Опции темы Оценить тему
Старый 08.10.2016, 00:52
  #2141   
Цитата:
Сообщение от Personal Jesus Посмотреть сообщение
@Горемыка, Керри как петрушка сейчас между двух огней мечется, с одной стороны пока еще действующий президент, с другой фанатики из Госдепа и Пентагона. а учитывая, как они быстро отказываются от своих слов, меняя тапки на ходу, загоняют бедного вусмерть.
Я ему не завидую....но...думать надо было раньше...
Теперь дай ему Бог спокойно выйти на пенсион и удалиться подальше от политики...мне его жаль...
Он наверное первый госсекретарь США который на столько неудачник
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 08.10.2016, 00:52
  #2142   
Цитата:
Сообщение от Горемыка Посмотреть сообщение
Если так то да...я в оппозиции к власти.
Но...
Если я озвучу вам % таких как я...вы шарахнетесь....
Что, вас там много?)))
То ты пишешь про "отдельные визги которые никто не слышит", теперь что много вас там...))
Старый 08.10.2016, 00:53
  #2143   
Цитата:
Сообщение от Gelsomino Посмотреть сообщение
Не Сталину. У него-то как раз тыл был обеспечен очень надежно, и не было прозападных элит, полностью зависимых от внешних факторов. Он после себя только трубку оставил и поношенный френч...
Т.е. вы не против , чтобы и Путин так поступил с "прозападыми элитами"?
Я обеими руками "за".
Старый 08.10.2016, 00:54
  #2144   
@Горемыка, он не неудачник, он заложник обстоятельств. сидеть, часами договариваться с Лавровым, в итоге договориться и через несколько дней все похерить.
Предметы и подарки цветы
Получен подарок 24.11.2024, 22:14 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылекнг
Получен подарок 22.11.2024, 22:21 от Мотылек
Сообщение: Скоро новый год... - МотылекСпасибо
Получен подарок 03.07.2015, 13:22 от Длинношеее - Длинношеее
Старый 08.10.2016, 01:06
  #2145   
Цитата:
Сообщение от chillout Посмотреть сообщение
Что, вас там много?)))
То ты пишешь про "отдельные визги которые никто не слышит", теперь что много вас там...))
У вас произошла типичная подмена понятий....вы слушаете, но не слышите...в этом ваша проблема.
Вы думаете, что в ЕС структуры власти выбираются какими -то демократическими способами....голосования по честному и всё такое? Да тоже самое , что и у вас...только вам ещё позволяют рот открывать , а у нас -табу. Демократично и неипёт.
Вы слышали что нить об электронном голосовании? Не надо ходить к урне, сяд дома за комп и отддай голос за кандидата и будь "спок" всё по чесноку...Европа - хули

И всё таки вернусь к началу. Вы путаете простых людей с вастью.
А "много" нас тех , кто не обладает правом голоса на выборах в парламент. ( у нас парлмаентская республика)
И таких более 15% населения...ужаснитесь от нашей "демократии"..
Вашим "парнасам" и "яблокам" такие % только во влажных мечтах грезятся.
И те еденицы проходящие во власть всего лишь ширма для "мировой общественности" ..типа...-глянте...есть "свобода слова" ...хер с ним,что ни на что не влияет...но есть
Старый 08.10.2016, 01:08
  #2146   
Цитата:
Сообщение от Горемыка Посмотреть сообщение
Т.е. вы не против , чтобы и Путин так поступил с "прозападными элитами"?
Я обеими руками "за".
Я тоже.) Гипотетически. Но надо же из реалий исходить...а здесь одно неотделимо от другого. Поймите, что нельзя, невозможно вести самостоятельную внешнюю политику, будучи полностью интегрированными на Запад, можно только реагировать на предлагаемые обстоятельства, и действовать согласно диктуемым условиям.
Старый 08.10.2016, 01:10
  #2147   
Цитата:
Сообщение от Personal Jesus Посмотреть сообщение
@Горемыка, он не неудачник, он заложник обстоятельств. сидеть, часами договариваться с Лавровым, в итоге договориться и через несколько дней все похерить.
Да не...Ты вспомни этого "козыря" пару-тройку лет назад....
Этож...туз...бубновый..не меньше....
А сейчас....старик...лузер...поделом...

