Опции темы Оценить тему
Старый 11.02.2020, 12:03
  #421   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Мы прикасаемся, мы измеряем, трогаем. Не надо всё подряд отменять.
Это ты ранее писал. Да я и не отменяла)

А сейчас пишешь, укоряя меня: Для тебя слово материализм вызывает такие же эмоции, как "трогать стол" поэтому ты их сопоставляешь таким образом. ))

Конечно, сопоставляю и это логично) Да, материализм опирается на привычный чувственный опыт и отрицать это странно. Именно поэтому ты боишься отмены привычной объективности. Материализм всегда опирался на "потрогать", "разложить на части", "посмотреть" - это, конечно, не в примитивном понимании, а научном)

На мой взгляд, материализм только и делает, что дает силы твоему нелюбимому идеализму. Что подпитывает идеализм, а? Да материализм его подпитывает, нужно всегда противопоставление, антитезис)

Последний раз редактировалось Элеонора; 12.02.2020 в 11:22..
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 11.02.2020, 12:12
  #422   
Люди понимают, что есть не только материя, они же мыслят и т.п. и тут начинается их идеализм, что тоже крайность) Люди искали ответ на вопрос: как происходит познание и какое познание достоверно? Кто познает? - "Я" Чем познает? - "Умом". Люди задают порой друг другу глупый вопрос: У тебя ум есть?И сам ответ здесь не так важен) Если чел отреагировал, то он уж точно обладает умом каким-никаким, сознанием. Это шутка, естественно) Даже если чел не отреагировал на вопрос в силу психических нарушений, все равно реакции на мир и на себя у него есть так или иначе. Материалистические объяснения сознания не удовлетворяют, поскольку они упрощают ум до безобразия. Вот и начинается то, что тебе не нравится.
Старый 11.02.2020, 12:17
  #423   
У нас недостаточно раскрыт вопрос о связях с философией) И можно посмотреть на квантовую физику с философских точек зрения креационистского, теоцентрического и не теоцентрического подходов.

Несмотря на то, что креационисты не приводят конкретных аргументов в пользу существования Бога с точки зрения квантовой физики, однако, квантовая физика, как полагают они, делает это косвенно, выдвигая аргумент против самой философии материализма, которая является основным интеллектуальным оппонентом веры в Бога. Материализм ведь воспринимается как атеистическая философия, которая утверждает, что вся реальность сводится к материи и ее взаимодействиям.

В. Ольховский, оставаясь физиком, выдвигает идею присутствия Бога, объясняя это так: "Если квантовую механику создал Бог, то Бог является высшим наблюдателем и высшим Творцом всех наблюдаемых процессов. Человеку же позволено наблюдать и изучать эти процессы. Фактически Бог реализует реальность. А человек реализует ее лишь в отдельных экспериментах."

Главный вопрос теистов и атеистов порой сводится к одному: материю сотворил дух, то есть Бог, или она самоорганизовалась из вакуума? Теисты, рассматривая квантовую механику, остаются уверены, что дух рождает и материю, и жизнь. И конечной целью было создание человечества. Они считают, что соотношение неопределенностей подтверждает то, что всё вероятностно. А вероятность описывается волновыми процессами. Чтобы получилась локализация, нужна постановка особых экспериментов. И получается, что человек реализует тот аспект действительности, который достигается путем постановки соответствующего эксперимента. Если квантовую механику создал Бог, то Бог является высшим наблюдателем и высшим Творцом всех наблюдаемых процессов. Такова основная точка зрения на квантовую физику креационистов.

Последний раз редактировалось Элеонора; 12.02.2020 в 11:06..
Старый 11.02.2020, 13:06
  #424   
С точки зрения квантовой физики также интересны позиции двух высших философских школ буддизма (Читтаматры и Мадхьямики), занимающихся рассмотрением известного термина "пустота", который не совсем корректно переводится на другие языки. Пустота в философии буддизма – это отсутствие самобытия вещей, постулирование всеобщей взаимообусловленности. И конечно, НЕ отсутствие всего, поэтому перевод неудовлетворителен, так как в других языках нет аналогичного понятия.
Сознание выступает как основа для обозначения "Я". Для сторонников школы читтаматра (школа только ума) это сознание является основополагающим. Школа "только ум" постулирует реальность ума, но отрицает внешнее существование явлений. Читтаматра: Весь внешний мир есть продолжение ума. Это прям доминирующая позиция Наблюдателя в квантовой физике.

