Опции темы Оценить тему
Старый 08.12.2024, 11:09
  #21   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
А Бэнкси. Бэнкси, он кто?
Я вот думаю, что б если у изобразительного искусства был ритм, то Бэнкси считался бы шаманом.
Ибо входить в людей через простое, это шаманизм.

Он не обязательно должен быть пошл и вульгарен, он просто должен быть доступен не на тонких линиях.

Хотя у Бэнкси есть и вульгарное и пошлое, но есть и такое...



И да, именно Бэнкси меня заставляет думать, а вот "Даная", "Подсолнухи" и "Черный квадрат", нет.
Я хотела его, кстати, сначала в пример привести. Но не стала.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 08.12.2024, 11:13
  #22   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Вот с вино и виски произошло когда-то то, что периодически происходит с высоким и массовым искусством, одно становится доступным, а у второго появляется культура потребления.
Возьмем театр. Очень много ж постановок из разряда "можно все", и очень много прочтений старых классических вещей на такой лад.
Что, кстати, это приобщение высокого к массовому или массового к высокому.

И мне кажется, что театр уж точно доступнее от этого не стал, никакие массы в него толпами не поперли.
А вот качество "высоких" изменилось, они все еще "высокие", но они уже пошлые и вульгарные, или уже нет?
Как ты считаешь?)
Предметы и подарки кофе
Получен подарок 11.12.2024, 09:38 от Мотылек
Сообщение: доброе утро) - Мотылеккуку
Получен подарок 11.12.2024, 09:38 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 08.12.2024, 11:13
  #23   
Старый 08.12.2024, 11:16
  #24   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Возьмем театр. Очень много ж постановок из разряда "можно все", и очень много прочтений старых классических вещей на такой лад.
Что, кстати, это приобщение высокого к массовому или массового к высокому.

И мне кажется, что театр уж точно доступнее от этого не стал, никакие массы в него толпами не поперли.
А вот качество "высоких" изменилось, они все еще "высокие", но они уже пошлые и вульгарные, или уже нет?
Как ты считаешь?)
Вот тут есть один нюанс.
"А судьи кто?"
Я человек массовый.
Что я могу знать о высоком искусстве?)
И как я могу вообще об искусстве судить?)
Старый 08.12.2024, 11:23
  #25   
@ДуренЪ, а искусство должно заставлять думать?
Ну, тут я в компании Оскара Уайльда побуду, который говорил об эстетике.
Я люблю Хокусая. Для меня он гений. Но его картины не заставляют меня думать. Только чувствовать что-то.
Старый 08.12.2024, 11:28
  #26   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Вот тут есть один нюанс.
"А судьи кто?"
Я человек массовый.
Что я могу знать о высоком искусстве?)
И как я могу вообще об искусстве судить?)
Кто надел халат "высокого" я полагаю.
А ты не находишь параллелей между Пелевиным и Салтыковом - Щедриным.
Ну просто и тот и тот, высмеивали пороки своего времени через в духе своего времени в принятых рамках и пошлости и вульгарности на текущий момент.
Ведь у пошлости и вульгарности есть же рамки текущего момента, или нет? Или есть константа на все времена?
Цитата:
Пошлость имеет громадную силу; она всегда застаёт свежего человека врасплох, и, в то время как он удивляется и осматривается, она быстро опутывает его и забирает в свои тиски. Всякому, вероятно, случалось, проходя мимо клоаки, не только зажимать нос, но и стараться не дышать; точно такое же насилие должен делать над собой человек, когда вступает в область, насыщенную празднословием и пошлостью. Он должен притупить в себе зрение, слух, обоняние, вкус; должен победить всякую восприимчивость, одеревенеть. Только тогда миазмы пошлости не задушат его.
Это вот Салтыков-Щедрин, но согласись, это мог бы быть и Пелевин.
Предметы и подарки кофе
Получен подарок 11.12.2024, 09:38 от Мотылек
Сообщение: доброе утро) - Мотылеккуку
Получен подарок 11.12.2024, 09:38 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 08.12.2024, 11:30
  #27   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Массовость определяет не предложение, а спрос. Усредненный спрос требует усредненного продукта, а усредненный продукт всегда будет пошлым в сравнении с качественным.
Кстати, про спрос - точно.
Деградация культурных запросов?)
Или так всё-таки всегда было?
И древние греки не были все как Платон, например.
Старый 08.12.2024, 11:31
  #28   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Вот тут есть один нюанс.
"А судьи кто?"
Я человек массовый.
Что я могу знать о высоком искусстве?)
И как я могу вообще об искусстве судить?)
Я там ниже цитатой Салтыкова-Щедрина ответил на вопрос, зачем пошлость и вульгарность.
Тонкие нити - не заставляют думать, на простом - задумываешься.
Да и ревут как правило под "Рюмку водки на столе", а не под "Каприз" Паганини.
Предметы и подарки кофе
Получен подарок 11.12.2024, 09:38 от Мотылек
Сообщение: доброе утро) - Мотылеккуку
Получен подарок 11.12.2024, 09:38 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 08.12.2024, 11:33
  #29   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Кстати, про спрос - точно.
Деградация культурных запросов?)
Или так всё-таки всегда было?
И древние греки не были все как Платон, например.
Древние римляне не смотря на кучу философских школ, дружили организмами меж кровными родственниками первой линии, устраивали оргии и смотрели бои гладиаторов.
При том даж те, кто из философских школ.
Предметы и подарки кофе
Получен подарок 11.12.2024, 09:38 от Мотылек
Сообщение: доброе утро) - Мотылеккуку
Получен подарок 11.12.2024, 09:38 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 08.12.2024, 11:35
  #30   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Кто надел халат "высокого" я полагаю.
А ты не находишь параллелей между Пелевиным и Салтыковом - Щедриным.
Ну просто и тот и тот, высмеивали пороки своего времени через в духе своего времени в принятых рамках и пошлости и вульгарности на текущий момент.
Ведь у пошлости и вульгарности есть же рамки текущего момента, или нет? Или есть константа на все времена?