Как грится..."взялся за гуж, не говори, что ингуш"
Старый 08.10.2016, 01:13
  #2148   
@Горемыка, дипломатия штука очень сложная, за каждую запятую будешь отдуваться) без запятых, увы, не получается)
Предметы и подарки цветы
Получен подарок 24.11.2024, 22:14 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылекнг
Получен подарок 22.11.2024, 22:21 от Мотылек
Сообщение: Скоро новый год... - МотылекСпасибо
Получен подарок 03.07.2015, 13:22 от Длинношеее - Длинношеее
Старый 08.10.2016, 01:15
  #2149   
Цитата:
Сообщение от Gelsomino Посмотреть сообщение
Я тоже.) Гипотетически. Но надо же из реалий исходить...а здесь одно неотделимо от другого. Поймите, что нельзя, невозможно вести самостоятельную внешнюю политику, будучи полностью интегрированными на Запад, можно только реагировать на предлагаемые обстоятельства, и действовать согласно диктуемым условиям.
Вы забываете, что и Запад глубоко интегрирован в связи с РФ.
И это не только банки-бабки.
Сколько бы песен тут bate не распевал...а ЕС корчится от собственных санкций против России.
Сильно корчится.
И снова борьба..между политиками ( на подсосе у США )и бизнесэлитами.
И разумеется....не стоит забывать о том, чего мы по определению знать не должны...
Хотя бы последний канделябр с плутонием......
И сколько таких канделябров ещё....одному...одному Путину известно..
Старый 08.10.2016, 01:17
  #2150   
Цитата:
Сообщение от Горемыка Посмотреть сообщение
Мне очень нра, что за последнюю неделю риторика МИДа РФ... наконец-то преобреала нормальные формы.
Все эти "обеспокоенности"," озабоченности"...порядком надоели..да
ага - "в отношении американцев", а не " в отношении наших американских партнеров".
Старый 08.10.2016, 01:18
  #2151   
Цитата:
Сообщение от Personal Jesus Посмотреть сообщение
@Горемыка, дипломатия штука очень сложная, за каждую запятую будешь отдуваться) без запятых, увы, не получается)
Но рано или поздно, кто-то должен будет поставить точку. В этот раз-это будет не Керри...да.

добавлено через 36 секунд
Цитата:
Сообщение от Wrong Посмотреть сообщение
ага - "в отношении американцев", а не " в отношении наших американских партнеров".
Точно подмеченно.
Старый 08.10.2016, 01:48
  #2152   
@Горемыка,
https://realax.ru/showthread.php?t=22361&page=21
тт ответил, а то тема про Сирию

добавлено через 20 минут
Цитата:
Французский генерал режет правду про Сирию

Пока в ООН идут торги за условия перемирия в Сирии (с асадо-русским профицитом конечно, как я и говорила), Франция начинает постепенно готовить народ к тому, что режим Асада не такой уж и зверский, как истерила пресса прежде.
Пару дней назад на Арте показали дисскуссию трех антиасадовских "политологов' и одного генерала.
Это не простой генерал, а бывший командующий военными миссиями ООН Доминик Тренкан.
И во время речей истеричных антиасадовцев он вносил всегда очень ценные проасадовские поправки..
И их грех не зафиксировать.


- Эскалация конфликта.
Перемирие было заключено между Россией и Америкой. Ненормально, что сами сирийцы в этом не участвовали. А сирийцы с обеих сторон перемирия не хотят. [Так что возобновление военных действий - естественное явление. ]

Осада Алеппо
- Большинство населения Алеппо за Асада.
Путин преуспел как никто до него в постсоветскую эпоху - он говорит на равных со Штатами.
У Путина в Сирии четкая цель - предотвратить распад Сирии.
А америкосов цель совсем непонятная, то есть у них слабая позиция.
Налицо столкновение силы и непонятности.
ООН в этом раскладе ничего поделать не может. Она подчиняется сильным государствам.

