Опции темы Оценить тему
Старый 03.10.2016, 16:00
  #41   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Давай тогда изложи что есть в твоём понимании "интеллигент", чтобы нам не путаться в понимании терминов.
А нет четкого определения. В некоторых языках это понятие просто отсутствует.
Существует понятие, синонимичное разуму, умственной деятельности:
Цитата:
В функциональном (изначальном) смысле слово использовалось в латинском языке, указывая на широкий спектр мыслительной деятельности.
У нас и в некоторых других странах больше "интеллигенция" употребляют в социальном значении:
Цитата:
В социальном значении слово стало использоваться с середины или второй половины XIX века в отношении общественной группы людей, обладающей критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта
Поэтому и возник вопрос, на каком основании одни пользователи делят других на интеллигенцию и "быдло". По каким признакам определяют принадлежность к той или иной группе?

Еще рассуждение:
Цитата:
Интеллигенция и интеллектуалы в зарубежных странах. В современных развитых странах понятие «интеллигенция» употребляется довольно редко. На Западе более популярен термин «интеллектуалы» (intellectuals), которым обозначают людей, профессионально занимающихся интеллектуальной (умственной) деятельностью, не претендуя, как правило, на роль носителей «высших идеалов». Основой для выделения такой группы является разделение труда между работниками умственного и физического труда.

Люди, профессионально занимающиеся интеллектуальными видами деятельности (учителя, артисты, врачи и т.д.), существовали уже в античности и в средневековье. Но крупной социальной группой они стали только в эпоху нового времени, когда резко возросло количество людей, занятых умственном трудом. Только с этого времени можно говорить о социокультурной общности, представители которой своей профессиональной интеллектуальной деятельностью (наука, образование, искусство, право и т.д.) генерируют, воспроизводят и развивают культурные ценности, способствуя просвещению и прогрессу общества.

Поскольку творческая деятельность обязательно предполагает критическое отношение к господствующим мнениям, лица умственного труда всегда выступают носителями «критического потенциала». Именно интеллектуалы создавали новые идеологические доктрины (республиканизма, национализма, социализма) и пропагандировали их, обеспечивая тем самым постоянное обновление системы общественных ценностей.

Поскольку в эпоху НТР резко повышается ценность знаний и креативного мышления, то в современном мире растет и число лиц умственного труда, и их значение в жизни общества. В постиндустриальном обществе интеллектуалы станут, по мнению некоторых социологов, «новым господствующим классом».

В странах, отставших в своем развитии, социальная группа лиц интеллектуального труда приобретает особые черты. Лучше других понимая отсталость своей страны, интеллектуалы становятся главными проповедниками ценностей модернизации. В результате у них развивается чувство собственной исключительности, претензии на «высшее знание», которого лишены все остальные. Подобные мессианские черты характерны для интеллектуалов всех стран догоняющего развития, но наиболее сильное развитие они получили в России. Именно этот особый вид интеллектуалов и называют интеллигенцией.

Российская интеллигенция. «Отцом» российской интеллигенции можно считать Петра I, который создал условия для проникновения в Россию идей западного просвещения. Первоначально производством духовных ценностей занимались в основном выходцы из дворянского сословия. «Первыми типично русскими интеллигентами» Д.С.Лихачев называет дворян-вольнодумцев конца 18 века, таких как Радищев и Новиков. В 19 веке основную массу этой социальной группы стали составлять выходцы уже из недворянских слоев общества («разночинцы»).

Массовое употребление понятия «интеллигенция» в русской культуре началось с 1860-х, когда журналист П.Д.Боборыкин стал употреблять его в массовой прессе. Сам Боборыкин объявил, что заимствовал этот термин из немецкой культуры, где он использовался для обозначения того слоя общества, представители которого занимаются интеллектуальной деятельностью. Объявляя себя «крестным отцом» нового понятия, Боборыкин настаивал на особом смысле, вложенном им в этот термин: он определял интеллигенцию как лиц «высокой умственной и этической культуры», а не как «работников умственного труда». По его мнению, интеллигенция в России – это чисто русский морально-этический феномен. К интеллигенции в этом понимании относятся люди разных профессиональных групп, принадлежащие к разным политическим движениям, но имеющие общую духовно-нравственную основу. Именно с этим особым смыслом слово «интеллигенция» вернулось затем обратно на Запад, где стало считаться специфически русским (intelligentsia).