Это вот Салтыков-Щедрин, но согласись, это мог бы быть и Пелевин.
А для меня в этой теме уже не так интересно про искусство, сколько как раз про появляющееся право судить о пошлости.
Высмеивающие потребителя за пошлость сами кто?
Они по иерархии становятся на ступенечку выше и ближе к неким элитам?
А в современном обществе может быть вообще "чернь", например?
Старый 08.12.2024, 11:46
  #31   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
А для меня в этой теме уже не так интересно про искусство, сколько как раз про появляющееся право судить о пошлости.
Высмеивающие потребителя за пошлость сами кто?
Они по иерархии становятся на ступенечку выше и ближе к неким элитам?
А в современном обществе может быть вообще "чернь", например?
Давай зададим вопрос иначе, кто "элита " современного общества?
Быть чернью обидно, не быть элитой - само собой разумеющееся...
И что определяет элитарность? Неужели то что ты слушаешь, читаешь, смотришь?
Так это ж продукт, такой же, как ряженка или кефир.
Кто пьет ряженку - элита, кто кефир - чернь?
Тут это, как то в компании сидели, и в кабаке музыка играла, а мы заказы делали,
и я что то сказал про музыку, а там девочка - новая коллега, одна сказала, что предпочитает более сложную музыку, джаз например, и поэтому любит выпивать в специальных заведениях с живой музыкой, а не в сетевых кафешках.
Она заказала пиво.
Я закал абсент и пафосно разочаровался, что в заведении не готовят мате.

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 08.12.2024 в 11:48..
Предметы и подарки кофе
Получен подарок 11.12.2024, 09:38 от Мотылек
Сообщение: доброе утро) - Мотылеккуку
Получен подарок 11.12.2024, 09:38 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 08.12.2024, 11:53
  #32   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Древние римляне не смотря на кучу философских школ, дружили организмами меж кровными родственниками первой линии, устраивали оргии и смотрели бои гладиаторов.
При том даж те, кто из философских школ.
Пошлость это парадокс русского языка, потому что во всем остальном мире говорят про аморальность (непристойность). А в русском слове "пошлость" слышатся отголоски страданий от ужасов бытия, непереносимость абсурда и что-то такое..."мы не такие" ))
Старый 08.12.2024, 11:55
  #33   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
А для меня в этой теме уже не так интересно про искусство,
А Цой пошлость? Восьмиклассница, например?
Скрытый текст
Предметы и подарки кофе
Получен подарок 11.12.2024, 09:38 от Мотылек
Сообщение: доброе утро) - Мотылеккуку
Получен подарок 11.12.2024, 09:38 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 08.12.2024, 11:56
  #34   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Почему?)
Потому что он очевиден в воздействии на других.
То есть как бы все ясно)
Старый 08.12.2024, 11:59
  #35   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Давай зададим вопрос иначе, кто "элита " современного общества?
Быть чернью обидно, не быть элитой - само собой разумеющееся...
И что определяет элитарность? Неужели то что ты слушаешь, читаешь, смотришь?
Так это ж продукт, такой же, как ряженка или кефир.
Кто пьет ряженку - элита, кто кефир - чернь?
Тут это, как то в компании сидели, и в кабаке музыка играла, а мы заказы делали,
и я что то сказал про музыку, а там девочка - новая коллега, одна сказала, что предпочитает более сложную музыку, джаз например, и поэтому любит выпивать в специальных заведениях с живой музыкой, а не в сетевых кафешках.
Она заказала пиво.
Я закал абсент и пафосно разочаровался, что в заведении не готовят мате.
Вот вы оба пошляки))
Кстати, у Леоны в посте пошлость это профанация.
Великие мастера рисовали на заказ, великие писатели писали денег ради, но они были талантливы сами по себе и их профанации стали высоким искусством)

