Птицелёт - Страница 2 - Наука и техника

05.10.2009, 20:33

#21

Все возможно!

Движок надо будет заправлять закисью азота.
ИМХО - есдинственное что в таком самолете реально сможет держаться в воздухе, это парашюты...если вы их возьмете

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

06.10.2009, 13:39

#22

Цитата:

Сообщение от SerRay

закисью азота.

Гм. Что за новое вещество?

Цитата:

Сообщение от SerRay

это парашюты

Ну, про парашюты тут уже сказали....

Воообще, если и делать, то на водороде. И в какую сторону направить движок (или подвести к махам), неясно.

07.10.2009, 03:07

#23

Есть подобное устройство, называется параплан с мотором) SerRay прав - крыло должно быть из лёгкого материала. И в любом случае на таком устройстве необходим топливный двигатель (ну или в крайнем случае электродвигатель). Я видел как у нас рядом с городом летают на таких парапланах.

У меня вот другая идея возникла: если поверхность этого парашюта покрыть тонкой фотоэлектрической плёнкой, теоретически, в солнечный день, вырабатываемой таким образом электрической энергии фотоэффекта могло бы хватить на электродвигатель, который крутит пропеллер...

Последний раз редактировалось Coup-De-Grace; 07.10.2009 в 03:13..

07.10.2009, 23:47

#24

Цитата:

Сообщение от Coup-De-Grace

если поверхность этого парашюта покрыть тонкой фотоэлектрической плёнкой

Площадь самого эффективного фотоэлемента (КПД ~30% ) должна будет составить порядка 10 квадратных метров, чтобы в идеальных условиях (фотоэлемент размещен перпендикулярно солнечным лучам) выдать мощность, нужную для поднятия 70кг в воздух. Сколько из этих 70кг будет весом фотоэлемента и двигателя - можно прикинуть

P.S. Кое-где меня обозвали "мистер скептицизм", да

P.P.S. А вообще как дополнение к параплану... Но очень сомнительно. Тяжелые они для аэронавтики, все эти электродвигатели и фотоэлементы.

07.10.2009, 23:50

#25

N2O - веселящий газ для наркоза

Цитата:

Сообщение от Electronic

Гм. Что за новое вещество?

N2O - хим. формула. Или еще называют "Оксид озота" (веселящий газ). Повышает эффективность и скорость сгорания топлива в цилиндрах движка.

08.10.2009, 06:15

#26

Цитата:

Сообщение от Nike

Дык на параплане крыло) чтобы оно полетело надо его всего-лишь чуть-чуть растолкать а для этого требуется мощность гораздо меньшая чем для создания силы вытягивающей вертикально по весу >70 кг.
Но это теория конечно) в реале необходимо создать такую лёгкую плёнку, обладающую достаточным фотоэффектом (может быть на основе новых нанотехнологий это реально)

Цитата:

Тяжелые они для аэронавтики, все эти электродвигатели и фотоэлементы

На счёт тяжёлых электродвигателей: недавно видел вещь, в существовании которой я бы раньше не поверил: небольшой игрушечный вертолёт на радиоуправлении летает на обыкновенных пальчиковых батарейках (6 или восемь батареек). Тяжёлые батарейки + электродвигатель + корпус.... и не смотря на это тяги батареек вполне хватает, чтобы поднимать его в воздух. Первый раз когда увидел эту игрушку в действии я был Очень сильно удивлён.

08.10.2009, 19:05

#27

Coup-De-Grace, парапланы ещё и с мотором бывают?
К сожалению:
а) Парапланы взлетают только с возвышения (холма и пр.)
б) Фотоэффект вряд ли даст достаточное количество энергии. Это очень слабый источник.

SerRay, Азота. Почитал про него- его трудоёмко добывать. Игра не стоит свеч. К тому же высочайшая температура реакции.

Nike, спасибо за числа. Помогают. Опять же, ЭД можно прикрутить только к пропеллеру, это малоэффективно. Нет, идти надо другим путём. Здесь нет проф. инженеров?

