Опции темы Оценить тему
Старый 21.09.2024, 20:57
  #321   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Тем не менее, они существуют. Организация власти... В конституции уже вписана формула "народ непосредственно осуществляет власть" - нужно только реализовать ее (превратить в реальное явление).
Вы сами выше определили принцип представительства.
Ну какой народ, если все равно представители?)
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 21.09.2024, 21:17
  #322   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Ну какой народ, если все равно представители?)
Ага, меня всегда забавляло "музыка народная, слова тоже народные" и я так живенько представлял себе как весь народ сошелся на огромном колхозном поле и стал каждый по букве и ноте придумывать народную песню))))
Старый 21.09.2024, 21:19
  #323   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Вы сами выше определили принцип представительства.
Ну какой народ, если все равно представители?)
Неважно... применим ротацию... Работать должен принцип (контроля общества над государством) а тех, кто его осуществляет - будет менять, чтобы не скурвились...
Предметы и подарки корова
Получен подарок 21.09.2024, 20:51 от Sigita
Сообщение: ))) - Sigitaкот
Получен подарок 20.09.2024, 20:54 от Sigita - Sigita
Старый 21.09.2024, 21:29
  #324   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Неважно... применим ротацию... Работать должен принцип (контроля общества над государством) а тех, кто его осуществляет - будет менять, чтобы не скурвились...
если общество способно на контроль, то зачем ему государство ? ))
Предметы и подарки еж
Получен подарок 21.09.2024, 20:48 от Sigita - Sigita
Старый 21.09.2024, 21:30
  #325   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Работать должен принцип (контроля общества над государством)
Это во Всемирной Истории проходили много раз на всяких Робинах Худах, которые начинали упоенно штамповать деньги, раздавать их лопатами народу и грохали рынок, нарываясь на галопирующую инфляцию, а когда жрать становилось от слова совсем - народ же своих "представителей" на вилах и выносил.
Старый 21.09.2024, 21:45
  #326   
Цитата:
Сообщение от Aivery Посмотреть сообщение
если общество способно на контроль, то зачем ему государство ? ))
А зачем разрушать государство - во-первых, это нереально, во-вторых - нерационально. Государство - как функциональная система - должно работать. А общественный контроль не должен дать ему превратиться в то, во что оно обычно превращается. Общественный контроль не отяготит бюджет, но бюджет без общественного контроля тронуть будет нельзя. Государство вообще рассечем на несколько блоков - чтобы каждый занимался своим делом, а не выращивал схемы... Основной контроль - финансам. Вспомогательный - мониторинг эффективности чинуш. За малейший косяк - с должности (исполнителей - море). Осуществляющих контроль - менять каждый год. Участие - долг гражданина. Государственные служащие - все - в выборном процессе не участвуют. Ответственность государственных служащих - кратно выше, чем просто граждан (оплата тоже). Фишек много - все не перечислишь.
Предметы и подарки корова
Получен подарок 21.09.2024, 20:51 от Sigita
Сообщение: ))) - Sigitaкот
Получен подарок 20.09.2024, 20:54 от Sigita - Sigita
Старый 21.09.2024, 21:48
  #327   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
А зачем разрушать государство - во-первых, это нереально, во-вторых - нерационально. Государство - как функциональная система - должно работать. А общественный контроль не должен дать ему превратиться в то, во что оно обычно превращается. Общественный контроль не отяготит бюджет, но бюджет без общественного контроля тронуть будет нельзя. Государство вообще рассечем на несколько блоков - чтобы каждый занимался своим делом, а не выращивал схемы... Основной контроль - финансам. Вспомогательный - мониторинг эффективности чинуш. За малейший косяк - с должности (исполнителей - море). Осуществляющих контроль - менять каждый год. Участие - долг гражданина. Государственные служащие - все - в выборном процессе не участвуют. Ответственность государственных служащих - кратно выше, чем просто граждан (оплата тоже). Фишек много - все не перечислишь.
а кто говорит о разрушении ? )
если общество способно контролировать общественную жизнь - то зачем такому обществу государство ? )
общество само все под контролем держит.
у государства просто не будет причин появиться )
а пока жители одной многоэтажки срутся из-за парковочных мест - ни о каком контроле не может быть и речи ))
Предметы и подарки еж
Получен подарок 21.09.2024, 20:48 от Sigita - Sigita
Старый 21.09.2024, 22:01
  #328   
Цитата:
Сообщение от Aivery Посмотреть сообщение
если общество способно контролировать общественную жизнь - то зачем такому обществу государство
Государство выполняет регламентационно-регулирующую функцию. Обществу не зачем брать на себя то, что уже - хреново - но работает... Обществу, всего-лишь, надо контролировать работу государства. Это не так сложно, как кажется или декларируется. Минимум затрат - максимум пользы. Вопрос, только, как заставить государство привести его же законы (в том числе, изложенные в конституции) в реальное рабочее состояние....