А ещё есть китч ))
Это же вот оно, та самая пошлость?)
Старый 08.12.2024, 12:00
  #36   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Пошлость это парадокс русского языка, потому что во всем остальном мире говорят про аморальность (непристойность). А в русском слове "пошлость" слышатся отголоски страданий от ужасов бытия, непереносимость абсурда и что-то такое..."мы не такие" ))
Кончаловский, как-то сказал, что порно отличается от эротики тем, что в порно - все понятно, эротика - это всегда пространство для фантазии.
Я б ввел в дискуссию термин "раскрепощенность", как нечто, что довольно просто, ходит по краю, но все ж есть некая тонкая грань меж "я мечтаю о близости" и "я бы вдул"
Предметы и подарки кофе
Получен подарок 11.12.2024, 09:38 от Мотылек
Сообщение: доброе утро) - Мотылеккуку
Получен подарок 11.12.2024, 09:38 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 08.12.2024, 12:06
  #37   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Кончаловский, как-то сказал, что порно отличается от эротики тем, что в порно - все понятно, эротика - это всегда пространство для фантазии.
Я б ввел в дискуссию термин "раскрепощенность", как нечто, что довольно просто, ходит по краю, но все ж есть некая тонкая грань меж "я мечтаю о близости" и "я бы вдул"
Кстати, подумалось, что вот тема обнаженной натуры в изобразительном искусстве раскрыта хорошо, там тоже по такому принципу разделяют пошлость и высокое искусство?)
Старый 08.12.2024, 12:07
  #38   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Вот вы оба пошляки))
Кстати, у Леоны в посте пошлость это профанация.
Великие мастера рисовали на заказ, великие писатели писали денег ради, но они были талантливы сами по себе и их профанации стали высоким искусством)

А ещё есть китч ))
Это же вот оно, та самая пошлость?)
А Левша, он это, слесарь или человек искусства?
И все ли, что ради денег - пошло?
Я вот не ради денег посты пишу, я "выше" чем Салтыков -Щедрин, который жил за счет того что пишет?
И еще... "стали высоким искусством", как мне кажется, любое "стали" - результат маркетинга.
Кому бы была нужна Билли Айлиш, если миру не сказали, что Билли Айлиш нужна этому миру?
Ты думаешь с Моцартом, как то иначе? А еще это история с Сальери, ну отравил, и отравил, но нет же, раскрутили, точно так же, как смерть Кобейна или Цоя.
Если б Цой не умер, он был бы как Кинчев, а так, Цой - достояние, гений отразивший время, а Кинчев - просто Кинчев)

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 08.12.2024 в 12:11..
Предметы и подарки кофе
Получен подарок 11.12.2024, 09:38 от Мотылек
Сообщение: доброе утро) - Мотылеккуку
Получен подарок 11.12.2024, 09:38 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 08.12.2024, 12:09
  #39   
Цитата:
Сообщение от Кря Посмотреть сообщение
Кстати, подумалось, что вот тема обнаженной натуры в изобразительном искусстве раскрыта хорошо, там тоже по такому принципу разделяют пошлость и высокое искусство?)
Некие работы эпохи Возрождения, мне кажутся более вульгарными и откровенными, чем немецкое порно)
Предметы и подарки кофе
Получен подарок 11.12.2024, 09:38 от Мотылек
Сообщение: доброе утро) - Мотылеккуку
Получен подарок 11.12.2024, 09:38 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 08.12.2024, 12:12
  #40   


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024