Запад никак не хочет предотвратить агонию Алеппо.
- Осада вост. Алеппо закончится перемирем Асад хочет отвоевать как можно больше для того, чтобы у него было больше козырей при переговорах. И если у него будут все козыри, то и переговариваться будет не с кем.
Возврат к ситуации 2011 г. невозможен.

Кого бомбит Асад с Путиным.
Во время недельного перемирия Асад призывал мирное население выйти из города. Но народ не выходил. ***



Сражается ли русская армия в Сирии?

Я не видел русских солдат, но это не значит, что их нет.

Из кого состоит сирийская оппозиция?

Есть конечно нерелигиозные боевики, они были в начале движение. Но у них совсем нет средств. Вся военная сила сосредоточена у радикалов. Поэтому вся оппозиция превратилась в мусульманких радикалов. Поэтому заявляения Путина обоснованы.


Про бетонобойные и фосфорные бомбы

Bombes bunker // Bunker buster применялись вовсю американцами в Ираке. [И тогда никто не возмущался этим]
Фосфорные бомбы в Сирии не применяются... То что показывают на фотах, это не следы фосфорных бомб.


Бомбежка американцами сирийской армии.

Это не похоже на ошибку.
И возможно прямое столкновение русской и американской военной машин в Сирии.


Можно ли договориться с Путиным?

Во время укрокризиса Франция и Германия договорились с Путиным. Значит можно.
Сирийским же досье мало занимались, оно оставалось в подвешенном состоянии. У Обамы нет ясного видения того, чего он хочет в Сирии.
И поэтому переговоры зависли [То есть Путин не виноват )) ]

Кто поддерживает боевиков?
Поддержка Турции теперь закончилась.
И поддерживать оружием оппозицию сейчас для Запада очень проблематично из-за радикализации многих оппозиционных группировок.

Почему Россия и Запад столь различно определяют своего врага в Сирии?
Видение русских - очень упрощенное. Вся оппозиция - террористы. И в этом их можно понять, поскольку в Сирии сражаются и чеченские формирования.

Запад же отделяет оппозицию от ИГИЛ. Но между этими сущностями много темных пятен. Многие оппозиционные группировки легко переходят к ИГИЛ..
Старый 08.10.2016, 03:27
  #2153   
Цитата:
Сообщение от Gelsomino Посмотреть сообщение
Я не очень понимаю, как мое образование может влиять на неразделимость внутренней и внешней политики? Чтобы говорить о равноценном противостоянии американцам в Сирии, в частности, по теме, надо конкурировать с ними в других областях, прежде всего, в экономике...
Не обязательно. Пример Кубы, Вьетнама, Северной Кореи этого не подтверждают.
Старый 08.10.2016, 06:33
  #2154   
Вот чем хороши амеры? Они гнут свою линию: тупо, упрямо, целенаправленно.

Вот почему мы им не скажем:
- Ребятки... вот возьмём Алеппо мы с Асадом, а там будем вести переговоры, хоть до морковкиного заговения.
Так что не истерите шибко, посидите тут на пригорочке, или что там у них... на барханчике.
Ща мы игильцам пи**ды вломим и сядем, и поговорим: под водочку и огурчик, а кому вера не велит, так под кальянчик и шербет))
Старый 08.10.2016, 16:27
  #2155   
Цитата:
Сообщение от Танат Посмотреть сообщение
Вот чем хороши амеры? Они гнут свою линию: тупо, упрямо, целенаправленно.