09.10.2009, 09:42

#28

Electronic, инженеры-то есть, тока не в нужной тебе области, к сожалению...

09.10.2009, 18:23

#29

Арвен, где? Что значит "не в нужной области"? Мне всего-то нужен человек, знакомый с аэродинамикой, остальное сам нарою и посчитаю...

10.10.2009, 03:34

#30

Я инженер, знаком с аэродинамикой (был у нас предмет Гидрогазодинамика), но я не авиатор - они эти вопросы изучают очень глубоко и всеобьемлюще.

Цитата:

а) Парапланы взлетают только с возвышения (холма и пр.)

На параплане с мотором можно взлетать с ровной поверхности

Цитата:

б) Фотоэффект вряд ли даст достаточное количество энергии. Это очень слабый источник.

Пожалуй, что да... посмотрел мощность двигателей парапланов: 15-30 л.с. (я думал всё-же, что там меньше) - такую мощность может выдать только топливный двигатель...

10.10.2009, 10:35

#31

Цитата:

Сообщение от Coup-De-Grace

посмотрел мощность двигателей парапланов

Чёрт возьми, а я даже не подумал их глянуть. С разных сторон подошли к вопросу

12.10.2009, 05:59

#32

Electronic, в области строительства и гидротехники. С аэродинамикой немного туговато...

Эл, я тут порылась в своей библиотеке. Нашла книгу "Воздействие ветра на здания и сооружения", Emil Simiu, Robert H. Scanlan (перевод Б.Е. Маслова, А.В. Швецовой).
Речь там о зданиях, конечно, но очень много теоретической информации по термо- и гидродинамике атмосферы.
Выдержки из содержания:

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.

Если интересно - скину. Весит она немного (5 Мб)

Последний раз редактировалось Арвен; 12.10.2009 в 13:59..

Поблагодарили Арвен за хорошее сообщение:

Electronic (12.10.2009)

12.10.2009, 14:13

#33

Давай, почитаю. Спасибо.

13.10.2009, 06:49

#34

Забирай

13.10.2009, 15:10

#35

Ага, нашёл топливо!!! Сплав алюминия и галлия реагирует с водой, образуя гидроксид и оксид алюминия и водород! При правильном двигателе это втрое дешевле нефти! Гидроксид можно разлагать на оксид и воду, оксид сбрасывать, а воду и галлий использовать повторно. Для разложения можно использовать побочное тепло сгорания водорода.

18.10.2009, 16:58

#36

Где бы его взять...

Кстати, оксид алюминия - это корунд. А конкретно - рубин, сапфир и александрит

19.10.2009, 13:52

#37

Цитата:

Сообщение от Electronic

При правильном двигателе это втрое дешевле нефти!

Цитата:

в 2005 году на мировом рынке тонна галлия стоила 1,2 млн долларов США

19.10.2009, 14:16

#38

Coup-De-Grace, галлий нам нужен 1 (один) раз 1 (один) килограмм. А алюминий дёшев.

19.10.2009, 14:58

#39

Цитата:

Известен сплав, содержащий алюминий, галлий, индий, олово, предназначенный для получения водорода при реакции его с водой (см. авт. свид. SU № 535364, опубл. 15.11.1976).
Недостатками данного сплава являются, во-первых, дороговизна индия и галлия (200 тыс. руб./кг) и ничтожно малое их содержание в земной коре (стотысячные доли %), т.е. предполагать промышленное производство и применение таких сплавов весьма проблематично. Во-вторых, множество подобных сплавов изготовляют путем спекания порошков, т.к. растворимость многих металлов в алюминии при их сплавлении имеет ограниченный характер. Но спекание приводит к тому, что при реакции с водой сплав буквально рассыпается на глазах и дальше реакция идет совершенно неупорядоченно, т.е. довольно быстро выходит на максимум по газопроизводительности, а затем идет медленный (десятки минут) спад до нуля, т.е. осуществить дозированную подачу водорода, например, в двигатель технически очень сложно и будет связано с лишними объемами и устройствами. К тому же к.п.д. подобного процесса (по газовыделению) в лучшем случае составит 60%.