В русской предреволюционной культуре в трактовке понятия «интеллигенция» критерий занятий умственным трудом отошел на задний план. Главными признаками российского интеллигента стали выступать черты социального мессианства: озабоченность судьбами своего отечества (гражданская ответственность); стремление к социальной критике, к борьбе с тем, что мешает национальному развитию (роль носителя общественной совести); способность нравственно сопереживать «униженным и оскорбленным» (чувство моральной сопричастности). Благодаря группе русских философов «серебряного века», авторов нашумевшего сборника Вехи. Сборник статей о русской интеллигенции (1909), интеллигенция стала определяться в первую очередь через противопоставление официальной государственной власти. При этом понятия «образованный класс» и «интеллигенция» были частично разведены – не любой образованный человек мог быть отнесен к интеллигенции, а лишь тот, который критиковал «отсталое» правительство. Критическое отношение к царскому правительству предопределило симпатии российской интеллигенции к либеральным и социалистическим идеям.

Русская интеллигенция, понимаемая как совокупность оппозиционных к власти лиц умственного труда, оказалась в дореволюционной России довольно изолированной социальной группой. На интеллигентов смотрели с подозрением не только официальные власти, но и «простой народ», не отличавший интеллигентов от «господ». Контраст между претензией на мессианство и оторванностью от народа приводил к культивированию среди русских интеллигентов постоянного покаяния и самобичевания.
Всегда ли интеллигенция - оппозиция?
Я не согласен.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 03.10.2016, 16:01
  #42   
интеллигент не будет рассуждать о том, что такое интеллигенция от лица интеллигенции)
ибо называть себя интеллигентом, это же не интеллигентно.
но если мы про социальную интеллигенцию, а не о людях умственного труда.
Старый 03.10.2016, 16:02
  #43   
@Lukas,
Ну, хорошо. Оставим в покое Фёдора Михайловича с его "Идиотом")
Чехов подойдёт?)
«Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр.» (А.П.Чехов)
Старый 03.10.2016, 16:03
  #44   
@Танат, вот это уже ближе.

Цитата:
Сообщение от Wrong Посмотреть сообщение
ибо называть себя интеллигентом, это же не интеллигентно.
А противопоставлять себя предполагаемому "быдлу"?
Старый 03.10.2016, 16:03
  #45   
«У Льва Гумилева спросил однажды телеинтервьюер:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент?
И взвился Гумилев:
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...»
Старый 03.10.2016, 16:05
  #46   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Всегда ли интеллигенция - оппозиция?
"Экстремизм интеллигенции связан с политическим романтизмом" (с)
Поль Рикер
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 03.10.2016, 16:06
  #47   
Василий Ключевский: «Есть такая слабогузая интеллигенция, которая ни о чем не может помолчать, ничего не может донести до места, а через газеты валит наружу все, чем засорится ее неразборчивый желудок».»
Старый 03.10.2016, 16:07
  #48   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Экстремизм интеллигенции связан с политическим романтизмом
А всегда ли интеллигент = экстремист? Я больше встречал описание рефлексирующих интеллигентов, подставляющих вторую щеку.
Получается, не все из них романтики?
Старый 03.10.2016, 16:08
  #49   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
@Танат, вот это уже ближе.


А противопоставлять себя предполагаемому "быдлу"?
"противопоставлять" себя "быдлу",
это быть зависимым от "быдла",
точно также, как солнечный зайчик зависим от поверхности.
Старый 03.10.2016, 16:08
  #50   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Всегда ли интеллигенция - оппозиция?
Я не согласен.
И я не согласна. Однако следует всё-таки разделить "интеллектуалов" и "интеллигенцию". Так сложилось, что
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
людей, обладающей критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта
стало довольно много в сравнении с XIX веком.
"Высокая степень рефлексии", это пожалуй что и всё, что свойственно интеллигенции современной.
Старый 03.10.2016, 16:09
  #51   
«Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война - преступление, патриотизм - пережиток старины, армия - главный тормоз прогресса, военная специальность - позорное ремесло, воинская доблесть - проявление глупости и зверства...»
(генерал-майор, военный историк Е. И. Мартынов)
Старый 03.10.2016, 16:09
  #52   
Цитата:
Сообщение от Wrong Посмотреть сообщение
"противопоставлять" себя "быдлу",
это быть зависимым от "быдла"
Получается, нужна база, людская масса для противопоставления себя кому-либо?
А нужно ли это на самом деле? И не является ли это гордыней и присвоением себе желаемых черт?
Старый 03.10.2016, 16:12
  #53   
Старый 03.10.2016, 16:14
  #54   
В тему отрывок из фильма