Между тем как мадхьямика-прасангика, воззрения которой считаются наиболее тонкими и совершенными, утверждает что ВСЕ, в том числе и ум, лишено самосущего бытия, самости: Окружающую среду и внешние явления следует понимать как игру фундаментального сознания, а не как его природу.

В диалоге этих школ выявляются основные моменты их взглядов:
Читтаматра: мир - продолжение ума. Это доминирующая позиция Наблюдателя.
Мадхьямика. Эта школа идет дальше. Она задает вопрос оппонентам: Но если нет субъекта и объекта, то КАК вы можете позиционировать созерцаемое и созерцающего? Увиденное, услышанное, познанное не отвергается нами, однако следует отбросить измышления об их подлинном независимом существовании.
Читтаматра: Но даже если мы признаем иллюзорную (взаимозависимую) природу, то разве это избавит нас от клеш (тревожащих эмоций, заблуждений)? И приводится пример: страсть к иллюзорной женщине у сотворившего ее чародея)
Мадхьямика: Такой чародей не искоренил в себе склонность к порождению заблуждений в отношении объектов зрения. Поэтому когда он видит иллюзию, то склонность к восприятию ее пустоты (обусловленности чем-либо) слаба. Ни среди составляющих тела, ни среди составляющих ума, мы не можем обнаружить независимое "Я". Независимая, постоянная основа для обозначения – это именно то, что надо отвергнуть. Человек, который накапливает результат, и человек, который пожинает плод – это не совсем один и тот же человек. Сама же личность не обладает АВТОНОМНОЙ субстанциональной реальностью. Но постижения одной только бессамостности личности недостаточно, следует также познать бессамостность феноменов. "Ум, в котором возникает объективная реальность, такой ум попался в пасть ядовитый змеи омрачений" Нагарджуна.

Интересный вывод для понимания идей квантовой физики делало это направление фил. мысли: Если бы вещи существовали объективно, то мы бы НЕ могли говорить о причинно-следственной связи. Т.е, не проявился бы детерминизм. Все, что обладает зависимым возникновением, объясняется как взаимообусловленность, взаимозависимость, что переводится термином "пустота".

Высшая по тонкости философских воззрений школа мадхьямика утверждает: явления существуют, но при этом НЕ обладают независимым существованием. Нельзя впадать в крайность нигилизма (утверждать что ничего нет) и крайность этернализма (чрезмерное утверждение, утверждение что вещи независимы). Все явления существуют и СПОСОБНЫ функционировать, обладая природой иллюзии.

Мы видим, что между отсутствием самобытия и взаимообусловленностью стоит знак РАВЕНСТВА. Как говорится в известной сутре: Форма есть пустота, а пустота есть форма, форма не отлична от пустоты, а пустота не отлична от формы. Отсутствие самобытия - это похоже на невозможность выделить абсолютно объективный объект в квантовой физике, что-то отдельное от остального, независимое в квантовом поле. Это еще и такая параллель с квантовой: Может быть все, что угодно, ничто не зафиксировано, это бесконечный набор вероятностей, пока на это не глянул наблюдатель, т.е. его УМ, активность (карма как раз и переводится как действие, активности). В общем смысле карма - относительная реальность, то, что обусловлено чем-либо, именно детерминированность. Вывод при эксперименте делается именно наблюдателем, неважно с прибором или без, это умозаключение о событии, об отдельной вещи, частице, например. Все это называется с точки зрения фил. школ буддизма иллюзией не потому, что магия или мистика, а потому что нам представляются ИМЕННО независимые объекты, чего НЕТ на самом деле.

Физики, а также некоторые философы, замечают: Явление квантовой перепутанности также связано с взаимозависимостью (то, что делают с одной частицей, повторяют другие). Философ, анализирующий парадоксы квантовой физики, Мишель Битболь замечал: одна из важнейших идей квантовой физики, теория "запутанности", или неразделимости, весьма напоминает буддийскую концепцию взаимозависимого возникновения.


Что такое детерминированность с этой философской точки зрения? Обусловленность. Можно рассмотреть известное выражение: "Пока не овладел сутью вещей, будь осторожен с каждым действием!" Попробуем перевести это на язык квантовой физики: Пока ты не воспринимаешь мир как бесконечное поле волн и бесконечное поле возможностей, ты детерминирован. Для тебя ВСЕ будет обусловлено. Поэтому в этих философских теориях говорится: Мир творится кармой живых существ. Пока существа обладают иллюзией сознания (иллюзия не как отрицание существования сознания, а как восприятие якобы независимого "Я"), добро и зло, хорошее и плохое и прочее непременно возникнут. По сути не только часть зависит от целого, но и целое зависит от части.

