Основной элемент муравьиного коммунизма.. способны ли люди научиться тому же? - Страница 2

15.02.2021, 16:12

#21

Цитата:

Сообщение от БелыйБлэк

..автор коммунизма не Маркс.. Маркс один из многих, кто предсказал, что на смену капитализму, должно прийти что-то новое.. и это наверняка будет коммунизм.. а потом они с Энгельсом попробовали изложить этот прекрасный образ будущего.. ну и чо?.. выдали банальность на счет обобществления жен, и раскрепощения незамужних баб... лучше бы на описании родимых пятен капитализма остановились. Сталин потом заколебался "долой стыд" зачищать..

...Святые Апостолы Христовы - это настоящие "первоавторы"... Иисус говорил за Царствие Небесное, где будут собираться совершенные души... Апостолы решили, что общество совершенных людей можно построить и на Земле, если все искренне поверят в Христа.. описание первых коммун есть в Евангелие.. помоему в Деяниях Святых Апостолов..

Маркс первый дал определение термину коммунизм и обозначил его как недостижимую экономическую границу оценки)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

15.02.2021, 16:14

#22

Цитата:

Сообщение от e1team

Как бы то ни было, если отвечать на заголовок темы - основной элемент муравьиного коммунизма это примитивный интеллект, как мне кажется. Наш слишком многогранен и как у муравьев у нас не получится, пока мы останемся людьми. Наверняка есть какая-то формула коммунизма, которая будет работать с людьми. В Китае, например, они нашли эдакий баланс который (пока) работает.

Только весь мир назвал их коммунизм жёсткой капиталистической моделью с камунистической партией и лозунгами))

15.02.2021, 16:16

#23

Цитата:

Сообщение от e1team

..я и не призываю деградировать до муравьев.. чтобы быть созидателями, и не запускать процессы саморазрушения нужно изучить опыт монахов..
..вот тут статья есть интересная.. наши ученые, которые в мозгах разбираются исследуют возможности тибетских монахов...
По сути дела, коммунар будущего в идеале.. должен быть совершенным, как тибетский монах.. и в самом деле, никакой агрессии.. куча способностей.. милые люди.. нам пример нужно с них брать

Уйти в себя и не вернуться
Российские ученые изучают феномен тибетских монахов
Российские ученые изучают феномен тибетских монахов Российская газета

Поблагодарили БелыйБлэк за хорошее сообщение:

e1team (15.02.2021)

15.02.2021, 16:19

#24

Цитата:

Сообщение от PROlom

..правильно, это не про коммунизм... это.. как сейчас модно говорить..
"это другое"..

Поблагодарили БелыйБлэк за хорошее сообщение:

PROlom (15.02.2021)

15.02.2021, 16:21

#25

Цитата:

Сообщение от БелыйБлэк

..правильно, это не про коммунизм... это.. как сейчас модно говорить..
"это другое"..

Ну так а если он по макрсу экономически недостижимо, а по социуму ментально противоречит природе человека, так что хотеть?)

15.02.2021, 16:29

#26

Цитата:

Сообщение от БелыйБлэк

Это вы высоко берёте и далеко бросаете! Но, если верить модели спиральной динамики, вполне достижимо и даже неизбежно, хотя нам ещё далеко до туда, если так посмотреть

15.02.2021, 16:30

#27

Цитата:

Сообщение от PROlom

..а с какого перепугу, в благородном деле строительства коммунизма.. идеи Маркса должны рулить?..

..Маркс прекрасно разобрал сущьность и закономерности развития капитализма, но впаривать ему титул автора и лучшего знатока того, что такое коммунизм.. - это, мягко говоря, не правильно.. Нужны новые идеи... с этой точки зрения полезней читать научную фантастику периода СССР до начала застоя.. ранних Стругацких, Ефремова.. чем товарища Маркса..
..экономика - это система распределения... уберите из системы распределения примат получения прибыли, и от сюда уже можно плясать дальше.. у Сталина был примат эффективности.. наверное нужно сменить концепты, и призрак коммунизма начнет материализоваться в нечто реальное..

..коммунизм не противоречит природе человека.. коммунизм противоречит животному началу в человеке..

Поблагодарили БелыйБлэк за хорошее сообщение:

e1team (15.02.2021)

15.02.2021, 16:34

#28

Цитата:

Сообщение от e1team

..не страшна далекая.. и даже очень далекая цель, она мобилизует и закаляет... страшно отсутствие цели... отсутствие цели убивает..
Есть такое мнение: "бойтесь исполнения своих желаний" - одна из граней этого мнения - потеря цели..

Поблагодарили БелыйБлэк за хорошее сообщение:

e1team (15.02.2021)

15.02.2021, 16:38

#29

Цитата:

Сообщение от PROlom

..сможете напомнить это ценное определение?