Вот почему мы им не скажем:
- Ребятки... вот возьмём Алеппо мы с Асадом, а там будем вести переговоры, хоть до морковкиного заговения.
Так что не истерите шибко, посидите тут на пригорочке, или что там у них... на барханчике.
Ща мы игильцам пи**ды вломим и сядем, и поговорим: под водочку и огурчик, а кому вера не велит, так под кальянчик и шербет))
Дело в том, что в Алеппо у бармалеев в заложниках до 200 тыщ мирняка
Без потерь среди мирных Алеппо не взять, бармалеи ими будут прикрываться до последнего.
Поэтому и предлагается им уйти из города ...как в Дарайе

добавлено через 6 часов 57 минут
Разгул свободы и демократии в Идлибе

Занимательно развиваются дела в "форпосте сирийской демократии" в Идлибе.
Группировка "умеренной оппозции" "Джунд-аль-Акса" напала на не менее "умеренную" группировку "Ахрар-аш-Шам", которая дружит с "не совсем умеренной" Ан-Нусрой.
Как результат, несколько десятков убитых с обеих сторон (включая нескольких полевых командиров), "Джунд-аль-Акса" захватила несколько населенных пунктов у оппонентов и взяла трофеи - 1 БМП и несколько тачанок. После чего оппоненты напали на базы "Джунд-аль-Аксы".

Большая часть коллег по "демократической деятельности в Сирии" выступили в поддержку "Ахрар-аш-Шам", которая пала жертвой не совсем "демократических методов" "Джунд-аль-Аксы", которую как бы после этого не записали в "неумеренную" к "Ан-Нусре" и "Халифату".
Прелесть ситуации заключается в том, что пока сирийские "демократы" не начали убивать друг друга в Идлибе, группировка "Джунд-аль-Акса" достаточно успешно вела наступление на позиции САА к северо-востоку от Хамы.

Есть подозрение, что в силу "дискуссий умеренной оппозиции" в Идлибе с наступлением боевиков в Северной Хаме могут возникнуть проблемы.
Бои в Идлибе продолжались и сегодня вечером. Из всех группировок только "Ан-Нусра" слегка покритиковала внутривидовую борьбу с позиций, "вы чего там совсем охренили, нас тут Асад давит, а вы..."
Ставлю на то, что "Ахрар-аш-Шам" при поддержке других "демократов", в конечном итоге принудят "Джунд-аль-Аксу" к подчинению. Но чем дольше они ее будут принуждать, тем лучше.

П.С. Собственно вот эти носители "свободы, демократии и шариата", хотят придти на смену Асаду. Но "кровавый тиран" мешает наступлению царства свободы, поэтому "борцы за демократическую Сирию без Асада" вынуждены демонстрировать расцвет свободы и демократии в пределах отдельно взятой провинции. Результаты достаточно наглядны.

Как результ "демокртических умеренных трений" между участниками политического процесса САА посмотрела на все это дело и нанесла контрудар к северо-востоку от Хамы, отбив у боевиков "Джунд-ан-Аксы" большой кусок территории, которую боевики отвоевывали у армии в последние дни.
Попутно ВКС РФ нанесли удары по складам и лагерям боевиков вокруг Идлиба, где до сих пор продолжаются столкновения между "Джунд-аль-Аксой" и "Ахрар-аш-Шам". На выручку "Ахрар-аш-Шам" из Латакии и с фронта под Алеппо боевики различных группировок посылают подмогу.

На утро 8 октября контрнаступление САА продолжалось. Армия пытается восстановить утраченные в сентябре позиции и отчасти это получается, хотя нельзя сказать, что боевики не оказывают сопротивление.
В принципе, разборки в стане боевиков конечно облегчают положение сирийцев и этим разумеется надо пользоваться, пока такая возможность есть.



добавлено через 9 минут
И ещё чутка.

