Опции темы Оценить тему
Старый 31.07.2021, 13:23
  #501   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Сознание и есть частный случай деятельности мозга, речь, логика и т. д. - это всё тоже деятельность мозга и сопутствующие материальные процессы и явления. )
Докажите)
Ученым естественникам это не удалось, они считают сознание- эпифеноменом, то есть случайным явлением, следовательно и все перечисленное Вами- не существует.
Железо не создает программы. Это понятно. Разбирая компьютер с программой, программу не выявишь.

По сути, физикалисты( материалисты, естественники) пришли к тому, что сути человека, то есть возможности ОСОЗНАННОГО мышления, ОСОЗНАННОГО волевого усилия- НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
А без этого человека нет, это животное)

Но материалисты упорно считают, что скальпелем возможно найти мысль.
Ищите)

Вы оперируете фрагментарными понятиями, терминами, понятия не имея к каким последствиям привели подобные дискурсы в научных диспутах)

Последний раз редактировалось Sandy; 31.07.2021 в 13:25..
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 31.07.2021, 13:40
  #502   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Докажите)
Ученым естественникам это не удалось, они считают сознание- эпифеноменом, то есть случайным явлением, следовательно и все перечисленное Вами- не существует.
Железо не создает программы. Это понятно. Разбирая компьютер с программой, программу не выявишь.
По сути, физикалисты( материалисты, естественники) пришли к тому, что сути человека, то есть возможности ОСОЗНАННОГО мышления, ОСОЗНАННОГО волевого усилия- НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
А без этого человека нет, это животное)
Но материалисты упорно считают, что скальпелем возможно найти мысль.
Ищите)
Вы оперируете фрагментарными понятиями, терминами, понятия не имея к каким последствиям привели подобные дискурсы в научных диспутах)
Я знаю, что термины: сознание, информация и т.д. - вокруг всего этого "диспуты" и точных определений, с которыми бы все согласились, нет. Так что глупо упрекать в неточности формулировок. )
Волевое усилие вполне себе осознанно, только осознанно постфактум, после его формирования. То, что формируется оно бессознательно это интересно да, как и все темы около сознания.
Только всё это не отменяет материальности сознания, информации и т.д.. И да, железо создаёт программы, именно железо - это инструмент её хранения, преобразования и создания тоже. Как молоток и гвоздь. )
Старый 31.07.2021, 13:45
  #503   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Только всё это не отменяет материальности сознания, информации и т.д..
Это , к счастью, не отменяет того, что мировое научное сообщество состоит не только из "материалистов", которые убеждали весь мир, что человек- это то, что жует, и размножается, а сознание- ошибка природы, ибо оно не вписывается ни в какую эволюционную логику выживания.)
Старый 31.07.2021, 13:58
  #504   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Это , к счастью, не отменяет того, что мировое научное сообщество состоит не только из "материалистов", которые убеждали весь мир, что человек- это то, что жует, и размножается, а сознание- ошибка природы, ибо оно не вписывается ни в какую эволюционную логику выживания.)
К несчастью учёными себя называют и всякие экстрасенсы и прочие маги разных уровней и мастей. Вот видимо у кого-то из таковых ты выхватила фразу о том, что сознание это ошибка природы. Если и так, то не в том смысле, в котором ты подразумеваешь. Просто есть мысли о том, что ошибка это двигатель эволюции, но это относится не только к сознанию, а ко всему. )
Старый 31.07.2021, 14:02
  #505   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
К несчастью учёными себя называют и всякие экстрасенсы и прочие маги разных уровней и мастей.
К счастью, именно такая "логика" апологетов материализма, в форме ленинизма-сталинизма с догматической идеологической обоснованностью своей "науки"(надеюсь, в курсе количества истребленных ученых)- ушла в прошлое, и в действительном НАУЧНОМ мире существует равное право на альтернативные взгляды с общепризнанным действующим научным фактором- доказательной обоснованностью, в разряде которых эмпирика- не единственный метод))

