Опции темы Оценить тему
Старый 08.01.2021, 19:49
  #181   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Но ресурсом может быть что угодно, даже проповедь в храме и вера.
Ресурсы, ресурсы, ресурсы.... Сдается мне, это очередная ловушка овеществления. Чем этот Бог-Ресурс отличается от представления Бог-дядя на небе? Во втором случае все вертится вокруг его воли и притягательности, а в первом случае все тоже так же вертится вокруг его силы и власти над людьми, притягательности, вокруг желания обладать им, этим Ресурсом!

Все-таки философия религий намного глубже)
К тому же, чтобы утверждать, что религия - это экономика, надо, как минимум, досконально знать мотивацию основателей религий.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 08.01.2021, 19:55
  #182   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Ресурсы, ресурсы, ресурсы.... Сдается мне, это очередная ловушка овеществления.
Я материалист, что с меня взять?



Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
К тому же, чтобы утверждать, что религия - это экономика, надо, как минимум, досконально знать мотивацию основателей религий.
Что чаще всего не возможно, и мы работаем с тем, что есть сейчас.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 05.02.2021, 10:50 от Карамель - Карамель
Старый 08.01.2021, 20:00
  #183   
Старый 08.01.2021, 20:09
  #184   
@vladin, а Вы не задумывались, почему Бог, по вашей версии, создал Адама-1 и Адама-2?
А не Адама и Мойшу например. Почему два человека с одним именем?
Старый 09.01.2021, 01:01
  #185   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Я материалист, что с меня взять?




Что чаще всего не возможно, и мы работаем с тем, что есть сейчас.
Ну из истории у нас есть описание возникновения должности шаман племени. Это такой мужик который за вождём получал жирнейший кусок добычи, все жертвы с алтарей, был жирным, и имел лучших женщин)
Старый 09.01.2021, 10:35
  #186   
Цитата:
Сообщение от vladin Посмотреть сообщение
Зачем эти поздние цитаты, если вы не хотите посмотреть самые первые?!
Потому, что: Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,(2Тим.3:16)
А зачем читать только первые и зацикливаться на них, когда нужно читать (изучать) всю Библию и только тогда Вы поймёте куда делся второй Адам которого не было)
Старый 09.01.2021, 12:18
  #187   
Цитата:
Сообщение от VARD Посмотреть сообщение
...Мнимое противоречие между двумя местами книги Бытия (Быт. 1:26-28 и 2:5-24) объясняется следующим образом: второй отрывок является более подробным раскрытием смысла первого отрывка. .
И то радует, что VARD заметил наличие … пусть не Адама-2, а проблемы с ним связанной.
Но в этой вашей цитате есть другая проблема.
Тот, на кого она рассчитана по умолчанию не должен дружить с «армфметикой».


Автор «Боги, которых нам назначили» с этим толкованием знаком и говорит так:

«В этом объяснении есть одна неувязка – если Моисей был автором Первой и Второй главы Бытия, если он был при памяти, и мог оценивать сказанное им же, он не стал бы так грубо ошибаться в очередности сотворения человека и животных, радикально меняя эту очередность по ходу короткого рассказа»


Вот о чем речь, сами посмотрите:
«… на шестой день Господь продолжил творение и начал с Адама-1 Эдемского. Вот пошаговое описание его действий:
1 шаг, создание мужчины: …создал … человека из праха земного… (Бытие, 2:7).
Потом – заселение в резервацию: «…насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал…» (Бытие, 2:8).
2 шаг, появление животных и птиц: «…образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных…» (Бытие, 2:19).
3 шаг, создание женщины:
«… создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену…» (Бытие, 2:22). (конец цитаты).

Видите цепочку: Адам – животные - Ева?!

Теперь посмотрим, на очередность действий при сотворении Адама-2:

1 шаг, создание животных: «…создал … зверей земных…, скот… и гадов земных …» (Бытие, 1: 25).
2 шаг, сотворение людей: «…сотворил … человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Бытие, 1: 27).
3 шаг, заключительный - благословение и инструктаж-напутствие в жизнь на земле:
«… благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, …» (Бытие, 1: 28,29). (конец цитаты).

