Опции темы Оценить тему
Старый 09.07.2018, 18:19
  #241   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
"Каждый выбирает по себе" (с)
Это во- первых.
А во- вторых, на мой взгляд, рациональнее и полезнее смотреть на себя,
ибо чужие пути неисповедимы)
И решать проблемы выбора тоже следует "от себя". В это понятие включены и близкие, дабы они не пострадали от последствий нашего выбора.
Я про обычных людей сейчас, про нормальных, не про эгоистов и негодяев. ))
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 09.07.2018, 18:20
  #242   
Цитата:
Сообщение от Дух противоречия Посмотреть сообщение
Скатывайся!
Расплющит. Низя. Не встану с пола. Ни с ног, ни с рук.
Старый 09.07.2018, 18:23
  #243   
Цитата:
Сообщение от Дух противоречия Посмотреть сообщение
Ессесно, но мы ( читай "я") становимся похожи на то, что вокруг нас, мы влияет, на нас влияют))
Я невнушаемая. Ни черта на меня не влияет никто. Я могу добровольно с кем-то согласиться, если имею схожий образ мыслей. А могу - не соглашаться. Ни за что.
Старый 09.07.2018, 18:27
  #244   
Цитата:
Сообщение от Дух противоречия Посмотреть сообщение
Ессесно, но мы ( читай "я") становимся похожи на то, что вокруг нас, мы влияет, на нас влияют))
С этой мыслью тоже соглашусь. Свобода - такая свобода. Мы ограничены по факту не только своими "предустановками, шаблонами, паттернами", диктующими нам склониться в пользу одного или другого выбора, но и тем - привнесённым, что проникло в нас из окружения. Поэтому - к слову - все успешные предприниматели советуют в своих умных книгах окружать себя успешными людьми, пример и опыт которых позволит подняться, а не теми, кто прозябает и может только "тянуть" на дно.

Есть мысль, что разные пласты твоей субъективной реальности дают тебе разные наборы возможностей. Применительно к живой жизни, живёшь ты в основном "из сердца" - получаешь "в карту" одни возможности, "от ума" - другие. Сбалансирован - немного того, немного того. Живёшь жЫвотной, неосознанной жизнью - просто плыви по течению. Возможностей как-то изменить эту реальность будет минимум. Человек их просто НЕ УВИДИТ и не поймёт.
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 09.07.2018, 19:06
  #245   
Цитата:
Сообщение от Дух противоречия Посмотреть сообщение
на нас влияют))
Конечно))
По степеням свободы в зависимости от собственных свойств)ИМХО)
Старый 09.07.2018, 21:22
  #246   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Очень даже может быть. Вот я почему и говорю - очень часто надо понимать, чего тебе НЕ НАДО. Это помогает определиться с тем, что тебе НАДО по-настоящему.
Степпа, слышала такой рекламный трюк "наличие плохого варианта"?
допустим у тебя есть компания предоставляющая тебе телеканалы.
1) пакет спорт - 100р.
2) пакет дискавери - 100р.
3) пакет музыка - 300р.
4) пакет спорт, музыка - 300р.
5) пакет дискавери, музыка - 300р.
6)пакет спорт, дискавери , музыка - 300р.
тебе нужны спорт и дискавери, музыка не нужна.
и логично бы взять отдельно канал спорт и отдельно дискавери.
и того - 200р.
все просто, но множество людей переплачивают 100 и платят 300,
за то, что бы в качестве халявы получить пакет музыка, дискавери, спорт.
что делает вариант №4 халявой?
халявой его делает наличие плохи вариантов № -№3, 4, 5.
вторая обманка,это наличие одного отличного варианта от многих похожих. тоже работает в коммерции, но я приведу более сложный пример.

человек болен, есть два вариант;
1)операция или лекарство.
2)вариант с лекарственным лечением, к примеру, это аспирин.
человек в большинстве случаев выбирает вариант с №2 аспирином.
но если поменять набор вариантов, и оставить;
1) операция
2) лечение аспирином
3) анальгином
4) но -шпа,
то большинство выбирает операцию.
фатализм ли? нет конечно, но явным выбором на самом деле управлять гораздо легче, чем нам кажется.
так, что не факт, если ты придешь в магазин покупать куртку.
ты купишь именно куртку.

