья представляет собой неплохой обзор литературы по теме, но там, где автор пытается что-то выжать из себя, получается сплошной позор.

Отдельно отмечу наличие ошибок, например:



Бездарный стиль изложения:



Что самое печальное, эта халтурная поделка состряпана на деньги налогоплательщиков:



Я наверное чем-то не тем в жизни занят: мог бы по 5 таких рефератов в неделю стряпать и жировать за счёт РГНФ

Ссылаясь на эту работу вы скорее ухудшили свою позицию в дискуссии.
Предметы и подарки чмок!
Получен подарок 22.11.2024, 18:06 от Мотылек - Мотылек
Старый 22.06.2020, 22:31
  #594   
Цитата:
Сообщение от True Посмотреть сообщение
Почитал я этот рефератик. Во-первых, в чём смысл этой фразы? Масло масляное. Шаманизм - механизм познания мира, это обусловлено тем, что шаманизм - механизм познания мира. Офигительный вывод, а ведь вывод - самая важная часть статьи!



В целом статья представляет собой неплохой обзор литературы по теме, но там, где автор пытается что-то выжать из себя, получается сплошной позор.

Отдельно отмечу наличие ошибок, например:



Бездарный стиль изложения:
Ссылаясь на эту работу вы скорее ухудшили свою позицию в дискуссии.
Этот реферат мною приведён не для его разбора или его оценки, на сколько он грамотен или нет, это скорее как пример отношения ученого к данному явлению, существования связи человека с малоизученными наукой явлениями.
Старый 23.06.2020, 00:57
  #595   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
это скорее как пример отношения ученого к данному явлению
Отношение весьма наплевательское, видите, даже на ошибки не проверил. Халтура.
Предметы и подарки чмок!
Получен подарок 22.11.2024, 18:06 от Мотылек - Мотылек
Старый 23.06.2020, 00:59
  #596   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Вы авторитет в научной среде, что позволяете себе давать оценки другим ученым?)
Для того, чтобы определить степень уровень авторитетности учёного судествует несколько критериев, и для их осознания не требуется быть авторитетом в научной среде, научное сообщество само заботится о том, дабы среднестатистический человек мог по определённым показателям того или иного учёного понять кто перед тобой, маститый учёный или бездарь вовремя пристроившийся на жирненькое место, или начинающий аспирант.
Так вот в вашем случает - это молодой аспирант который решил максимально примитивным способом заиметь диплом доцента. Минимум научных знаний побольше софистики, херак херак и в продакшен.
Как раз таки подобным грешат различные гуру всяких сект присваивая себе различные регалии которые или вообще вымышлены или получены весьма сомнительным путём.
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Какое отношение это «известный» учёный имеет к обсуждаемой теме?
К конкретному сабжу относительно никакого, разве что того, что он так же считает любого вида религию деструктивным сектанством (правда в более лайтовых формулировках) Я привёл данного учёного как пример действительно известного учёного, на счету которого не пара рефератиков, а достаточно объёмные научные работы и изыскания.

Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Этот реферат мною приведён не для его разбора или его оценки, на сколько он грамотен или нет, это скорее как пример отношения ученого к данному явлению, существования связи человека с малоизученными наукой явлениями.
Весьма неудачный пример, ибо учёных такого толка пруд пруди, порой и среди именитых профессоров встречаются те ещё пациенты, а среди начинающих начинающих аспирантов так там можно кого хочешь найти, и националистов, и батюшек и кучу всяких, заиметь корочку не так уж сложно (особенно то в России), а вот стать действительно учёным, это не всем дано.
Цитата:
Сообщение от True Посмотреть сообщение
Почитал я этот рефератик. Во-первых, в чём смысл этой фразы? Масло масляное. Шаманизм - механизм познания мира, это обусловлено тем, что шаманизм - механизм познания мира. Офигительный вывод, а ведь вывод - самая важная часть статьи!



В целом статья представляет собой неплохой обзор литературы по теме, но там, где автор пытается что-то выжать из себя, получается сплошной позор.
Сочувствую, я даже читать не стал, после того как посмотрел, что за диплом у сего учёного, кто руководитель у него был ну и так по мелочи.
Цитата:
Сообщение от True Посмотреть сообщение
Что самое печальное, эта халтурная поделка состряпана на деньги налогоплательщиков:



Я наверное чем-то не тем в жизни занят: мог бы по 5 таких рефератов в неделю стряпать и жировать за счёт РГНФ

Ссылаясь на эту работу вы скорее ухудшили свою позицию в дискуссии.
Это потому, что ты "не настоящий сварщик"
Вообще это реально печальный пример того, как бездари за счёт блата, кумовства, взяточничества и прочих непотребств лезут на места дискредитируя ту область в которую суются, а с данным персонажем ещё и печалит, что вот это недоразумение ещё и учит студентов.
Старый 23.06.2020, 09:06
  #597   
Цитата:
Сообщение от Cry Wolf Посмотреть сообщение
Это потому, что ты "не настоящий сварщик"
Вообще это реально печальный пример того, как бездари за счёт блата, кумовства, взяточничества и прочих непотребств лезут на места дискредитируя ту область в которую суются, а с данным персонажем ещё и печалит, что вот это недоразумение ещё и учит студентов.
А что для вас было бы доказательством, если бы вами признанный учёный заявил бы, что проведя исследования шаманизма он пришёл к выводу что связь между шаманом и потусторонним существует, то для вас это стало бы доказательством?
Старый 23.06.2020, 16:54
  #598   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
А что для вас было бы доказательством, если бы вами признанный учёный заявил бы, что проведя исследования шаманизма он пришёл к выводу что связь между шаманом и потусторонним существует, то для вас это стало бы доказательством?
Если бы действительно учёный или их группа привела исчерпывающие данные эксперимента существовании у какого либо человека паранормальных явлений, и это удалось повторить на примере аналогичного эксперимента, дабы устранить возможность "ложного срабатывания" то да, это бы стало доказательством.
Старый 26.06.2020, 13:38
  #599   
Цитата:
Сообщение от Sachnew Посмотреть сообщение
А тему пандемии неслучайно используют в основном секты.
В сектах присутствует ярковыраженное черно-белое мышление. И переживание чего-то ярко окрашенного в негативные тона никак не может ими быть воспринято более-менее адекватно, увы(((
Старый 26.06.2020, 13:53
  #600   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
В сектах присутствует ярковыраженное черно-белое мышление.
Такое мышление присутствует у 80-ти % населения планеты.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024