А здесь последовательность другая: животные - Адам-2+Ева-2?!

И это называется «мнимое» противоречие?

Тому служителю церкви, что считает это противоречие мнимым было бы гораздо честнее признаться, как это делают некоторые специалисты:
«Иудейские и христианские богословы отмечают, что в Библии есть места, которые понять сложно, а есть и совсем непонятные нам. Это вызвано и ограниченностью человеческого сознания, и тем, что иногда описываются такие события, которые невозможно изложить привычными словами.
Сотворение мира и человека один из таких сложных фрагментов» (конец цитаты).

Я тоже считаю, что указанное объяснение относится к категории примитивных попыток выкрутиться из сложной ситуации.
Старый 09.01.2021, 12:24
  #188   
Цитата:
Сообщение от VARD Посмотреть сообщение
Потому, что: Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,(2Тим.3:16)
...
«Один из наиболее известных проповедников Северной Америки, автор многих работ на библейские темы Кен Хэм, цитируя слова апостола Павла «Всё Писание богодухновенно…» (Второе послание к Тимофею, 3:16), вынужденно уточняет: «Каждое слово, каждая буква в первоначальном тексте Библии продиктованы Самим Богом».
Упор на слове «первоначальном» он сделал не зря. К оригиналам Ветхого Завета люди последний раз прикасались почти 2000 лет назад, – все подлинники иудейских писаний сгорели при осаде римлянами Иерусалима и разрушении его главного Храма в 70 году нашей эры.

…святое Писание, подправленное людьми, не самый надежный помощник в духовных поисках. Многовековой опыт христианства показывает, что вера, имеющая в основе сомнительное слово – опора шаткая…» (конец цитаты)
Старый 09.01.2021, 13:29
  #189   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Вполне) Просто озвучьте их конкретно
Хорошо, начну с главного.

К кому обращен главный тезис Христа «… никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Иоанна, 14:6)?!

Я считаю, что только к иудеям и только к ним!
Никто из народа Израиля …!
Эти слова сказаны перед Крестом, а все, что Им говорилось до Голгофы, предназначалось только для иудеев и не относятся к остальному миру.

Мало того, Иисус фактически загнал иудеев в ловушку: «Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем» (Иоанна, 15:22)»

У других народов может быть свой путь к Богу.
Если христианин (не бывший иудей) считает это утверждение «…никто не приходит к Отцу…» аксиомой, он сам попадает в ловушку.

По этой логике, раз мусульмане поклоняются Аллаху, не следуя Христу, значит они все погибшие и гореть им в аду?!

А если позволять другим людям иметь свой путь к Богу, тогда не правы те, кто этому утверждению приписывает вселенскую силу действия.

Вы тоже считаете, что «…никто…»?
Старый 09.01.2021, 13:36
  #190   
Цитата:
Сообщение от vladin Посмотреть сообщение
Вы тоже считаете, что «…никто…»?
Простите, что встреваю.
Но вот Ваша логика мне не совсем понятна.
Какой смысл задавать вопрос по писАнию, по толкованию смысла какого-то утверждения из писАния,
если Вы буквально накануне сами же и утверждали:

Цитата:
Сообщение от vladin Посмотреть сообщение
…святое Писание, подправленное людьми, не самый надежный помощник в духовных поисках. Многовековой опыт христианства показывает, что вера, имеющая в основе сомнительное слово – опора шаткая…» (конец цитат
Не могли бы пояснить?
Старый 09.01.2021, 15:31
  #191   
Цитата:
Сообщение от vladin Посмотреть сообщение
Товарищи форумчане!

Я часто использую цитаты из книги В.Зорева «Боги которых нам назначили».
Но этому есть причина. Сами посмотрите ее и поймете почему.

Если интересуетесь религией, то для вас там будет много сюрпризов.



Кстати, она не только о религии, в ней еще масса других фишек, о которых узнаешь с удивлением. И о тонком теле человека, о душе и смерти, о ноосфере и т.д.