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 09.07.2018 в 21:25..
Старый 09.07.2018, 21:25
  #247   
@Джинсы, явным выбором легче манипулировать, да. В принципе, легче.
Но если от меня танцевать - пакеты каналов я не покупаю, потому что скачиваю фильмы. Для этого подарила мужу сервер, он там их теперь хранит.
На аспирин у меня аллергия, так что выберу но-шпу с анальгином. Операций стараюсь избегать, хотя, конечно, не всегда мне это удавалось.
Старый 09.07.2018, 21:26
  #248   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
@Джинсы, явным выбором легче манипулировать, да. В принципе, легче.
Но если от меня танцевать - пакеты каналов я не покупаю, потому что скачиваю фильмы. Для этого подарила мужу сервер, он там их теперь хранит.
На аспирин у меня аллергия, так что выберу но-шпу с анальгином. Операций стараюсь избегать, хотя, конечно, не всегда мне это удавалось.
я , да я.
а я ряженку пью.
вот и поговорили
Старый 09.07.2018, 21:28
  #249   
Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
я , да я.
а я ряженку пью.
вот и поговорили
Привычка - всё на себя перевожу. Конкретику потому что люблю, вооооотЬ! И персонификацию тоже люблю, воооооотЬ!

**Ряженку люблю. Наливай! У тебя нет выбора!
Старый 10.07.2018, 03:29
  #250   
@Джинсы, я посмотрела ролик. Умняшка мужик. Единственное, я всё-таки не согласна, что сложнее выбрать, когда много вариантов. Мне, к примеру, легче выбрать, потому что я всегда точно знаю, что мне надо. Просто говорю продавцам перечень критериев, которые мне нужны, и мне показывают то, что подходит под эти критерии. А вот когда у человека в голове чётких критериев нет, тогда да - начинается - этот, нет, всё-таки этот и т.д.

Совершенно гениальна мысль об упущенных возможностях, завышенных ожиданиях и рефлексии на эти темы. Прям ах.
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 10.07.2018, 13:17
  #251   
Почитал..подумал.
Я бы все эти "выборы" разделил бы на материальное и нематериальное.

К примеру:
Материальное.
Если мы говорим о тех же яблоках зелёное или красное, всегда есть дополнительный выбор - не брать никакое. (т.к. хотелось жёлтое) - это и есть, и "свобода выбора", и "право выбора"- либо брать, либо не брать, либо пойти в другой магазин за жёлтым яблоком.

Нематериальное.
Война. Напротив вас вооружённый противник. И у вас выбор стрелять - не стрелять. Третьего не дано.
"свободы выбора" нет, но "право выбора" есть.


Скудненько, но наверное как-то так.
Старый 10.07.2018, 13:41
  #252   
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
@Джинсы, я посмотрела ролик. Умняшка мужик. Единственное, я всё-таки не согласна, что сложнее выбрать, когда много вариантов. Мне, к примеру, легче выбрать, потому что я всегда точно знаю, что мне надо. Просто говорю продавцам перечень критериев, которые мне нужны, и мне показывают то, что подходит под эти критерии. А вот когда у человека в голове чётких критериев нет, тогда да - начинается - этот, нет, всё-таки этот и т.д.

Совершенно гениальна мысль об упущенных возможностях, завышенных ожиданиях и рефлексии на эти темы. Прям ах.
А когда слишком много того, что подходит под критерии?
Я там чуть выше, цитирую Степплер, привёл вариант, когда у человека стоит выбор между одним ни на что не похожим вариантом и десятью похожими, он выбирает первый, дабы просто не ломать голову.
Грубо говоря, у человека впереди выходные , и варианты их провести;
1) пойти на шашлыки
2) пойти в кино на драму
3) пойти в кино на экшен
4) пойти в кино на детектив
5) пойти в кино на комедию.
Человек выберет вариант первый,
Ибо, он не похож на остальные, хотя в душе, он может хотел бы посмотреть все 4 фильма, а шашлыки, ему, как то и не особо..
Старый 10.07.2018, 14:22
  #253   
Цитата:
Сообщение от Горемыка Посмотреть сообщение
"свободы выбора" нет, но "право выбора" есть.
О! Тоже вкусно написал. )))
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 10.07.2018, 14:25
  #254   
Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
А когда слишком много того, что подходит под критерии?
ИЗ подходящий тот, к какому душа потянется. Это я так вчера чемодан купила. Подходящих под критерий было 7 - бежевый, бронзово-бежевый, оранжевый, зелёный, розовый, чёрный и серый. Вот розовый и всё!
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 10.07.2018, 15:13
  #255   
Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
А когда слишком много того, что подходит под критерии?
Я там чуть выше, цитирую Степплер, привёл вариант, когда у человека стоит выбор между одним ни на что не похожим вариантом и десятью похожими, он выбирает первый, дабы просто не ломать голову.
Грубо говоря, у человека впереди выходные , и варианты их провести;
1) пойти на шашлыки
2) пойти в кино на драму
3) пойти в кино на экшен
4) пойти в кино на детектив
5) пойти в кино на комедию.
Человек выберет вариант первый,
Ибо, он не похож на остальные, хотя в душе, он может хотел бы посмотреть все 4 фильма, а шашлыки, ему, как то и не особо..
Эээ нееее...так не пойдёт
Ты обозначил всего два варианта.
1. Поехать на шашлыки
2. Пойти в кино.

