Опции темы Оценить тему
Старый 06.07.2015, 00:55
  #141   
Цитата:
Сообщение от Барб Посмотреть сообщение
Кстати, в качестве умения вести дискуссию с демагогом, очень полезно посмотреть старые записи дебатов Жириновского и Хакамады.
Хакамада одна из немногих кто умело и достойно противостоял демагогическому напору.
С учетом того, что Жириновский на этом поле просто феерично "работает", тем интереснее смотреть как ломают его "аргументацию" ( если можно вообще назвать демагогию аргументацией).
Я с ней не разговариваю.. Мы поссорились, она и Сопчак не моего поля ягодки))) Те ещё троллихи. В твиттере хулиганят, вотЪ)) Шучу, конечно) Но она кусается, да..) Умеет..
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 06.07.2015, 15:49
  #142   
Старый 06.07.2015, 16:18
  #143   
Старый 06.07.2015, 18:01
  #144   
Старый 06.07.2015, 18:15
  #145   
У меня есть идея по мере поступления иллюстрировать "Правила демагога" цитатами форумчан из тем.
Народ, вы как , не против?
Не будете обижаться?
Старый 06.07.2015, 18:20
  #146   
Цитата:
Сообщение от Барб Посмотреть сообщение
У меня есть идея
Сверхценная?
Цитата:
Сообщение от Барб Посмотреть сообщение
е будете обижаться?
На обиженых воду возят, а для золотых цитат форумчан у нас есть отдельная тема
Предметы и подарки Позитивная
Получен подарок 20.01.2026, 22:05 от GlooMask
Сообщение: Позитивочка... - GlooMaskрождество9
Получен подарок 06.01.2026, 17:14 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женяновогодние шары
Получен подарок 31.12.2025, 15:18 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, веселья, креатива! - Дядя Женямедведь с подушкой
Получен подарок 10.12.2025, 03:07 от Дядя Женя - Дядя ЖеняОбнял
Получен подарок 28.07.2025, 20:23 от GlooMask
Сообщение: И не отпущу... - GlooMask
Старый 06.07.2015, 18:25
  #147   
Сигита не возражает.
Ну тогда начнем с нее.

Пункт 11 Правил.
Цитата:
11. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.

А теперь иллюстрация:
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
И только дураки или закомплексированные, чувствующие свою неполоценность люди, попадаются на эту хитрось.
Старый 06.07.2015, 18:33
  #148   
Старый 06.07.2015, 18:36
  #149   
Я бы даже посоветовала Сигите усилить свой пост.
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
И только дураки или закомплексированные, чувствующие свою неполоценность люди, попадаются на эту хитрось.

Например выражением :
Любому здравомыслящему человеку очевидно, что.....
Любой психически сохранный индивидуум знает, что.....


Встречая такие выражения, будьте внимательны.
Перед вами - демагог, господа)))
Старый 06.07.2015, 18:44
  #150   
Цитата:
Сообщение от Барб Посмотреть сообщение
Встречая такие выражения, будьте внимательны.
Перед вами - демагог, господа)))
И что дальше?
Могу посоветовать поставить себя в игнор
А кто автор сверхценных правил так и не скажешь?
Предметы и подарки Позитивная
Получен подарок 20.01.2026, 22:05 от GlooMask
Сообщение: Позитивочка... - GlooMaskрождество9
Получен подарок 06.01.2026, 17:14 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женяновогодние шары
Получен подарок 31.12.2025, 15:18 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, веселья, креатива! - Дядя Женямедведь с подушкой
Получен подарок 10.12.2025, 03:07 от Дядя Женя - Дядя ЖеняОбнял
Получен подарок 28.07.2025, 20:23 от GlooMask
Сообщение: И не отпущу... - GlooMask
Старый 06.07.2015, 19:07
  #151   
@Sigita, Правилами они называются в шутку. Это просто сборник характерных приемов демагога. Создатель - коллектив авторов, так как источник текста сайт Луркморе.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:51 от Неизбежность
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе песни ВОВ! - Неизбежность
Старый 06.07.2015, 20:29
  #152   
Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
Создатель - коллектив авторов, так как источник текста сайт Луркморе.
Очень серьёзный источник и авторитетные авторы
А не спутала ли Барб разделы? Просто юмористическая тема ))
Когда Барб обосновывает свои мысли или мысли других цитатами из этих шуточных правил, она мне напоминает религиозных фанатиков, которые всё обосновывают цитатами из Библии.
Предметы и подарки Позитивная
Получен подарок 20.01.2026, 22:05 от GlooMask
Сообщение: Позитивочка... - GlooMaskрождество9
Получен подарок 06.01.2026, 17:14 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женяновогодние шары
Получен подарок 31.12.2025, 15:18 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, веселья, креатива! - Дядя Женямедведь с подушкой
Получен подарок 10.12.2025, 03:07 от Дядя Женя - Дядя ЖеняОбнял
Получен подарок 28.07.2025, 20:23 от GlooMask
Сообщение: И не отпущу... - GlooMask
Старый 06.07.2015, 20:32
  #153   
Этимология термина.


Демаго́г (др.-греч. δημαγωγός) — демократ и диктатор в Древней Греции; также популист, «народный» политик. Первоначально слово не имело негативного оттенка и обозначало то, что впоследствии Аристотель (быть может, из-за дискредитации термина «демагог») передавал через выражение «простат (защитник, представитель интересов) народа». «Простатами народа», то есть демократическими лидерами, на протяжении большей части V в. до н. э. были выходцы из знатных родов, вроде Фемистокла или Перикла.