Старый 03.10.2016, 16:17
  #55   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Получается, нужна база, людская масса для противопоставления себя кому-либо?
А нужно ли это на самом деле? И не является ли это гордыней и присвоением себе желаемых черт?
Интеллигент, это, как герой, мудрец,
сам не назовешься.
Старый 03.10.2016, 16:17
  #56   
Я не очень понимаю саму необходимость слова "интеллигенция" - это какая-то надменная форма самопровозглащенного надкультурия.

А градации - они несколько проще:
если воспитанные люди, культурные, порядочные и тд - этого достаточно для человеческого ..благородства.
Если же к этому добавляют претензии на избранность - то это уже своего рода апломб, совершенно лишний и вредящий как само понятие "кастовости".

есть в интеллигентности некая надменность, дескать:
- Вы, голубчик - быдло, но как интеллигент я вам это прощаю и снисхожу..
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 03.10.2016, 16:17
  #57   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Не все из них политические романтики.
Вот именно.
Древний софизм: "То, что ты не потерял, ты имеешь; ты не потерял рога, следовательно, ты их имеешь".
Так и тут происходит подмена понятий, дегуманизация собеседников.
Одни над толпой, а другие - смерды, масса, тупые... Эпитеты можно поискать разные, это распространено, к сожалению.
Старый 03.10.2016, 16:19
  #58   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Получается, нужна база, людская масса для противопоставления себя кому-либо?
А нужно ли это на самом деле? И не является ли это гордыней и присвоением себе желаемых черт?
Именно так и получается и именно этим и является. Главным образом, именно эти признаки и отличают современного "интеллигента". Настоящие же предпочитают другие термины, например "технари и гуманитарии". Что касается т. называемых "людей искусства" и "творческой интеллигенции", то это отдельная песня.
Старый 03.10.2016, 16:23
  #59   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Настоящие же предпочитают другие термины, например "технари и гуманитарии". Что касается т. называемых "людей искусства" и "творческой интеллигенции", то это отдельная песня.
Сколько оттенков для одного слова.

добавлено через 2 минуты
Еще мысль...
Не созвучно ли понятие "интеллигент" "английскому джентльмену" (леди, соответственно)?

Лирическое отступление
Цитата:
Должен ли джентльмен помогать даме выйти, если дама хочет войти ?

Должен ли джентельмен пожелать даме спокойной ночи, если дама спокойной ночи не желает?

Должен ли джентельмен дарить жене колготки, если она нашла их у него в кармане?

Должен ли джентльмен уступать место даме, если он лежит в постели с другим джентльменом?

Должен ли джентльмен уступить место даме, если он сидит на коленях другой дамы?

Настоящий джентльмен всегда пропустит даму вперед, чтобы посмотреть как она выглядит сзади.

Настоящий джентльмен всегда проводит даму до дому, если это дом джентльмена.

Джентльмен никогда не спрашивает у дамы, сколько ей лет, а спрашивает в каком году она закончила школу.

Джентльмен всегда уступит даме, если дама сильней джентльмена.

Джентльмен никогда не бросит даму, а сделает так, чтобы она бросила его.

Должен ли джентльмен снимать шляпу, если эта шляпа на голове другого джентльмена?

Последний раз редактировалось Lukas; 03.10.2016 в 16:29..
Старый 03.10.2016, 16:25
  #60   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
Я не очень понимаю саму необходимость слова "интеллигенция" - это какая-то надменная форма самопровозглащенного надкультурия.

А градации - они несколько проще:
если воспитанные люди, культурные, порядочные и тд - этого достаточно для человеческого ..благородства.
Если же к этому добавляют претензии на избранность - то это уже своего рода апломб, совершенно лишний и вредящий как само понятие "кастовости".

есть в интеллигентности некая надменность, дескать:
- Вы, голубчик - быдло, но как интеллигент я вам это прощаю и снисхожу..
мне нравится, когда о ком-то говорят - "интеллигентнейший человек".
лучшая оценка человека, не оставляющая вопросов не по одному его качеству.
"я интеллигент!", ну это, как костюм от Гуччи наизнанку носить,
что лейбл было видно.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024