Что еще касается детерминизма, то высшие философские школы буддизма постулируют уникально глубокий взгляд на это: НЕ только следствие зависит от причины, но и ПРИЧИНА ЗАВИСИТ от следствия, в чем и проявляется их взаимозависимость! Таково воззрение мадхьямики.

Интересны рассуждения философских школ буддизма о независимой основе обозначения и делимости частиц: Между прошлым и будущем существует исключительно тонкая линия – нечто, что не может выдержать анализ и остаться в качестве настоящего. Если полагать отдельную точку во времени неделимой, то не было бы оснований для разделения между прошлым, настоящим и будущим. Если нельзя точно установить настоящее, то как можно установить прошлое и будущее? Прошлое зовется прошлым по отношению к настоящему. Если прийти к выводу, что настоящего не существует, то это бы противоречило принятым условностям и опыту. Следовательно, настоящее существует, но не независимо. Рассуждения философских школ буддизма о частицах и моментах: если бы материальные частицы были неделимы, то мы не смогли бы их разделить на восточную, западную, южную и северную стороны. В таком случае мы одновременно касались бы, например, и западной и восточной сторон, и из таких частиц было бы невозможно создать НИКАКОЙ объект. Тоже самое говорится и об уме, моментах осознавания: если у момента осознавания есть начало и конец, то это означает, что у него уже есть две части. Холистическим подходом к исследованию сознания на сегодняшнем этапе занимается нейрофеноменология -нередуктивный подход. Данный подход был предложен чилийским нейробиологом Франсиско Варелой в качестве методологического решения проблем сознания. Термин "нейрофеноменология" ввёл в употребление Чарльз Лафлин. В дальнейшем последователи Варелы начали применять нейрофеноменологический подход в самых разных формах и под самыми разными названиями для решения обширного спектра философских и научных задач, связанных с исследованиями сознания от первого и от второго лиц. Они рассуждают: С формализованной точки зрения, если ум способен оказывать воздействие — например, на эмоции, то он должен где-то находиться. Однако современная физика начинает подвергать сомнению представление о независимом существовании материальных тел и т.п. Каждый раз, когда кто-нибудь находит самый мельчайший элемент материи, который только можно себе вообразить, кто-то другой обнаруживает, что в действительности этот элемент состоит из ещё более мелких частиц)

Интересна мысль об отсутствии субъекта. Мысль – я есть - источник проблем, и в то же время иллюзия. Философские школы буддизма утверждают: Подобно тому как совокупность различных частей позволяет нам воспринимать колесницу как единое целое, также и совокупности элементов тела и ума дают нам ложное представление "Я", т.е. оно формируется на основе физических и ментальных компонентов, другого "Я", которое существовало бы независимо от телесных и ментальных элементов просто нет. Ставится вопрос: Есть ли начало у "Я"? У материальных элементов нашего тела нет начала, все уходит в предыдущие элементы и системы, поскольку невозможно установить существование любого объекта самого по себе. Это же постулируется и в отношении ума.
Важно отметить, что рассуждения о пустоте, взаимозависимости имеют свои философские обоснования и аспекты. 4 аспекта пустоты:

1. Пустота внутреннего (отрицание абсолютного статуса субъекта)
2. Пустота внешнего (отрицание абсолютного статуса объекта, т.е. независимого внешнего мира)
3. Пустота внешне-внутреннего (отрицание возможности найти какую-либо абсолютную основу в субъект-объектном отношении)
4. Пустота пустоты (отрицание абсолютного статуса самой пустоты, которая не может рассматриваться в качестве субстанции)


Об относительности пространства и времени в буддизме говорится на каждом шагу. Нематериальный ноумен, материальный ноумен помещаются одно в другое. Абсолютное бытие выше всех дуальностей и противоположностей. Нам постоянно в текстах встречаются утверждения "за пределами времени и пространства", "за пределами слов" и т.п. Относительность пространства и времени постулируется еще и в космогонических теориях. В высших философских школах устройство материального мира и миры, Вселенные - это исключительно психокосм, а не определенные места на земле или в космосе. Здесь вспоминаются проблемы реальности измерительного процесса скорости и местоположения частицы в квантовой механике.