В издательстве Ridero по акции е-версия за копейки, в районе 50 руб.
Не знаю, здесь можно подобные ссылки размещать, но вот она:
https://ridero.ru/books/bogi_kotorykh_nam_naznachili/

Думаю, что не пожалеете, если прочтете. Заодно и на форме можно обсудить какие-то вопросы. А они точно появятся!"
Вы в курсе, что реклама в форуме запрещена?
Как понимаю, верны были предположения, прозвучавшие в теме, что цель темы- именно реклама книги.
Лично на мой взгляд- книга никчемная, макулатура)

Последний раз редактировалось Sandy; 09.01.2021 в 15:33..
Старый 09.01.2021, 17:05
  #192   
Цитата:
Сообщение от vladin Посмотреть сообщение
В этом объяснении есть одна неувязка – если Моисей был автором Первой и Второй главы Бытия, если он был при памяти, и мог оценивать сказанное им же, он не стал бы так грубо ошибаться в очередности сотворения человека и животных, радикально меняя эту очередность по ходу короткого рассказа
Как же так получается? Значит, ты видишь противоречие двух глав, но закрываешь глаза, и неожиданно отыскиваешь в противоречивых главах двух персонажей. По логике твои персонажи - противоречие. Финт ушами не проходит.
Старый 09.01.2021, 17:25
  #193   
Цитата:
Сообщение от vladin Посмотреть сообщение
Тот, на кого она рассчитана по умолчанию не должен дружить с «армфметикой».
Библия–это не научный труд и тем более не учебник по математике.

Цитата:
Сообщение от vladin Посмотреть сообщение
«В этом объяснении есть одна неувязка...
Будет много "неувязок" если придираться к каждому слову и к каждой букве. Поэтому изучают всю Библию, чтобы понять отдельные стихи.

Цитата:
Сообщение от vladin Посмотреть сообщение
«Иудейские и христианские богословы отмечают, что в Библии есть места, которые понять сложно...
ПОЧЕМУ БИБЛИЮ ИНОГДА НЕПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮТ?

Люди часто неправильно понимают библейские стихи. Но почему Бог допустил это? Некоторые рассуждают так: «Раз Бог обладает безграничной мудростью и знаниями, он мог бы дать нам такую книгу, которую было бы легко понять. Почему он этого не сделал?» Рассмотрим три причины, почему Библию часто понимают неправильно.

1. Библию могут понять только смиренные люди, готовые учиться.
Скрытый текст

2. Библия обращена к тем, кто искренне хочет ее понять и просит в этом помощи у Бога.
Скрытый текст

3. Некоторые части Библии можно понять только в определенный период истории.
Скрытый текст

P.S.Маленькая девочка увидела, как из труб фабрики поднимается дым и превращается в пушистые облака. И она подумала, что фабрика нужна для того, чтобы делать облака))

Цитата:
Сообщение от vladin Посмотреть сообщение
К оригиналам Ветхого Завета люди последний раз прикасались почти 2000 лет назад, – все подлинники иудейских писаний сгорели при осаде римлянами Иерусалима и разрушении его главного Храма в 70 году нашей эры.
…святое Писание, подправленное людьми
«По количеству древних рукописей, подтверждающих тот или иной текст, и по числу лет, которые разделяют оригинал и подтверждающие его рукописи, Библия, бесспорно, превосходит все классические произведения [сочинения Гомера, Платона и других авторов]. [...] Если собрать вместе все копии классических произведений, то, по сравнению с библейскими рукописями, их будет лишь горстка. Ни одна древняя книга не засвидетельствована так хорошо, как Библия» (Simms P. M. The Bible From the Beginning. Нью-Йорк, 1929. С. 74, 76).

В 1971 году был опубликован отчет, в котором говорилось, что существует порядка 6 000 рукописных копий, содержащих Еврейские Писания полностью или частично. Самые древние из этих копий датируются III веком до н. э. Что касается Христианских Греческих Писаний, то существует около 5 000 их копий на греческом языке, древнейшая из которых датируется началом II века н. э. Помимо этого, сохранилось множество копий ранних переводов на другие языки.

