Опции темы Оценить тему
Старый 23.03.2017, 09:17
  #341   
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 23.03.2017, 12:36
  #342   
Цитата:
Сообщение от Alivka Посмотреть сообщение
«Один дурак может задать столько вопросов, на которые не ответят и сто мудрецов»
Это кажется КАНТ ...Общались !
Старый 23.03.2017, 13:14
  #343   
Цитата:
Сообщение от Философ Посмотреть сообщение
Это кажется КАНТ ...Общались !
Точно, молодой Кант!
И Вы молоды!

Последний раз редактировалось Alivka; 23.03.2017 в 13:30..
Старый 23.03.2017, 13:22
  #344   
"Категорический императив". И всё.
Старый 23.03.2017, 13:37
  #345   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
"Категорический императив". И всё.
Ооо, сколько здесь знатоков Канта!
Может, наконец-то ответят мне на вопрос: чем отличается трансцендентное от трансцендентального?
Старый 23.03.2017, 13:40
  #346   
ТРАНСЦЕНДЕНТНОЕ, трансцендирование, трансценденция (от лат. transcendens — перешагивающий, выходящий за пределы) — один из основополагающих терминов философии и теологии; латинский термин восходит к Августину, однако, благодаря более поздним переводам на латынь (М. Фичино, Б. Кордиер и др.) ряда древнегреческих терминов Платона, Плотина, Псевдо-Дионисия Ареопагита как трансцендентного, история понятия уходит в античную философию.

ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ (от лат. transcendere — выходить за пределы) — выходящий за пределы любого возможного человеческого опыта, находящийся по ту сторону теоретического познания; это не столько предмет знания, сколько веры. Понятие, широко используемое Кантом, но сложившееся еще в средневековой схоластике.

Кириленко Г.Г., Шевцов Е.В. Краткий философский словарь. М. 2010, с. 384.

____________

Трансцендентальный

(transzendental; от лат. transcendere — «переступать») — в схоластической философии в общем плане равнозначный трансцендентному; в особенности то, что возвышается над всеми категориями и родовыми понятиями; свойство основных определений (трансценденталий) сущего, неотделимых от него и вытекающих из его сущности непосредственно и с необходимостью. Обычно различают шесть трансценденталий: вещь, сущее, истина, добро, нечто, единое. Сущее — вещь в себе; при отрицании деления оно есть единое, отделено от других сущих — нечто; в отношении к познанию оно истинно, в отношении к воле — добро, без учёта воли — совершенно. У Канта это понятие употребляется в ином, неонтологическом значении (ср. Т. Ziehen. Logik, 1920).

Кант называет трансцендентальным такое познание, которое направлено не столько на предмет, сколько на познание нами этого предмета в той мере, в какой оно возможно априори. Трансцендентальное означает не нечто такое, что выходит за пределы всякого опыта — в таком случае речь шла бы о трансцендентном, — а то, что хотя и предшествует опыту априори, но имеет целью сделать возможным опытное познание (см. Коперниковский поворот). Трансцендентальную философию Кант разделяет на трансцендентальное элементарное учение (состоящее из трансцендентального учения о чувствах и трансцендентальной логики) и трансцендентальное учение о методе, определяющее формальные условия завершённой системы чистого разума. Неокантианец Баух даёт более современную формулировку понятию трансцендентального: «Следовательно, вместо какой-то таинственной вещи или сущности, которые не должны иметь никакого отношения к опыту, понятие трансцендентального обозначает прежде всего проблему теории познания, затем саму теорию и, наконец, её метод». В настоящее время трансцендентальным называют большей частью то, что связано с предпосылками возможного опыта, причём указывают на такой вид познания предметов, который является возможным априори.
Старый 23.03.2017, 13:44
  #347   
@Степлер,
А понятие "трансцендентное" - трансцендентальное понятие или нет?
Старый 23.03.2017, 13:45
  #348   
Трансцендентальный

(transzendental; от лат. transcendere — «переступать») — в схоластической философии в общем плане равнозначный трансцендентному.

Там всё-ё написано.
Старый 23.03.2017, 13:47
  #349   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Трансцендентальный

(transzendental; от лат. transcendere — «переступать») — в схоластической философии в общем плане равнозначный трансцендентному.

Там всё-ё написано.
Не у схоластиков, а у Канта?
Старый 23.03.2017, 13:50
  #350   
@Alivka,
ТРАНСЦЕНДЕНТНОЕ и ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОЕ (лат. transcendens - перешагивающий, выходящий за пределы) - термины схоластической философии, фиксирующие специфику трактовки теизмом бытия Бога как непостижимого при помощи человеческих способностей и имманентно человеческого (см. о трансценденталиях: БОГ, ТЕИЗМ) и получившие впоследствии широкое употребление в классической и неклассической философии благодаря Канту. В заключительном разделе Введения к «Критике чистого разума» Кант называет «трансцендентальным» «всякое познание, занимающееся не сколько предметами, сколько видами нашего познания предметов, поскольку это познание должно быть возможным a priori».