Последний раз редактировалось Sandy; 31.07.2021 в 14:07..
Старый 31.07.2021, 14:46
  #506   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
К счастью, именно такая "логика" апологетов материализма, в форме ленинизма-сталинизма с догматической идеологической обоснованностью своей "науки"(надеюсь, в курсе количества истребленных ученых)- ушла в прошлое, и в действительном НАУЧНОМ мире существует равное право на альтернативные взгляды с общепризнанным действующим научным фактором- доказательной обоснованностью, в разряде которых эмпирика- не единственный метод))
Невозможно никакую доказательность и обоснованность прикрепить к тому, чего нет, как и весь научный метод.)
Ты столько критикуешь посты об этом, так дай хотя бы определение, что такое по-твоему сознание?)
Старый 31.07.2021, 15:02
  #507   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Ты столько критикуешь посты об этом, так дай хотя бы определение, что такое по-твоему сознание?)
Вы случайно не заметили, что я отвечаю не на факт -"пост", а на смысл сказанного?
Ну-у, это логично, ибо "смысл" - НЕ МАТЕРИАЛЕН, и для Вас этого не существует)
Простите, но ожидать , когда Вы скальпелем или томографом найдете в мозге "смысл", мне откровенно не нужно, ибо это- невозможно, и ждать бесполезно)

Можете возразить, опровергнуть что-то ПО СМЫСЛУ сказанного мной?
Догматическая "наука" намного хуже такой же догматической религии.
К счастью, информационное пространство не управляется догматиками от науки)
Старый 31.07.2021, 15:10
  #508   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вы случайно не заметили, что я отвечаю не на факт -"пост", а на смысл сказанного?
Ну-у, это логично, ибо "смысл" - НЕ МАТЕРИАЛЕН, и для Вас этого не существует)
Простите, но ожидать , когда Вы скальпелем или томографом найдете в мозге "смысл", мне откровенно не нужно, ибо это- невозможно, и ждать бесполезно)
Можете возразить, опровергнуть что-то ПО СМЫСЛУ сказанного мной?
Догматическая "наука" намного хуже такой же догматической религии.
К счастью, информационное пространство не управляется догматиками от науки)
Я то как раз найду, а вот искать в потустороннем мире это бесполезно точно.)
Что такое сознание по-твоему?)
Старый 31.07.2021, 15:41
  #509   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Я то как раз найду, а вот искать в потустороннем мире это бесполезно точно.)
Не поняла..
Зачем это Вам понадобилось искать смысловое содержание моих ответов в "потустороннем мире"?
на мой взгляд, посты темы вполне посюсторонний мир)

Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Что такое сознание по-твоему?)
Назовите мне хотя бы одну причину, по которой мне следует Вам пояснять мои представления.

Для начала Вы покажите эмпирически найденное материалистами в мозге сознание.
Эпистемологические выводы исследований естественников, считающих, что не физическое следует исключить из познания, я уже оглашала и не раз- сознание ошибка природы, личности нет, свободы воли нет, любые моральные и этические нормы- иллюзии, сфера индивидуальной чувственности, предпочтений, пониманий- иллюзии, существующий физический мир- иллюзия)

Попробуйте докажите существование чего-либо из перечисленного чисто материальной аргументацией.
Для начала поинтересуйтесь тупиками, в которые уже завел этот метод сторонников такой вполне распространенной позиции.
Даже утверждение, что ВСЕ- материально, Вы эмпирически доказать не можете, ибо никем из естественников не приведены материалистические определения ни мысли, ни сознания)

Бессмысленно(абсурдно) доказывать что-то, как бы пользуясь тем, наличие чего отвергается(сознание) и принцип действия чего (мышления) - не доказан материалистически)
Старый 31.07.2021, 16:15
  #510   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Назовите мне хотя бы одну причину, по которой мне следует Вам пояснять мои представления.
Мы обсуждаем сию тему. Я просто предлагаю нормальный её ход. Кроме забав. По-моему это очевидно, но видимо не для всех... ))

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Зачем это Вам понадобилось искать смысловое содержание моих ответов в "потустороннем мире"?
Если не материальное значит потустороннее. )
Назови определение сознания, объясни внятно, что это может быть, если не материя.)
Старый 31.07.2021, 16:30
  #511   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Если не материальное значит потустороннее. )
Будьте добры, приведите мне ссылку или цитату из любого НАУЧНОГО источника в подтверждение данного мнения.)
Где, ради всей науки, Вы откопали ТАКОЕ разделение?

Оспидя.. До"материализовались"..
Добро- потустороннее. Справедливость-потустороннее. Личность- потустороннее. Воля- потустороннее. Сознание- потустороннее. Мораль- потустороннее. Общественные нормы- потустороннее. Понимание- потустороннее. Познание- потустороннее.
Ни одно из этих понятий не может быть доказано натуралистически ( физическими причинами, материализмом)

Вы действуете по методу Фомы Аквинского (13 в), который доказывал наличие Бога, выдвигая версии доказательства его отсутствия?

Убедили!
Мне материализм был до лампочки, теперь он мне очень не нравится!