Последний раз редактировалось БелыйБлэк; 15.02.2021 в 16:42..

15.02.2021, 16:49

#30

Цитата:

Сообщение от БелыйБлэк

..что касается чего хотим?..
..ну это просто.. монахи... или иоги могут откючать разум.. люди должны научиться отключать разум.. то есть, если нет работы, то не нужно идти на улицу и шалить.. сядь помедитируй.. сходи в нирвану, узнай кем был в прошлой жизни.. наконец "зайди в гости" к Богу Отцу.. попроси совета..

Понятно.. На мой взгляд, посредством текстов из этой темы не помедитируешь.. а до Высокочтимых Высочайших Советов, на мой взгляд, абсолютно не дотягивает)

15.02.2021, 16:50

#31

Цитата:

Сообщение от БелыйБлэк

а просто бесцельно слонялись туда-сюда... занимались откровенным тунеядством.

может они занимались научной деятельностью, поисковыми исследованиями... еду искали... и не находили... )))

ученые тоже часто в стол или корзину работают... )))

Поблагодарили kvit за хорошее сообщение:

e1team (15.02.2021)

15.02.2021, 17:24

#32

Цитата:

Сообщение от БелыйБлэк

..сможете напомнить это ценное определение?

Цитата:

Сама программа содержит 10 пунктов:

Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.

Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.

10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
Карл Маркс, однако, жёстко критиковал утопичный «грубый и непродуманный коммунизм» тех, кто просто распространял принцип частной собственности на каждого («общая частная собственность»). Грубый коммунизм, по утверждению Маркса, является порождением «всемирной зависти». В своей же концепции коммунизма К. Маркс видел отсутствие буржуазной частной собственности, дающей возможность эксплуатации, но допускалась личная собственность каждого, которая используется исключительно для потребления и не перерастает в капитал[21].

Ну и оно само из Маркса:
Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство[1]. Также «коммунизмом» часто называют крайне левую идеологию, которая провозглашает своей целью построение коммунистического общества(также не из него КЛЮЧЕВОЕ - теоретический)

Цитата:

Основным трудом Маркса в экономической сфере является «Капитал». Объектом критики Маркса являются меркантилистская, классическая и вульгарная школы. Основная ценность и научная новизна работы Маркса — в комплексном изучении специфического товара Рабочая сила. В результате анализа Маркс выделил и отдельно исследовал прибавочную стоимость как самостоятельное экономическое явление. С помощью этого нового понятия Маркс пытался[13] объяснить источник и природу прибыли на капитал, а также различные формы экономической эксплуатации.

Мнения исследователей об экономическом учении марксизма разделились. Некоторые экономисты (Бём-Баверк и др.) поставили под сомнение как саму экономическую доктрину Маркса, так и политические выводы из неё[14]. Другие признают важное значение экономической теории К. Маркса. Так, Василий Леонтьев, лауреат Нобелевской премии по экономике, в работе «Современное значение экономической теории К. Маркса» (1938)[15] писал:

Маркс был великим знатоком природы капиталистической системы. Как многие личности такого типа, Маркс также имел собственные рациональные теории, но эти теории в общем не всегда последовательны. Их внутренняя слабость проявляется тотчас же, как только другие экономисты, не наделённые исключительным здравым смыслом Маркса, пытаются на основе его проектов развивать марксистскую теорию.

…

Если, перед тем как попытаться дать какое-либо объяснение экономического развития, некто захочет узнать, что в действительности представляют собой прибыль, заработная плата, капиталистическое предприятие, он может получить в трёх томах «Капитала» более реалистическую и качественную информацию из первоисточника, чем та, которую он мог бы найти в десяти последовательных отчётах Бюро переписи США, в дюжине учебников по современной экономике и даже, осмелюсь сказать, в собрании сочинений Торстейна Веблена.

Маркс в итоге капиталист с идеологией и философией коммунизма но не экономикой, т.е. он здоровый человек чтобы не строить этого. Единственное- общая гос собственность(не неприкосновенная для частности а общая, взял и пользую) и четкая капиталистическая ЧАСТНАЯ)
Т.е. демократия гибридная с приоритетным классом рабочих, капитализм с неполными правами экономического агента- государствам(в современном оно и вовсе не агент) и республикой элит(почти Рим). Вот и все)
Кто там попытки строить коммунизм видел?) пьяный?)

Поблагодарили PROlom за хорошее сообщение:

e1team (15.02.2021)

20.02.2021, 18:20

#33

Цитата:

Сообщение от Sandy

..а высочайшие советы это как?
..например, чтобы отключиться по той же системе чжун юань цигун.. нужно, всего лишь встать с прямо выпрямленной спиной.. и замереть.. руки в районе первой-второй чакры.. со стороны - это как пугало на огороде.. никакого пиар-движняка... скучно и банально. Однако, это хорошая техника, кторая помогает поднять уровень энергетики.. а самое главное, так можно долго ничего не делать.. при этом делая многое.
Жизнь, вообще, имеет смысл настолько, насколько мы ее наделяем смыслом.. как говориться, хочешь быть счастливым, будь им.. билеты в цирк продаются, только для цирка..