При этом Кант придавал этим терминам чисто гносеологическое звучание: в философии Канта трансцендентальное - это все то, что относится к априорным (т.е. вне или до-опытным) условиям возможности познания, его формальным предпосылкам, которые организуют опыт. (Отсюда и названия разделов «Критики чистого разума» - «трансцендентальная эстетика» как исследование априорных форм чувственности; «трансцендентальная аналитика» как изложение чистых рассудочных знаний и принципов, без которых нельзя мыслить предмет, и т.д.). Позднее Гегель упрекнет Канта в использовании последним этого «варварского школьного термина», но Канту он нужен был для того, чтобы: 1) резче очертить суть своей философии, показать, что она нацелена не на сами предметы, а на нечто, выходящее (перешагивающее) за пределы опыта, обозначая тем самым переход нового в систему знаний и конструирование нашей познавательной способностью условий возможности опыта; 2) противопоставить трансцендентальное (как имманентное) трансцендентному - такому знанию, которое переступает за границы человеческого разума и является в этом смысле недоступным теоретическому познанию, становясь исключительно предметом веры. Трансцендентное - это все то, что выходит за пределы возможного опыта, например, Бог, бессмертие души и т.п.). В ходе последующего философского развития термин «трансцендентальное» получил широкое использование в системах Фихте и Шеллинга, неокантианстве (особенно Марбургской школе), обозначая главным образом гносеологическую направленность этих учений на поиски условий или чистых возможностей познания; в феноменологии Гуссерля трансцендентальное становится противоположным всему эмпирическому (так, целью феноменологической редукции является выход на уровень «трансцендентального сознания» - т.е. сознания, очищенного от всех элементов опыта). Соответственно, «трансцендентальный субъект» в феноменологии превращается в автономный источник всех своих переживаний. Термин «трансцендентное» также фигурирует в целом ряде послекантовских теоретико-познавательных концепций (особенно в Баденской школе неокантианства), обозначая здесь вне и независимо от сознания существующий предмет - либо вообще недоступный познанию, либо познаваемый лишь исключительно спекулятивным образом. В философии постмодернизма оппозиция трансцендентного и трансцендентального снимается посредством введения понятия трансгрессии.
Старый 23.03.2017, 13:57
  #351   
Чтобы понять трансценденцию, надо курить традесканцию ? ))
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 23.03.2017, 14:42
  #352   
О трансгрессии-то приводить выдержки? ))