Последний раз редактировалось Sandy; 31.07.2021 в 16:36..
Старый 31.07.2021, 16:32
  #512   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Будьте добры, приведите мне ссылку или цитату из любого НАУЧНОГО источника в подтверждение данного мнения.)
Где, ради всей науки, Вы откопали ТАКОЕ разделение?
Это элементарная логика. )
А то что у тебя возникнут затруднения с разъяснениями и определением термина сознание - ясно наперёд. )
Старый 31.07.2021, 16:44
  #513   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Это элементарная логика. )
А теперь поясните, какие правила логики использованы в данном утверждении.
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Если не материальное значит потустороннее. )
Утверждение верно тогда, когда строится на верных предпосылках.
Вы ставите тождество: Не материальное= потустороннее.
Как понимаю, потустороннее имеет в виду НЕ существующее.
То есть, из этого "логического" утверждения следует абсолютно очевидный абсурд-
то, что не доказано являющимся материальным, не существует..
Это даже не антиномия, это классический очевиднейший АБСУРД)

Увы и ах, СЩЕСТВУЕТ.
А вот материалистический(натуралистический, естественно научный) метод объяснить это существование не способно.
Вот здесь нормальный логический вывод- тот, кто не способен объяснить то, что существует, ограничивая свою методологию каким- то методом, не достаточно компетентен, то есть НЕ способен объяснить.

На мой взгляд, это очевидно)

Кроме отмашек Вашим мнением Вы пока ничего своим "материализмом" не доказали)
Старый 31.07.2021, 16:51
  #514   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А теперь поясните, какие правила логики использованы в данном утверждении.
Как будто тебе 4е года.)))
Смотри у нас есть три яблочка, если одно забрать - останется два. )))

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Увы и ах, СЩЕСТВУЕТ.
Ну так дай внятные определения. Хотя уверен, что ты не справишься с этим, но попытаться можно. )))
Старый 31.07.2021, 16:53
  #515   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
А то что у тебя возникнут затруднения с разъяснениями и определением термина сознание - ясно наперёд. )
Вперед, специалист- материалист, поясните сознание и любой термин из СУЩУСТВУЮЩИХ морально-нравственных категорий с позиций материализма.
Добро, справедливость, человеческое сознание с точки зрения материализма- НЕНУЖНЫЕ АНОМАЛИИ)
Старый 31.07.2021, 16:56
  #516   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Как будто тебе 4е года.)))
Смотри у нас есть три яблочка, если одно забрать - останется два. )))
(facepalm) И это все Ваше доказательство логичности Вашего утверждения?

Пошла я отсюда, такая форма аргументации реально оскорбительна)
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Ну так дай внятные определения
Где Ваши "материалистические" доказательства хотя бы чего-то одного из предложенного мной списка существующего и не считающегося материальным?

Последний раз редактировалось Sandy; 31.07.2021 в 16:59..
Старый 31.07.2021, 17:01
  #517   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вперед, специалист- материалист, поясните сознание и любой термин из СУЩУСТВУЮЩИХ морально-нравственных категорий с позиций материализма.
Добро, справедливость, человеческое сознание с точки зрения материализма- НЕНУЖНЫЕ АНОМАЛИИ)
Я говорил уже не раз. Сознание - это деятельность мозга (материального мозга), не вдаваясь в детали.)
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
аргументации реально оскорбительна)
Что посеешь, то и пожнёшь. ))
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Где Ваши "материалистические" доказательства?
Я приводил и снова привёл тебе определения. Доказательства чего ты хочешь? )
Старый 31.07.2021, 17:05
  #518   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Я говорил уже не раз. Сознание - это деятельность мозга (материального мозга), не вдаваясь в детали.)
Вот и покажите( докажите) что мысль материальна.
То есть приведите конкретное доказательство факта зафиксированного обнаружения именно МЫСЛИ, а не ее электрического эквивалента, фиксирующего действие мозга.
Приведите доказательство материалистического объяснения сознания. Пока материалисты считают несуществующим то, что они не умеют объяснить, неполный список не существующего для материалистов я приводила, по сути- все человеческое)

Как только приведете эти доказательства, тогда возможно будет и продолжить.
Пока Ваши утверждения голословны)
Старый 31.07.2021, 17:15
  #519   
Sandy, мы обмениваемся мыслями, взаимодействуем с ними следовательно мысль материальна по определению. Ч. т. д. Элементарно Ватсон. ))
Старый 31.07.2021, 17:17
  #520   
Sandy, может сделаешь попыточку всё же дать определение термину сознание в своём виденье?)) Или не решишься? Слова не складываются, да? Во вразумительное.)))


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024