Репертуар кинотеатра, как и сорт мяса в шашлыке, это уже предмет для другого "выбора"
Старый 10.07.2018, 15:18
  #256   
Цитата:
Сообщение от Горемыка Посмотреть сообщение
Эээ нееее...так не пойдёт
Ты обозначил всего два варианта.
1. Поехать на шашлыки
2. Пойти в кино.

Репертуар кинотетара, как и сорт мяса в шашлыке, это уже предмет для другого "выбора"
так в том и хитрость.
пришел за рыбой, рыбы много, каждую хочется
а мясо одно, купил мясо..
я выше описывал иной вариант.
Цитата:
человек болен, есть два вариант;
1)операция или лекарство.
2)вариант с лекарственным лечением, к примеру, это аспирин.
человек в большинстве случаев выбирает вариант с №2 аспирином.
но если поменять набор вариантов, и оставить;
1) операция
2) лечение аспирином
3) анальгином
4) но -шпа,
эксперимент реально имел место быть.
в первом случае выбирали лечение, во втором - операцию
Старый 10.07.2018, 15:28
  #257   
Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
так в том и хитрость.
пришел за рыбой, рыбы много, каждую хочется
а мясо одно, купил мясо..
я выше описывал иной вариант.
Нет, не соглашусь.
"Выбор" состоит в том как скрасить свой досуг.
Ты его перед собой ставишь.
Шашлык vs Культура.
Дальше делаешь выбор уже в выбранном.
Какой шашлык или какой жанр.

Никогда не встречал и не сталкивался с выбором "не пойду на драму, потому что хочу жареной свинины..." и наоборот "пойду на детектив, потому что вегетарианец".

Цитата:
эксперимент реально имел место быть.
в первом случае выбирали лечение, во втором - операцию
Тут спорить бессмысленно, т.к. оперативное вмешательство внушает прежде всего страх. Поэтому люди априори выбирают медикаментозное лечение.
Старый 10.07.2018, 15:43
  #258   
Цитата:
Сообщение от Горемыка Посмотреть сообщение


Тут спорить бессмысленно, т.к. оперативное вмешательство внушает прежде всего страх. Поэтому люди априори выбирают медикаментозное лечение.
а почему во втором случае выбирают операционное?
и да, эксперимент проводился, как и с больными, так и с лечащими врачами.
у вторых задача была иной.
к ним попадал уже лечившийся у другого врача пациент,
в первом случае, его лечение не принесло изменений, но не был опробован всего один препарат.
во втором, не было опробовано несколько препаратов.
в первом случае, врач откладывал операцию и назначал единственный неопробованный препарат,
во втором, назначал операцию.
эксперимент был описан в книге психолога Дэна Арили,
хоть и еврей из США, но работает в направлении разрушения западной, потребительской модели общества.
вот этот отрывок в оригинале
Скрытый текст

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 10.07.2018 в 15:49..
Старый 10.07.2018, 15:48
  #259   
Цитата:
Сообщение от Горемыка Посмотреть сообщение
Нет, не соглашусь.
"Выбор" состоит в том как скрасить свой досуг.
Ты его перед собой ставишь.
Шашлык vs Культура.
Дальше делаешь выбор уже в выбранном.
Какой шашлык или какой жанр.

Никогда не встречал и не сталкивался с выбором "не пойду на драму, потому что хочу жареной свинины..." и наоборот "пойду на детектив, потому что вегетарианец".

если бы спрева стоял выбор Шашлык - Культура, а потом Культура делиться на несколько выборов..
это одно.
но фишка в том, что все происходит в одном времени и пространстве.
и ты выбираешь одновременно между шашлыком и 5-ю вариантами досуга.
в реале, это выглядит так, у тебя тыща рублей, ты в магазине,
там висят одни джинсы за тыщу, и лежат 5 пар обуви, каждая по тыще, и каждая тебе нравится.
люди в данном случае выбирают джинсы, ибо это путь меньшей дилеммы.
Старый 10.07.2018, 15:50
  #260   
@Джинсы, так, погоди. Речь идёт о принятии решения кем? Врачами или пациентами?
Если пациентами, то психологическую составляющую я уже объяснил (основываясь на своих ощущениях), а если врачами, то её прекрасно объяснил мистер Дэн Арили.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024