добавлено через 40 минут
ТРАНСГРЕССИЯ (лат. trans - сквозь; через, за и gressus - приближаться, переходить, нападать) - понятие, обозначающее ситуацию достижения субъектом внешней позиции по отношению к чему-либо в процессе пересечения границ и выхода за пределы, по ту сторону явлений, состояний или объектов, которые, в свою очередь, также являются внешними, чуждыми субъекту и не способствуют свободному проявлению его истинной сущности. При этом главным условием возможности осуществления Т. становится не только дополнение об автономности и самостоятельности субъекта, но и наличие самой границы, которую необходимо преодолеть, и которая является демаркационной линией, отделяющей внешнее от внутреннего, сущность от явления, власть от воли к власти и т.д. Акт Т. призван снять эти противопоставления за счет устранения критериев самого различия. По сути дела, Т. символизирует собой стремление современной философии отойти от классических установок на абсолютную трансценденталь-ность мыслящего субъекта, преодоление границы власти его сознания и обнаружение возможности иных позиций в соотношении бытия и мышления. Впервые понятие «Aufhebung», аналогичное Т., было предложено Гегелем в «Феноменологии духа», где оно означало выход за пределы социального бытия и достижение позиции внешнего наблюдателя по отношению к рассматриваемым феноменам. Экзистенциальная интерпретация учения Гегеля во французском неогегельянстве стимулировала использование понятия Т. многими представителями современной французской философии, входит в понятийный аппарат философии постмодернизма. Наиболее полно понятие Т. разработано у Батая, который последовательно обосновывает философскую, литературную, экономическую, теологическую стратегии преодоления не только социальных запретов, культурных традиций, моральных регулятивов, но и самих условий существования мышления и чувственности в опыте «абсолютной негативности» (экстаза, безумия, оргазма, смерти). Бланшо использует понятие Т. для обозначения техники нейтрализации власти дискурса и социальных кодов посредством апелляции к самой «воле к власти», нашедшей свое выражение в «текстуальности» желания - специфическом «опыте письма», противопоставленном литературе как жанру. У Клоссовски Т. означает попытку радикальной трансформации индивидуального сознания и выведения из строя системы субординации жизненных функций организма. Тем самым устраняется властный контроль за выполнением целей рода в индивиде по дальнейшему воспроизводству себе подобных, «экспроприация» жизненных функций и их возвращение субъекту для максимального удовлетворения его личных потребностей. Фуко использует понятие Т. применительно к определенному историческому периоду развития европейской культуры после события «смерти Бога» (см.: СМЕРТЬ СУБЪЕКТА, ПРОТЕСТАНТСКАЯ ЭТИКА) и последовавшей за этим «денатурализации» сексуальности, симптомами которой выступило творчество Сада, Ницше, Фрейда, Батая. Согласно Фуко, Т. - акт эксцесса, излишества, злоупотребления, преодолевающий предел возможного, преступающий через него и открывающий тем самым сексуальность и «смерть Бога» в едином опыте. К середине двадцатого века этот опыт подрывает господствовавший до того подход к определению потребления через удовлетворение человеком своих естественных потребностей. Открывается иной, не экономический статус потребностей в соответствии с «антропологическим максимумом», законы которого не сводятся к диалектике производства и не ограничиваются определениями труда, работы, выгоды, но восстанавливают всю значимость таких категорий, как «расход», «избыток», «трата», «дар». Для Барта Т. отличается от «обычного протеста» тем, что ей с необходимостью присущ «порядок». В сексуальной практике она отождествляется со «сладострастием» - пространством обмена действия на удовольствие; планируемая экономия подчиняет себе любые «излишества», делает их рентабельными. В данном случае специфика Т. - в комбинаторике таких форм предельного опыта, которые не являются ни чувственными, ни мистическими, но способствуют «дифракции», отклонению субъекта от привычной траектории движения к однозначности.
Старый 23.03.2017, 17:18
  #353   
@Степлер,
Трансцендентальное: сам сотворил, сам и познал ("пространственно-временные очки" в метафоре Рассела).
Ну а если в основе трансцендентного - вера, то значит он - сказки. О противоречивости понятия трансцендентного у Канта писал еще Фихте.
Но если трансцендентное - тоже дано (пусть и мистическим образом) нам, априори,то значит, оно - трансцендентальное?
Да и феноменальное - трансцендентально ,поскольку зрительные квалиа - цвета, также даны нам именно такими, до всякого опыта, и мы принуждены видеть зеленое именно как зеленое, до всякого восприятия?
Так что все это имеет довольно шаткие основания.
Впрочем, все это - неуместные здесь шутки.
Старый 23.03.2017, 17:19
  #354   
@Alivka, не вызывают сомнения только два факта в этой жизни:

1. Каждый из нас как-то ухитрился родиться.

2. Все умрём, как бы ни изворачивались.

А всё остальное - от лукавого.
Старый 23.03.2017, 17:23
  #355   
@Степлер,
Это - да, но тем не менее, вопросы правомерен: почему же я все-таки существую? и почему привязан именно к этому телу?
И снова - я повторяюсь в этих вопросах.
Старый 23.03.2017, 17:26
  #356   
Цитата:
Сообщение от Alivka Посмотреть сообщение
@Степлер,
Это - да, но тем не менее, вопросы правомерен: почему же я все-таки существую? и почему привязан именно к этому телу?
И снова - я повторяюсь в этих вопросах.
На подобные вопросы ответ только один. Дурацкий. Звучит так: "Because" - "Потому что".
На том свете спросим, может, и объяснят.
Старый 23.03.2017, 17:27
  #357   
@Степлер,
тот свет - тоже от лукавого (от лукавых жрецов)
Старый 23.03.2017, 17:29
  #358   
Цитата:
Сообщение от Alivka Посмотреть сообщение
@Степлер,
тот свет - тоже от лукавого (от лукавых жрецов)
Допустим.
Но! А что изменилось бы, будь вы в ином теле? Это уже были бы не вы? А кто? И зачем? Или это тело не нравится? Или что-то ещё?

До сих пор не разгадано - почему сердце работает, кровь качает. Как оно устроено - предсердия, желудочки... это врачам известно. А вот ПОЧЕМУ оно работает?! Что его запускает?! Ответа нет.
Старый 23.03.2017, 17:38
  #359   
Про сердце и все остальное - в свое время узнается.
По содержанию в другом теле буду - не я. А по существованию? Экзистенция не зависит от содержания сознания, которое является формой экзистенции - моего существования. Вполне представимо мое существование в другом сознании, и другое существование, являющееся основой, "материалом" содержательно идентичного моему сознания.
Старый 23.03.2017, 17:42
  #360   
Цитата:
Сообщение от Alivka Посмотреть сообщение
Про сердце и все остальное - в свое время узнается.
По содержанию в другом теле буду - не я. А по существованию? Экзистенция не зависит от содержания сознания, которое является формой экзистенции - моего существования. Вполне представимо мое существование в другом сознании, и другое существование, являющееся основой, "материалом" содержательно идентичного моему сознания.
Представимо - да. Теоретически.
А практически - или ерунда получится, или... голова профессора Доуэля. ))


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024