Энштейн сказал: Нам нужно понять природу существования и реальности. Что он понимал под этой "реальностью" также вопрос не простой))))

Последний раз редактировалось Элеонора; 12.02.2020 в 10:33..
Старый 11.02.2020, 13:10
  #425   
Скорее всего, перед современной наукой все острее и острее встает необходимость логичного решения ряда вопросов:


1. Законам какой физики подчиняется сознание? Непонятно пока ученым, что делать с каузальностью. Непонятно пока, что делать со временем. Время замедляется в зависимости от психического состояния, в зависимости от химических веществ, эти явления также интересуют ученых. Что оно такое, объективное время? А если время не объективно, на что тогда опираться науке?

2. Проблема детерминизма требует решения. Детерминизм, возможно следует понимать намного шире, и, естественно, не линейно, не так как: зерно-причина, цветок из него выросший – следствие. Одного только зерна недостаточно. Важно в какую почву оно посажено, не сгнившее ли оно, какой водой его поливали, что его согревает в настоящий момент и т.п. Т.е. огромное множество факторов обусловливают появление именно такого цветка. Это не просто существование зерна в прошлом, а еще множество дополнительных факторов. Ведь если хотя бы одного из них не будет, именно такой цветок не появится.

3. Огромной проблемой сейчас является то, что современная наука – это наука от 3 лица. И она построена на статистике. Становится понятно, что к мозгу, сознанию, такой подход не совсем применим. Из того, что нам кажется что-то логичным не следует, что это логично для нашего мозга. Никто не сказал, какие причинно-следственные связи есть в мозгу, есть просто изучение структуры, нейронов. Какая внутренняя логика у мозга, а не у того, кто за ним наблюдает – это невозможно сказать, пока наука от 3 лица. Мозг живет в рамках системы Ньютона, или в рамках Нильса Бора?

4. Переход из квантового мира в классическую физику – это что, вопрос размера что ли?) Если размера, то какой порог? Это пока не решенные вопросы. Ну разложим частицу на кварки и т.п. Что это вообще даст для понимания сознания, материи, их взаимодействия? Разобрав вещь по микрочастицам, соберем ли ее такую же снова?
Необходимо развитие какой-то новой парадигмы науки.

Последний раз редактировалось Элеонора; 12.02.2020 в 10:43..
Старый 11.02.2020, 19:03
  #426   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Переход из квантового мира в классическую физику – это что, вопрос размера что ли?) Если размера, то какой порог? Это пока не решенные вопросы. Ну разложим частицу на кварки и т.п. Что это вообще даст для понимания сознания, материи, их взаимодействия? Разобрав вещь по микрочастицам, соберем ли ее такую же снова?
Необходимо развитие какой-то новой парадигмы науки.
Согласно информационной модели материальной вселенной - это просто переход от информационного содержимого вакуума к восприятию сложных материальных объектов в виде ощущений человека, настроенных на восприятие интегральных параметров.
Старый 11.02.2020, 20:59
  #427   
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
Согласно информационной модели материальной вселенной - это просто переход от информационного содержимого вакуума к восприятию сложных материальных объектов в виде ощущений человека, настроенных на восприятие интегральных параметров.
А благодаря чему происходит этот переход? Кто выступает в роли наблюдателя, наблюдателей?
Старый 11.02.2020, 21:04
  #428   
Вот интересно, если Виссариону это рассказать, чего он ответит)
Старый 11.02.2020, 21:46
  #429   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
А благодаря чему происходит этот переход? Кто выступает в роли наблюдателя, наблюдателей?
В информационной модели принимается, что наша вселенная подобна современному компьютеру.
Двоичной оперативной памятью является вакуум, структуру которого составляют элементы, имеющие два чётко выраженных состояния.

"Процессором" нашего вселенского компьютера является Сверхсознание.
Каналами связи являются энергоинформационные связи, которые Los Nevas Videntas видят как светящиеся нити.

Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
Вот интересно, если Виссариону это рассказать, чего он ответит)
Нет ли в этом вопросе "провокационной" составляющей?
Старый 11.02.2020, 21:50
  #430   
Не, мне правда интересно было бы, что он думает про материю, ощущения человека и прочее. Ну если он Бог)
Старый 11.02.2020, 22:02
  #431   
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
Не, мне правда интересно было бы, что он думает про материю, ощущения человека и прочее. Ну если он Бог)
@Лири, я верю, что вам действительно интересно.
Но вы видели с каким энтузиазмом меня "поперли" из раздела "Психология" в подраздел "Вера и религия"?