Во введении к семи томам своего труда «Библейские папирусы Честер Битти» Фредерик Кеньон писал: «Первый и наиболее важный вывод, к которому привело их [папирусов] исследование, состоит в том, что они в достаточной мере подтверждают достоверность существующих текстов. Ни в Ветхом, ни в Новом Завете не выявлено значительных или коренных изменений текста. Нет ни существенных пропусков, ни добавлений, как нет и изменений, которые повлияли бы на важные факты или учения. Изменения в тексте касаются мелочей, таких, как порядок слов или выбор отдельных слов... Наиболее же важно то, что они [эти папирусы], являясь более древними свидетельствами, чем те, что были доступны прежде, подтверждают целостность существующих сегодня текстов» (Kenyon F. The Chester Beatty Biblical Papyri. Лондон, 1933. С. 15).

Правда, одни переводы Библии более близки к тому, что было написано на языках оригинала, чем другие. Современные пересказы Библии подчас бывают настолько свободными, что в них иногда искажается первоначальный смысл. Некоторые переводчики позволяют себе привносить в перевод свои личные убеждения. Но такие погрешности можно выявить путем сравнения различных переводов.

Последний раз редактировалось VARD; 09.01.2021 в 17:27..
Старый 09.01.2021, 21:34
  #194   
О чем спорите?)) Адам 1 , Адам 2) уже давно известно, что библия писалась с шумерских эпосов . Составители книги бытия , не знали досконально перевод оэтому, не владея языком источника, они сочли за лучшее оставить оба варианта перевода, соединив их в одном повествовании о Сотворении человека, невзирая на то, что в этом не было никакой разумной последовательности событий. Вот он так и существует, остался на века)) ..почитайте знатока шумерской литературы Самуэля Крамера, он все конкретно расписывает.
Старый 10.01.2021, 07:48
  #195   
Цитата:
Сообщение от VARD Посмотреть сообщение
Библия–это не научный труд и тем более не учебник по математике.


Будет много "неувязок" если придираться к каждому слову и к каждой букве. Поэтому изучают всю Библию, чтобы понять отдельные стихи.



ПОЧЕМУ БИБЛИЮ ИНОГДА НЕПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮТ?

Люди часто неправильно понимают библейские стихи. Но почему Бог допустил это? Некоторые рассуждают так: «Раз Бог обладает безграничной мудростью и знаниями, он мог бы дать нам такую книгу, которую было бы легко понять. Почему он этого не сделал?» Рассмотрим три причины, почему Библию часто понимают неправильно.

1. Библию могут понять только смиренные люди, готовые учиться.
Скрытый текст

2. Библия обращена к тем, кто искренне хочет ее понять и просит в этом помощи у Бога.
Скрытый текст

3. Некоторые части Библии можно понять только в определенный период истории.
Скрытый текст

P.S.Маленькая девочка увидела, как из труб фабрики поднимается дым и превращается в пушистые облака. И она подумала, что фабрика нужна для того, чтобы делать облака))


«По количеству древних рукописей, подтверждающих тот или иной текст, и по числу лет, которые разделяют оригинал и подтверждающие его рукописи, Библия, бесспорно, превосходит все классические произведения [сочинения Гомера, Платона и других авторов]. [...] Если собрать вместе все копии классических произведений, то, по сравнению с библейскими рукописями, их будет лишь горстка. Ни одна древняя книга не засвидетельствована так хорошо, как Библия» (Simms P. M. The Bible From the Beginning. Нью-Йорк, 1929. С. 74, 76).

В 1971 году был опубликован отчет, в котором говорилось, что существует порядка 6 000 рукописных копий, содержащих Еврейские Писания полностью или частично. Самые древние из этих копий датируются III веком до н. э. Что касается Христианских Греческих Писаний, то существует около 5 000 их копий на греческом языке, древнейшая из которых датируется началом II века н. э. Помимо этого, сохранилось множество копий ранних переводов на другие языки.

Во введении к семи томам своего труда «Библейские папирусы Честер Битти» Фредерик Кеньон писал: «Первый и наиболее важный вывод, к которому привело их [папирусов] исследование, состоит в том, что они в достаточной мере подтверждают достоверность существующих текстов. Ни в Ветхом, ни в Новом Завете не выявлено значительных или коренных изменений текста. Нет ни существенных пропусков, ни добавлений, как нет и изменений, которые повлияли бы на важные факты или учения. Изменения в тексте касаются мелочей, таких, как порядок слов или выбор отдельных слов... Наиболее же важно то, что они [эти папирусы], являясь более древними свидетельствами, чем те, что были доступны прежде, подтверждают целостность существующих сегодня текстов» (Kenyon F. The Chester Beatty Biblical Papyri. Лондон, 1933. С. 15).