Предметы и подарки корова
Получен подарок 21.09.2024, 20:51 от Sigita
Сообщение: ))) - Sigitaкот
Получен подарок 20.09.2024, 20:54 от Sigita - Sigita
Старый 21.09.2024, 22:09
  #329   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Государство выполняет регламентационно-регулирующую функцию. Обществу не зачем брать на себя то, что уже - хреново - но работает... Обществу, всего-лишь, надо контролировать работу государства. Это не так сложно, как кажется или декларируется. Минимум затрат - максимум пользы. Вопрос, только, как заставить государство привести его же законы (в том числе, изложенные в конституции) в реальное рабочее состояние....
если общество не способно само себя регламентировать и регулировать, то как же оно сможет контролировать структуру, которая все это может ? ))
общество не способно заставить государство что-либо сделать, пока жители многоэтажки срутся за парковочные места )
Предметы и подарки еж
Получен подарок 21.09.2024, 20:48 от Sigita - Sigita
Старый 21.09.2024, 22:13
  #330   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Неважно... применим ротацию... Работать должен принцип (контроля общества над государством) а тех, кто его осуществляет - будет менять, чтобы не скурвились...
Ротацию?
Так уже есть выборность)
Выборность и ротация совместимы только в том случае, когда народ выбирает изменения)
А если он 20 лет подряд будет выбирать тех же самых представителей?) Ну какая ротация тут)
Тут же важнее прозрачность процедуры выборов и ее честность?))
Старый 21.09.2024, 22:15
  #331   
Цитата:
Сообщение от Aivery Посмотреть сообщение
если общество не способно само себя регламентировать и регулировать, то как же оно сможет контролировать структуру, которая все это может ? ))
общество не способно заставить государство что-либо сделать, пока жители многоэтажки срутся за парковочные места )
А государство и общество разве не взаимодействующие и разве одно не является частью другого?
Старый 21.09.2024, 22:16
  #332   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
А государство и общество разве не взаимодействующие и разве одно не является частью другого?
в теории или на практике ? )
Предметы и подарки еж
Получен подарок 21.09.2024, 20:48 от Sigita - Sigita
Старый 21.09.2024, 22:17
  #333   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
А зачем разрушать государство - во-первых, это нереально, во-вторых - нерационально. Государство - как функциональная система - должно работать. А общественный контроль не должен дать ему превратиться в то, во что оно обычно превращается. Общественный контроль не отяготит бюджет, но бюджет без общественного контроля тронуть будет нельзя. Государство вообще рассечем на несколько блоков - чтобы каждый занимался своим делом, а не выращивал схемы... Основной контроль - финансам. Вспомогательный - мониторинг эффективности чинуш. За малейший косяк - с должности (исполнителей - море). Осуществляющих контроль - менять каждый год. Участие - долг гражданина. Государственные служащие - все - в выборном процессе не участвуют. Ответственность государственных служащих - кратно выше, чем просто граждан (оплата тоже). Фишек много - все не перечислишь.
И так никогда не возникнет системы, последовательных действий и хоть какой-то стратегии, которая бы обеспечивала развитие)
Старый 21.09.2024, 22:17
  #334   
Старый 21.09.2024, 22:18
  #335   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Ротацию?
Так уже есть выборность)
Выборность и ротация совместимы только в том случае, когда народ выбирает изменения)
А если он 20 лет подряд будет выбирать тех же самых представителей?) Ну какая ротация тут)
Тут же важнее прозрачность процедуры выборов и ее честность?))
Есть древняя мудрость - кто хочет (решить проблему), тот ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины, оправдания, обстоятельства, предлоги...
Предметы и подарки корова
Получен подарок 21.09.2024, 20:51 от Sigita
Сообщение: ))) - Sigitaкот
Получен подарок 20.09.2024, 20:54 от Sigita - Sigita
Старый 21.09.2024, 22:18
  #336   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
А есть прям разница?
еще какая )
на практике уже довольно часто разделяют государство и граждан, его населяющих.
Предметы и подарки еж
Получен подарок 21.09.2024, 20:48 от Sigita - Sigita
Старый 21.09.2024, 22:20
  #337   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Есть древняя мудрость - кто хочет (решить проблему), тот ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины, оправдания, обстоятельства, предлоги...
Я подвергаю критике не потому, что подвергать критике легко, а потому что пытаюсь вообразить механизм работающим)
Старый 21.09.2024, 22:21
  #338   
Цитата:
Сообщение от Aivery Посмотреть сообщение
еще какая )
на практике уже довольно часто разделяют государство и граждан, его населяющих.
Это если государство низводить только лишь до аппарата принуждения.
Но это неправильно.
Государство сложнее, а население - признак государства.
Старый 21.09.2024, 22:22
  #339   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Это если государство низводить только лишь до аппарата принуждения.
Но это неправильно.
Государство сложнее, а население - признак государства.
а кто низводит ? )
население было и без государства )
некоторые и нынче населяют без всяких государств.
Предметы и подарки еж
Получен подарок 21.09.2024, 20:48 от Sigita - Sigita
Старый 21.09.2024, 22:24
  #340   
Цитата:
Сообщение от Aivery Посмотреть сообщение
а кто низводит ? )
население было и без государства )
некоторые и нынче населяют без всяких государств.
Те, кто разделяет государство и граждан.
Именно, население и без государства, но государства без населения нет, хотя это один из нескольких признаков.
Мы же говорим о государстве.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024