Опции темы Оценить тему
Старый 17.07.2024, 02:14
  #461   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Извините, но с этим утверждением не соглашусь.
Значения и звучания букв НЕ ЗАВИСЯТ от толклвателей)
В Торе одной масаретской огласовкой уже был проявлен диктат чьего-то понимания)
не соглашайтесь - Ваше право
масорет - это не диктат
это традиция

Цитата:
На мой взгляд, этот архетип- самый основной в системе взаимоотношений на планете: предпочесть индивидуальные потребности и ради этого быть готовым на убийство или исходить из общего блага)
ну, на планете то может и так
а в Торе нет
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 17.07.2024, 02:15
  #462   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
точнее - напрямую противоречит им, хотя не все так просто...
оно не может прям таки противоречить, ибо мы всех законов ещё не знаем
Старый 17.07.2024, 02:18
  #463   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
В христианстве есть любопытная история, которая, правда, не довела до убийства, но там тоже вопрос предпочтений.
История Марии и Марфы.
а что там за история?
Старый 17.07.2024, 07:18
  #464   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
не соглашайтесь - Ваше право
масорет - это не диктат
это традиция
Не согласие, на мой взгляд, отлично, есть что прояснять!))
В моем высказывании смазан смысл .
Уточню.
В азбуке, в обычной азбуке (современной, русской, привычной) - у каждой буквы свое звучание, а слово складывается из букв, поэтому само понимание букв не зависит от обучающего, от его убеждений разной направленности: религиозных, политических, идеологических и прочих. Что есть- то есть, главное- научить озвучивать значки букв соответствующими общими для всех звуками.

Иное дело, к примеру, в старославянском языке. Там каждая буква имеет не просто имя (в дополнение к звуку), но к тому же имеет свой смысл. Поэтому слово может иметь два значения- то, которое обозначено произнесением звуков, и то, что получается, если для каждой буквы раскрыть ее смысл( образ)
Здесь уже обучение азбуке намного сложнее , а смыслы слов раскрываются намного глубже, а иногда прямо противоположно тому, который был создан постепенными подменами смыслов)

Консонантный ( без гласных) способ текста (иврит) имеет не настолько много вариантов осмысления написанного слова, но варианты также есть. При огласовке (подстановке гласных) - возможны варианты, они могут кардинально изменять смысл текста. Это и обнаружили современные искатели истин)

Масаретская огласовка закрепила один вариант смыслов)
Собственно, такой подход к информации не нов для истории, у кого доступ к рычагам власти, тот и рулит)
Старый 17.07.2024, 07:31
  #465   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
давно поняли - вопрос о боге вне науки.
Вообще-то, если смотреть по имеющейся информации, хотя бы разок прочитать курс лекций по философии и проследить то, как изменялось отношение к Богу, возможно отметить то, что в 18 веке наука стремилась отрицать Бога,при этом далеко не все ее представители, а вот в 20 веке самые известные ученые делали прямо противоположное, особенно физики-ядерщики. Я читала эссе Шредингера о жизни, призывы Гейзенберга и Нильса Бора к обществу о последствиях понимания мира без Бога. И это только незначительный перечень деятелей науки, поднимавших этот вопрос.
Старый 17.07.2024, 07:51
  #466   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
ну, на планете то может и так
а в Торе нет
О том, что суть глобального противостояния возможно показать как противостояние двух базовых архетипов: превосходство индивидуального над общим или приоритет общего блага, это мое личное мнение.
Святые Отцы православия устанавливали принцип :"В главном- единство, во второстепенном-свобода, и во всем- любовь."

А какое отношение в Торе?

Последний раз редактировалось Sandy; 17.07.2024 в 07:54..
Старый 17.07.2024, 08:55
  #467   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
О том, что суть глобального противостояния возможно показать как противостояние двух базовых архетипов: превосходство индивидуального над общим или приоритет общего блага, это мое личное мнение.
?
Вот с этим, кстати, согласна. Категорически)

Последний раз редактировалось Макбет; 17.07.2024 в 09:04..
Старый 17.07.2024, 09:04
  #468   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Цитата:
11. Находясь на нейтральной территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, накажите его.
А что собственно не так, кроме 7-го пункта?
Попала расширенная версия п.11

Цитата:
"Раз идеальная цель оправдывает самые гнусные средства, то твое право и долг – грабить, обманывать, мучить, порабощать и убивать всех, кто, по твоему мнению (которое, само собой разумеется, непогрешимо), мешает продвижению к земному раю." Олдос Хаксли "Обезьяна и сущность"
Старый 17.07.2024, 09:26
  #469   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
В христианстве есть любопытная история, которая, правда, не довела до убийства, но там тоже вопрос предпочтений.
История Марии и Марфы.
А почему Вы ищете ответ на свой вопрос у знатока Торы ( в Тору не входит Новый Завет, а этот сюжет- из Нового Завета) или у протестантского (англиканского? ) поэта?

Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Дети Марии легко живут, к части они рождены благой.
А Детям Марфы достался труд и сердце, которому чужд покой.
И за то, что упреки Марфы грешны были пред Богом,
пришедшим к ней,
Детям Марии служить должны Дети ее до скончанья дней.

Редьярд Киплинг
В основах, наиболее близких к исходному учению осталось православие, не принявшее для себя более поздние соборы церквей)
Почему бы не поискать варианты толкований на православных порталах?
там возможно найти мнения очень разных толкователей, от старины до современности)
Старый 17.07.2024, 09:26
  #470   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Попала расширенная версия п.11
А почему Вы именно так интерпретируешь эту версию?
В каком-то негативном ключе, видишь нападение и агрессию.
А я вот вижу антоним "подставь левую щеку"
Старый 17.07.2024, 09:28
  #471   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
А почему Вы именно так интерпретируешь эту версию?
В каком-то негативном ключе, видишь нападение и агрессию.
А я вот вижу антоним "подставь левую щеку"
Я это объясняла ранее в этой теме.
П.11 дает право на насилие на основании индивидуальной потребности)
Старый 17.07.2024, 09:31
  #472   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я это объясняла ранее в этой теме.
П.11 дает право на насилие на основании индивидуальной потребности)
в нем не расшифровывается элемент наказания.
если вы сидите в кафе, и кто-то буянит, вы вызвали полицию, она пришла.
это тоже наказание
Старый 17.07.2024, 09:40
  #473   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
в нем не расшифровывается элемент наказания.
если вы сидите в кафе, и кто-то буянит, вы вызвали полицию, она пришла.
это тоже наказание
Приведенный Вами пример неверен относительно п.11.
Там четко дана форма :"накажи его".
Нет иного варианта)
В приведенном Вами примерое идет обращение к исполнителю вверенного государству, но не индивидам,
праву на наказание)
Старый 17.07.2024, 10:05
  #474   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Приведенный Вами пример неверен относительно п.11.
Там четко дана форма :"накажи его".
Нет иного варианта)
В приведенном Вами примерое идет обращение к исполнителю вверенного государству, но не индивидам,
праву на наказание)
хорошо,как Вы поступите если государствпа нет поблизости?
Ну или вот иной пример, если Америка мешает торговать России и Китаю, стоит ли наказать Америку?
Старый 17.07.2024, 10:22
  #475   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
хорошо,как Вы поступите если государствпа нет поблизости?
Вы, извините, принципиально игнорируете оттенки высказывания?
Цитата:
11. Находясь на нейтральной территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, накажите его.
Территория- НЕ частная, значит и порядки- не лица, к которому обращен п.11.
Действие обозначено- "мешает", но не угрожает личной безопасности.
И сразу- накажи????
Дикость. Звериный закон джунглей. ИМХО
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Ну или вот иной пример, если Америка мешает торговать России и Китаю, стоит ли наказать Америку?
А есть законные, установленные международным правом методы ограничить эти "помехи"?
В данном примере ( и делеко не только в нем) Америка действует в полном согласии с п.11)
Старый 17.07.2024, 10:34
  #476   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вы, извините, принципиально игнорируете оттенки высказывания?

Территория- НЕ частная, значит и порядки- не лица, к которому обращен п.11.
Действие обозначено- "мешает", но не угрожает личной безопасности.
И сразу- накажи????
Дикость. Звериный закон джунглей. ИМХО

А есть законные, установленные международным правом методы ограничить эти "помехи"?
В данном примере ( и делеко не только в нем) Америка действует в полном согласии с п.11)
Я боюсь мы с вами из разговоров о понятиях бог, дьявол, добро и зло перейдем к разговорам об интерпритациях "мешает" и "наказать", вам оно надо? При условии, что при моем предложении в "спорах", создать отдельную ветку про бога и дьявола, вы ответили, что вам это не интересно, и вы на этот счет уже давно все сказали
Старый 17.07.2024, 10:42
  #477   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А почему Вы ищете ответ на свой вопрос у знатока Торы ( в Тору не входит Новый Завет, а этот сюжет- из Нового Завета) или у протестантского (англиканского? ) поэта?
)
Я ищу ответ? На какой вопрос?))

А Киплинг просто нравится.
Старый 17.07.2024, 10:42
  #478   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
При условии, что при моем предложении в "спорах", создать отдельную ветку про бога и дьявола, вы ответили, что вам это не интересно, и вы на этот счет уже давно все сказали
Я нашла, что сказать.
Имеете что-то против?
Старый 17.07.2024, 10:44
  #479   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Я ищу ответ? На какой вопрос?))
У Вас уже есть свое мнение о том, как понимать Евангельский сюжет?

Не вопрос)
Старый 17.07.2024, 11:09
  #480   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я нашла, что сказать.
Имеете что-то против?
Почему же? Стил "конфронтация", бодаться о чем угодно; боге, дьяволе, добре, зле, мешает, накажет,
имеет право на существование, более того, это основной источник общения на форуме, как не крути пытаясь найти что-то иное, лучше не найдешь. В этом есть что-то от Каина, нет смирения.
Ты согласна, Леди @Макбет?)


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024