Правда, одни переводы Библии более близки к тому, что было написано на языках оригинала, чем другие. Современные пересказы Библии подчас бывают настолько свободными, что в них иногда искажается первоначальный смысл. Некоторые переводчики позволяют себе привносить в перевод свои личные убеждения. Но такие погрешности можно выявить путем сравнения различных переводов.
О, боги! Что за хню я сейчас читаю?
Старый 10.01.2021, 12:32
  #196   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вы в курсе, что реклама в форуме запрещена?
Как понимаю, верны были предположения, прозвучавшие в теме, что цель темы- именно реклама книги.
Лично на мой взгляд- книга никчемная, макулатура)
Sandy, как я понимаю, то это не реклама, если в теме речь часто идет и об этой книге… Но если администратор решит, что я не прав, то ему видней.

А насчет предположений о цели, скажу так.
Люди здесь говорят о Библии, но ее не читают или видят только те места, что им нравятся.
Убедить их прочитать то, что вытаскивает библейских «тараканов» на свет божий и называет их своими именами?!
Это несбыточное желание!

Да они из принципа читать не будут… типа, «Я эту книгу не видел, но глубоко осуждаю!» или: «Лично на мой взгляд - книга никчемная, макулатура».

Но если бы это вдруг случилось, то, думаю, и они бы заговорили о ней со ссылками.
Старый 10.01.2021, 12:36
  #197   
Цитата:
Сообщение от vladin Посмотреть сообщение
Убедить их прочитать то, что вытаскивает библейских «тараканов» на свет божий и называет их своими именами?!
Это несбыточное желание
И при чем здесь упоминаемая постоянно Вами книга?
Простите, если Вы считаете, что взгляд автора книги на суть Библии, суть Христианства, значимость настолько повлиявшего на ход истории одного из мировых учений- единственно верный, то, на мой взгляд, Ваши усилия достойны иного термина, как бесполезность)
Старый 10.01.2021, 13:19
  #198   
Цитата:
Сообщение от VARD Посмотреть сообщение
Библия–это не научный труд и тем более не учебник по математике.
1. Библию могут понять только смиренные люди, готовые учиться.
Вот, вот - смиренные! Смиренные настолько, что обязаны не дружить с логикой.

Помните, о чем митрополит Московский Филарет скзалал: «Если бы в Священном Писании было сказано, что, наоборот, Иона проглотил кита, все равно этому надо было верить и ни о чем не спрашивать».

Это ключевой принцип любой религии - верить и ни о чем не спрашивать!

Чем вера отличается от религии?
Вера - это стремление души к Истине, к Началу, к Творцу.
Религия – это макет самолета на лужайке и тщетные ритуалы выпросить у идолов то, чего они дать не могут.

Вот туземцы и сидят смиренно, ничего не спрашивая, но веря и надеясь на дары божьи.
Старый 10.01.2021, 13:21
  #199   
Цитата:
Сообщение от Длинношеее Посмотреть сообщение
О, боги! Что за хню я сейчас читаю?
Вот самый мудрый ответ в теме
Старый 10.01.2021, 13:21
  #200   
Цитата:
Сообщение от VARD Посмотреть сообщение
Библия–это не научный труд и тем более не учебник по математике...
3. Некоторые части Библии можно понять только в определенный период истории. ...
Полностью с Вами согласен. Там таких моментов множество.
К примеру: "Он распростёр север над пустотою, повесил землю ни на чём" (Иов 26:7).
Кто бы во времена Иова понял бы, о чем речь?

Но когда идет речь идет об элементарных моментах вроде «кто за кем стоял» в Книге Бытия, человек перед животными или после них, то здесь нужна элементарная внимательность.
Никакой помощи Бога здесь не требуется, нужна только честность, хотя-бы перед самим собой.

Метки
вера, критика христианства, непознанное, Религия


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024