1. Госдума ратифицировала соглашение о бессрочном пребывании российской авиагруппы в Сирии. Согласно соглашению, Россия бессрочно может использовать авиабазу Хмеймим.
Россия имеет право возить в Сирию все что потребуется, для обеспечения действий своей авиационной группировки. Прекращается соглашение уведомлением одной из сторон о желании прекратить такое сотрудничество, которое должно быть прекращено в течение года после подачи уведомления.
В целом, тут на деле ничего нового нет, это то, что уже фактически существовало в рамках соглашений России и Сирии. Просто теперь это еще и соответствующим образом оформлено.
Можно ожидать, что вслед за ратификацией соглашения последуют процессы связанные с увеличением авиационной группировки ВКС РФ в Сирии, которая сейчас вовсю используется для операции под Алеппо, в Восточной и Западной Гуте и в провинции Хомс.

2. На фоне тупика в отношениях США и РФ, выступил Керри и прямо обвинил Россию и Сирию в совершении военных преступлений в Алеппо, призвав к расследованию происходящего в городе.
Тут можно лишь отметить, что чем более отчаянным будет положение террористов в Алеппо (см. продвижение САА в Алеппо в динамике с конца сентября Скрытый текст), тем сильнее будет накал истерики на Западе.
Можно напомнить, что во время бомбардировок Рамади, Фаллуджи, Манбиджа, Госдеп и много кто еще, молчали в тряпочку, когда вместе с боевиками погибали и гражданские лица.
Как мы знаем, у США есть универсальная отговорка на этот счет - "это была ошибка". Ну а тут значит "военные преступления". Остановят ли эти истерики штурм? На мой взгляд нет.

4. "Ан-Нусра" официально отказалась от плана Де Мистуры, не выказав желание освобождать заложников и уходить из города. Сооветственно, все дальнейшее ложится отвественностью на террористов удерживающих заложников, и их западных спонсоров, которые не могут заставить боевиков прекратить заниматься тем, чем они занимаются, включая насильственное удержание жителей Алеппо в кварталах, где уже идут или в ближайшее время начнут происходить масштабные боевые действия.
Россия официально заявила, что ничуть не против реализации плана Де Мистуры
Скрытый текст,
но толку, если практических шагов связанных с воздействием на боевиков, ООН и США осуществить не могут или не хотят.

И прицепом наглядная карта, где демонстрируется успехи САА в Восточной Гуте за последние месяцы. Сейчас армия при поддержке ВКС РФ пытается срезать выступ к северо-востоку от Думы, продолжая реализовывать стратегию освобождения Восточной Гуты по частям.

Старый 08.10.2016, 19:28
  #2156   
Цитата:
Сообщение от Горемыка Посмотреть сообщение
Без потерь среди мирных Алеппо не взять,
Авиацией - не взять. Но тактика уличных боев количество жертв среди мирного населения минимизирует. Не взять Алеппо тоже нельзя. Просто придется идти между молотом и наковальней. При этом, с учетом всех рисков, нужно будет получить максимальный КПД при минимальных человеческих потерях.
Вообще, конечно, странно, что к освобождению Алеппо не привлекли братский народ вроде йеменцев - уж у них точно богатый опыт в подобных ситуациях. Да и Ливан мог бы оказать поддержку.
Конечно, и наш опыт в Афганистане и Чечне при подобных обстоятельствах дорогого стоит, но беда в том, что тем кадровым, которые через это прошли сейчас уже много лет...
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 08.10.2016, 23:10
  #2157   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Авиацией - не взять. Но тактика уличных боев количество жертв среди мирного населения минимизирует. Не взять Алеппо тоже нельзя. Просто придется идти между молотом и наковальней. При этом, с учетом всех рисков, нужно будет получить максимальный КПД при минимальных человеческих потерях.
Вообще, конечно, странно, что к освобождению Алеппо не привлекли братский народ вроде йеменцев - уж у них точно богатый опыт в подобных ситуациях. Да и Ливан мог бы оказать поддержку.
Конечно, и наш опыт в Афганистане и Чечне при подобных обстоятельствах дорогого стоит, но беда в том, что тем кадровым, которые через это прошли сейчас уже много лет...
Авиацией и не возьмут. Но помогут.
У Йемена свои проблемы с СА..им не до Сирии...их мочалят по чёрному, гражданские гибнут каждый день, Запад этого не видит.
Ждать от Ливана какого то сверх участия в сирийском конфликте не приходится.
Сирия долгие годы подминала Ливан под себя... в прям смысле, вплоть до присоеденения...
Но шиитская ливанская "Хезболла" помогает Асаду, придерживаясь иранских интересов на БВ.