Если вы меня не "разводите" и вам действительно интересно, то приходите в тему "Психология в стиле New wave" в подразделе "Вера и религия".
Так что если решитесь - жду ваших вопросов в указанной теме.
Старый 12.02.2020, 10:52
  #432   
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
информационного содержимого
Информация существует на носителях? Сама информация субстанциальна? Это частицы, волны, какая субстанция с точки зрения квантовой физики? Это имеется в виду, до тех пор пока это вакуум, как вы пишите.
А когда происходит переход к восприятию, эта информация перестает существовать?
Какова причина перехода от вакуума к восприятию?
Старый 12.02.2020, 10:58
  #433   
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
"Процессором" нашего вселенского компьютера является Сверхсознание.
Каналами связи являются энергоинформационные связи, которые Los Nevas Videntas видят как светящиеся нити.
А этот "процессор", как он существует по отношении ко всему остальному миру? Он на квантовом уровне? Он независим?
Энергоинформационные связи - это волны, свет? Видение видящих магов, Los Nevas Videntas объективно? Это истина в последней инстанции?
Старый 12.02.2020, 10:59
  #434   
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
вы видели с каким энтузиазмом меня "поперли" из раздела "Психология" в подраздел "Вера и религия"? приходите в тему "Психология в стиле New wave" в подразделе "Вера и религия".
Мудрое решение) Не стоит писать в этой теме про Виссариона и Вадима.
Старый 12.02.2020, 13:26
  #435   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Информация существует на носителях? Сама информация субстанциальна? Это частицы, волны, какая субстанция с точки зрения квантовой физики? Это имеется в виду, до тех пор пока это вакуум, как вы пишите.
А когда происходит переход к восприятию, эта информация перестает существовать?
Какова причина перехода от вакуума к восприятию?
@Элеонора, если отвечать по аналогии.
Вы меня спрашиваете, а как устроен интернет, операционные системы, каналы связи ... ,
что будет с интернетом, если выключить все компьютеры или даже остановить работу электростанций ...

P.S.

Наверное, к сказанному можно вот что добавить.
Есть принцип подобия, который сформулирован как "Подобное рождает подобное".

А в народе как "Яблоко от яблоньки недалеко падает".
А в Писании как "Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые".

Так вот, бурное развитие компьютерной техники и её проникновения буквально во все "щели" нашей жизни,
по-моему мнению, говорит о том, что с очень большой степенью вероятности - highly likely - мир, в котором мы живём,
построен (устроен, создан) по цифровым (компьютерным) технологиям.

По-моему, когда-то было сказано что-то типа "Вселенной справляют числа"

Последний раз редактировалось Изи; 12.02.2020 в 13:56..
Старый 12.02.2020, 14:18
  #436   
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
Так вот, бурное развитие компьютерной техники и её проникновения буквально во все "щели" нашей жизни,
по-моему мнению, говорит о том, что с очень большой степенью вероятности - highly likely - мир, в котором мы живём,
построен (устроен, создан) по цифровым (компьютерным) технологиям.
В чем именно "яблоко" падает от "яблоньки" недалеко?
Кем создано именно это подобие?
Настолько ли однозначно и просто соответствующее "яблонькам" подобие в людях?
Если смотреть на людей взглядом "яблоньки"- все люди одинаковы.
Посредством чего смотрят на людей те, кто утверждает, что каждый человек- отдельная вселенная,
и то, что человек в разные моменты своей жизни отличается сам от себя намного больше,
чем вселенные друг от друга?
Отличаются- в чем?

И еще.. Даже ребенок понимает отличие "модели" корабля от оригинала)
Компьютеры создали люди, по своему подобию, в меру своего понимания самих себя.
Но.. у компьютеров нет того основного, что есть в людях- восприятия и осознанного выбора,
основанного именно на восприятии.
Суть восприятия и его влияния на людей понимают далеко не многие люди.
Тем более- компьютерщики, использующие лишь цифровой метод.
А в природе гармонично существуют оба: цифровой и аналоговый)


Как-то и нескромно, на мой взгляд, ограничивать бОльшее меньшим
лишь из-за недостатка воображения "меньшего")

Последний раз редактировалось Sandy; 12.02.2020 в 14:23..
Старый 12.02.2020, 15:13
  #437   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
В чем именно "яблоко" падает от "яблоньки" недалеко?
Кем создано именно это подобие?
Я думаю в том, что зёрнышки нового урожая яблок во многом повторят путь зёрнышек, появившихся много ранее.

На самом деле мы живём в вечности.
Прекрасный образ этой вечности у нас над головой - бездонное синее небо.