20.02.2021, 18:27

#34

Цитата:

Сообщение от kvit

..может..
..вопрос в топе и состоит в том, чтобы люди тоже так научились делать.. в том же процентном соотношении.. в муравейнике это соотношение достаточно высокое, а в человеческом социуме ученых, которые пишут в стол крайне мало.. если ли бы все "деструктивные гопники" перестали гадить в лифтах и хулиганить в подворотнях, а занялисьбы описанием своих размышлений о высоких материях в стол, то наше общество приблизилось бы к коммунизму еще на пару шагов.

Поблагодарили БелыйБлэк за хорошее сообщение:

kvit (20.02.2021)

20.02.2021, 18:28

#35

Цитата:

Сообщение от БелыйБлэк

.а высочайшие советы это как?

Вам виднее, я взяла данный термин из Вашего текста)

20.02.2021, 18:38

#36

Цитата:

Сообщение от PROlom

1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.

10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

..надо было еще про призрак коммунизма прибавить, который бродит... чтобы элемент мистики и загадочности обозначить..
Вы всерьез думаете, что манифест дает исчерпывающую картину будущего?
Вопрос: ..а деньги при коммунизме будут?.. а тюрьмы при коммунизме будут?.. а органы государственного, или общественного управления будут?.. или коммунизм - это "броуновское движение" свободных коммуниров?.. структура управления и мотивационного реестра какова?

20.02.2021, 18:46

#37

Цитата:

Сообщение от Sandy

..."а до Высокочтимых Высочайших Советов"...

Вам виднее, я взяла данный термин из Вашего текста)

..я где-то задвинул такую форму синтаксиса?..

20.02.2021, 19:31

#38

Цитата:

Сообщение от БелыйБлэк

..я где-то задвинул такую форму синтаксиса?..

Это прозвучало в Ваших рекомендациях по использованию Ваших текстов в практике повседневности в форме ответа на мой вопрос, - зачем нужно переносить принципы муравьиного мироустройства на человеческий социум.
Как понимаю, проблема недостатка кадров не озвучивается в информационном пространстве как особо важная. Да-а, вероятность одновременного "отказа" всей команды рассматривается, читала о создании ИИ, специализирующихся на аварийных ситуациях, в частности о Парижском центре атомной энергетики.
Но вот в обычном контексте современных проблем теория о превосходстве муравьиной социальной организации лично меня не впечатляет)

20.02.2021, 19:54

#39

Цитата:

Сообщение от Sandy

Но вот в обычном контексте современных проблем теория о превосходстве муравьиной социальной организации лично меня не впечатляет)

..у муравьинного социума нет привлекательных преимуществ.. я говорю о привлекательности муравьинного социума, как о привлекательной системе..
Однако, парадокс "муравьинных тунеядцев" показывает, что социальная система, где "тунеядцы" являются ее органической частью имеет преимущество перед системой, где этих тунеядцев нет..
..наш, родной... и милый нашему сердцу капитализм не способен органически включить в себя слой тунеядцев, так как ориентирован на прибыль, поэтому этот строй плодит социальное напряжение и кризисы.. особенно, в результате развития робототехники и производственной механизации.
..если, выразить мысль топа напрямую, то мысль такова: ..Мать Природа дает подсказку о том, что социум в тело которого органично интегрирован слой "трудовых тунеядцев" является совершенной и устойчивой моделью... то есть, такой же совершенной и прочной, как муравейник. Из чего следует, что людям есть смысл, кое чему научиться у муравьев... но ни в коем случае не копировать их слепо... муравьи - это принципиально иной вид организации социума.

20.02.2021, 20:13

#40

Цитата:

Сообщение от БелыйБлэк

поэтому этот строй плодит социальное напряжение и кризисы..

Нет. Этот "строй" создал искаженную реальность человеческого бытия.
Изменится реальность- подтянется и "строй", это всего лишь средство создания того, что необходимо.
А вот представления о том, что необходимо, и создают реальность)

Ответ

Страница 2 из 3

Метки

социология, философия

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 00:14.

Последние 10 сообщений
Чистилище	►	смех
О чем сейчас думае...	►	Sigita
Как хочу, так пою ...	►	Sigita
Что первично, мате...	►	GlooMask
Прихожая для всех ...	►	Александр СЭТ...
Музыкальный подаро...	►	Joy
Сфотографируй и по...	►	ParadiesVogel
Жизнь СОЛО....	►	ДуренЪ
Болтунский Каварда...	►	Sigita
Личка	►	Меламори...

Имя		Запомнить?
Пароль