добавлено через 6 минут
@Мелисента, кстати вот...совершенно новое.

В результате бомбардировки ВВС Саудовской Аравии столицы Йемена - было убито и ранено от 450 до 760 человек, точное число убитых и раненых неизвестно до сих пор, вероятно перевалит за 1000. Удар был нанесен по траурной процессии.
По поводу этих более чем полуторагодичных военных преступлений, импотенты из ООН и мерзавцы из Госдепа не будут особо волноваться, собирать срочные совещания и требовать судить саудитов за более чем очевидные военные преступления, когда терпя позорные поражения от хуситов (теряя людей, технику, самолеты, катамараны), интервенты вымещают свою злость на гражданском населении, которое они так и не смогли принудить к покорности.



Фото постить не буду...там реально кошмар.
Старый 08.10.2016, 23:20
  #2158   
@Горемыка, я в курсе того, что произошло в Йемене - смотрела новостную ленту... И, честно говоря, Сану в таком виде, в каком она сейчас, даже не узнала...
Что касается взаимодействия Сирии и Йемена, то, в принципе можно этот вопрос решить, но тут все упирается в то, что для таких переговоров нужен посредник... На СА надеяться - это смешно, Оман старается вести себя, как Швейцария - вечно нейтральный! Алжир сам еще не оправился от своих проблем, как и Ливан, помимо каких-то противоречий!
Дело даже не в том, что кто-то кого-то пытался подмять, а в том, что пока они не готовы принять окончательное решение... Вот такой прикуп...
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 08.10.2016, 23:29
  #2159   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
@Горемыка, я в курсе того, что произошло в Йемене - смотрела новостную ленту... И, честно говоря, Сану в таком виде, в каком она сейчас, даже не узнала...
Что касается взаимодействия Сирии и Йемена, то, в принципе можно этот вопрос решить, но тут все упирается в то, что для таких переговоров нужен посредник... На СА надеяться - это смешно, Оман старается вести себя, как Швейцария - вечно нейтральный! Алжир сам еще не оправился от своих проблем, как и Ливан, помимо каких-то противоречий!
Дело даже не в том, что кто-то кого-то пытался подмять, а в том, что пока они не готовы принять окончательное решение... Вот такой прикуп...
Не..с Ливаном и правда не всё так одназначно...он тоже разрываем внутри партийными и религозными конфликтами.
Поэтому "Хезболла" воюет за Асада..а официальный Ливан вроде как и нет ..парадокс.

И я не думаю , что кто то сейчас нужен для переговоров с Йеменом для помощи Сирии...Йемену самому нужна помощь против СА.

Но сепаратизм нынче не в тренде...поэтому вряд ли официально им кто-то станет помогать..в перспективе йеменские хуситы будут продолжать долбать ВС СА, а те в свою очередь будут отыгрываться на мирняке.
Старый 08.10.2016, 23:47
  #2160   
@Горемыка, не стоит забывать, что Хезболла, в-первую очередь, "продукт" Ирана и СССР. Ну по сути сейчас Ирана и немного наш, а в Ливане, скорее, филиал, этой с позволения сказать, "организации"...
Кстати эти же хизбаллисты поддерживают хуситов Йемена.
И я бы остерегалась не того, что СА станет отыгрываться на мирном населении, а что она привлечет Израиль к решению вопроса крутыми методами. У них сейчас период теплых отношений.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka

Метки
ближний восток, игил


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024