Вечность "характерна" тем, что всё находящееся в ней практически не подвержено изменениям.
А как "смоделировать" вечность в конечном, где всё мимолётно и подвержено разрушению?

Ответ у нас перед глазами.
Это воспроизведение подобного себе.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Настолько ли однозначно и просто соответствующее "яблонькам" подобие в людях?
Если смотреть на людей взглядом "яблоньки"- все люди одинаковы.
Ну, не зря же говорят, что все "китайцы" одинаковы.
А дрессировщики слонов так же хорошо отличают этих животных друг от друга, как и люди друг друга.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Посредством чего смотрят на людей те, кто утверждает, что каждый человек- отдельная вселенная,
и то, что человек в разные моменты своей жизни отличается сам от себя намного больше,
чем вселенные друг от друга?
Отличаются- в чем?
Это совершенно, как я понимаю, разные способы.
Сейчас всем известно, что с компьютера можно подключиться к любой камере наблюдения.

Так вот, высокоразвитые существа при необходимости могут воспользоваться нашими глазами, для того чтобы посмотреть на интересующее их.
У меня один раз такое было.

Я говорил с соседкой по даче.
И вдруг я увидел, что моё зрение начинают настраивать - это было в течении двух-трёх секунд - подобно театральному биноклю.

На возможное предположение "Ну, ты "заливаешь" могу сказать, что я оконченные мною курсы трансцедентации мне реально помогли.
Я практически "мгновенно" реагирую на любые "нестандартные" изменения в моём внутреннем состоянии.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И еще.. Даже ребенок понимает отличие "модели" корабля от оригинала)
Компьютеры создали люди, по своему подобию, в меру своего понимания самих себя.
Но.. у компьютеров нет того основного, что есть в людях- восприятия и осознанного выбора,
основанного именно на восприятии.
Суть восприятия и его влияния на людей понимают далеко не многие люди.
Тем более- компьютерщики, использующие лишь цифровой метод.
А в природе гармонично существуют оба: цифровой и аналоговый
Я и не говорю, что в современных компьютерах есть осознание, сознание.
Здесь нужно уточнить - что понимать под сознанием.
Я приведу отрывок из "информационной гипотезы материальных объектов".

"Цитата"

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Как-то и нескромно, на мой взгляд, ограничивать бОльшее меньшим
лишь из-за недостатка воображения "меньшего")
Как говаривали древние "Мысль не презренная"

Последний раз редактировалось Изи; 12.02.2020 в 19:47..
Старый 12.02.2020, 15:35
  #438   
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
Отметим, что информацию можно подразделить на два типа - управляющую и обрабатываемую.
Это минимум критериев относительно информации)ИМХО
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
До сих пор мы рассматривали статичную информационную модель. Но окружающий нас мир не статичен
Несомненно.
При этом человек, в отличие от компьютера является одновременно всеми "частями" информации)
Всеми.
К тому же еще и включен в "информацию" более высокого порядка.)
Старый 12.02.2020, 15:38
  #439   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Это минимум критериев относительно информации)ИМХО
Но всё же, видимо, достаточно для данного случая.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Несомненно.
При этом человек, в отличие от компьютера является одновременно всеми "частями" информации)
Всеми.
К тому же еще и включен в "информацию" более высокого порядка.)
Так кто же с этим спорит.
Старый 12.02.2020, 15:48
  #440   
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
для данного случая.
Для которого именно?
Уточните, пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
Так кто же с этим спорит.
Конкретно сказать не могу.
На мой взгляд, не суть в том, кто спорит.
А в том, о чем)
В какой-то из тем форума Вы приводили структуру научного знания.
И там есть один существенный, на мой взгляд, момент..
Цитата:
2. Для выяснения специфики теоретического познания важно подчеркнуть, что теория строится с явной направленностью на объяснение объективной реальности, но описывает непосредственно не окружающую действительность, а идеальные объекты, которые в отличие от реальных объектов характеризуются не бесконечным, а вполне определенным числом свойств.
** извините, мне проще найти в моих подборках, чем искать по фильтру Ваших сообщений**

В данном случае именно это я и пытаюсь пояснить Вам..
То, что я вижу..
Сравнение компьютера с человеком или сравнение компьютерной сети с Мирозданием,
это сравнение "идеального" объекта с реальностью.
В таком случае возможно лишь определить какие-то общие свойства "идеального" с "реальным",
но не суть реального, или иные свойства реального по подобию с уже найденными)

P.S.Извините меня за то, что я не отвечаю на весь пост.
Я выбираю только то, что считаю важным для того, о чем хочу сказать)


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024