Навскидку также, предположу, что масса водорода полученного путём такой химической реакции будет невелика. Это видно из исходных элементов их атомных масс (4Al+6(H2O)>2(Al2O3)+6H2) - чтобы выжать из воды 12 атомов водорода надо 4 атома аллюминия.
Ну и в итоге:

Цитата:

если вся вода 1 литра воды будет разложена на водород и кислород, то использование этого водорода равносильно использованию примерно 300 грамм бензина

Последний раз редактировалось Coup-De-Grace; 21.11.2009 в 09:29..

19.10.2009, 18:22

#40

Coup-De-Grace, я видел эту информацию. Она заведомо ложна. Рыночная цена галлия - 1200$/кг, или 36000. Дорого, но никак не 200. Описанный сплав - изобретение неизвестное, в сплаве только галлия и алюминия (проверено!) реакция идёт до конца. Я считаю научные журналы более авторитетными, чем левые сайты.

А вообще, посчитаем. Плотность бензина-95 - 750 кг/м3. Удельная теплота сгорания - 42 МДж/кг. Удельная теплота сгорания водорода - 121 МДж/кг. Плотность воды 1000 кг/м3, молекулярная масса - 18. Молекулярная масса водорода_2 - 2. Атомная масса алюминия - 27.

Уравнение реакции 4Al+6 H2O = 2 Al2O3+6H2. Итак, вода:водород = 1:1. Масса водорода будет вдевятеро меньше. Для определённости, пусть воды 1 кубометр, водорода будет 111 кг. Теплоты он выделит 13431 МДж, что равносильно 319 кг бензина или 0,4 кубометра. (Для 1 литра будет 400 мл.) Делаем поправку на КПД водородного ДВС - 35-40%, карбюраторного - 25-30%. То есть имеем не 13431, а 13431*35/25=18803 МДж, 447 кг бензина-95 или 0,6 м3, или 600 мл на литр. Теперь видим, что цифры в вашем источнике занижены в два раза и здесь.
Алюминия при этом мы потратим (4/6)*1000/(18/27)=1000 же кг, то есть столько же, сколько и воды.

Итак, имеем:
1) Воды потратили x кг=x л, Алюминия - столько же. Бензина на литр - 600 мл.
2) Примерный тариф на воду - 16 рублей кубометр, или 1,6 копеек литр. Цена алюминия - 48 рублей килограмм. Цена бензина - не более 25 рублей в среднем. Считаем:
48,016 - вода/алюминий. 0,6*25=15 руб - бензин. Мда... двух раз нет. Странно, авторы пишут, что запас воды+алюминия, по весу равный бензобаку, позволяет проезжать 560км со скоростью 100 км/ч...
Ага, эврика! После окисления водород вновь превращается в воду! Имеем:
4 Al + 6 H2O = 2 Al2O3 +6 H2; 6 H2+3O=6 H2O+Q. Таким образом, нам необходимо лишь некоторое количество воды.
Если же мы используем двигатели RKM, КПД которых даже на бензине 61% (возьмём на водороде столько же), то на литр воды нам потребуется 784 кг -- 1,04 м3, тогда имеем 48 против 25.

В общем:
Результаты по поводу цен верны только для Америки, где нефть импортная, а алюминий свой. Но алюминий экологически чище, нефть скоро кончится, а оксид алюминия - ценный продукт

. Ну и наконец, хочется быть на острие.

Поблагодарили Electronic за хорошее сообщение:

Coup-De-Grace (20.10.2009)

Ответ

Страница 2 из 3

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 23:54.

Последние 10 сообщений
Московская биржа и...	►	Фаломеев...
криптовалютные игр...	►	hroom59
Кулинарные будни...	►	Фаломеев...
О чем сейчас думае...	►	Длинношеее...
По татуировке...	►	Фаломеев...
Развлечемся? Опиши...	►	Фаломеев...
О духовности - ка...	►	Sandy
Погода	►	Фаломеев...
Суть одного вопрос...	►	Лис
Ты попал в прошлое...	►	Фаломеев...

Имя		Запомнить?
Пароль