Положение меняется к концу столетия, когда на авансцену политической жизни выходят незнатные «выскочки», вроде владельца кожевенной мастерской Клеона или владельца мастерской ламп Гипербола, с радикальными политическими устремлениями (в современной историографии их зовут «вождями радикальной демократии»).

Противники обвиняли их в популизме, политической безответственности, коррупции и игре на самых низких и темных инстинктах толпы. Благодаря им, понятие «демагог» начинает обозначать политика-популиста и приближается к современному значению.
В смысле современного термина «популист», оно использовалось ещё в XIX веке, например, для обозначения революционных лидеров. Более того, «Словарь иностранных слов» 1954 г. определяет термин «демагог» как «политикан, лицо, старающееся создать себе популярность среди народных масс недостойными средствами (извращением фактов, лестью и т. д.)», то есть вполне в древнегреческом смысле этого слова.

Разительная и не утратившая актуальности сатира на политическую демагогию дана в комедии Аристофана «Всадники», направленной лично против Клеона. Клеон выведен в ней под именем Пафлагонца, раба выжившего из ума старика Демоса («Народа»), обманывающего и обирающего своего господина.


Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истинного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации.

Демагогические приёмы заканчиваются разочарованием и скептицизмом масс. Демагогия по своей сути представляет собой не что иное, как искажение истины.
Поэтому разоблачить её может только истина, доведённая до народа. Необходимым условием борьбы с демагогией является открытость власти: массы должны обладать информацией, необходимой для принятия решения. — Н. А. Баранов.

Демагогические приёмы

Ошибочные силлогизмы и софизмы[править | править вики-текст]
Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:

Мы — рыжие
Львы — рыжие
Следовательно, мы — львы!
или

Наши солдаты всегда несут мир.
Они стреляли в наших солдат.
Значит, они агрессоры!
Софизмы отличаются большей сложностью.

Подмена тезиса.

Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит свое доказательство в предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.

При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения[2].


Концентрация на частностях
Часто в дискуссии рассматриваются незначительные факты и обстоятельства; иногда развивается первая пришедшая в голову по данному поводу ассоциация.

Опытный демагог старается сконцентрироваться на ошибке или неточности, даже совершенно незначительных, или промедлении оппонента.

Этот приём имеет бытовое название «подмена понятия».

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)


Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.

Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.

— Государство должно бороться с курением!
— Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?


Порочный круг
Аргумент доказывается с опорой на тезис, который входит в сам аргумент.

Смысл жизни — в самой жизни.
или

— Почему вы считаете, что мир был кем-то создан?
— Но ведь не мог же он появиться сам по себе, ниоткуда!

Апелляция к очевидности, ложная авторитетность

Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее.

При этом эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал) либо приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, склонных доверять авторитетам.

Как отдельный приём, можно выделить бездоказательные утверждения


[B]Ложная альтернатива, ложная дилемма.

Достаточно распространённый приём, основанный на приведении в качестве альтернативы двух вариантов из гораздо большего множества. Ложной альтернативой является также упоминание в качестве альтернативных двух или нескольких вариантов, которые не являются альтернативой друг другу и основные признаки которых могут быть объединены в одном варианте.

— Дорогая, ты не могла бы не орать на меня?
— Может, мне на коленках перед тобой поползать?
или

— Что важнее: личная свобода граждан или целостность России? Демократия или стабильность?


Цель демагогии
Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины.
При демагогии, аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы

Демагог...не просвещает тех, кому говорит, а запутывает, отводит глаза и наводит на ложный след. Он обращается не к разуму народа и не к доброй воле его, а к темному чувству и корыстной страсти. Лишенный чувства ответственности, он не выясняет истинное положение дел и не объясняет его, а искажает так, как это ему нужно. Он не доказывает, а прельщает или пугает; он старается разбудить в душах чувство подозрения, обострить недоверие, вызвать непримиримую жадность и ненависть" [И.А. Ильин, "Демагогия и провокация", 1917 г.].
Старый 06.07.2015, 20:35
  #154   
Теперь модно менять названия. Как тебе если демаго́га переименовать в блаблабога?
Предметы и подарки Позитивная
Получен подарок 20.01.2026, 22:05 от GlooMask
Сообщение: Позитивочка... - GlooMaskрождество9
Получен подарок 06.01.2026, 17:14 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женяновогодние шары
Получен подарок 31.12.2025, 15:18 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, веселья, креатива! - Дядя Женямедведь с подушкой
Получен подарок 10.12.2025, 03:07 от Дядя Женя - Дядя ЖеняОбнял
Получен подарок 28.07.2025, 20:23 от GlooMask
Сообщение: И не отпущу... - GlooMask
Старый 06.07.2015, 20:36
  #155   
А теперь я воспользуюсь классическим демагогическим приемом.
Не могу удержаться))

Обратите внимание, господа.
Что хоть и прием будет использован демагогический, в данном конкретном случае, он не противоречит фактам, а скорее использован как сарказм.

Тех, кого это касается.
"Для человека, обладающего мозгом даже на уровне второклассника, совершенно очевидно, что вышеприведенный текст коррелирует с " правилами демагога" из Лурки."
Старый 06.07.2015, 20:40
  #156   
Цитата:
Сообщение от Барб Посмотреть сообщение
Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины.
Раньше у нас был фанатик Rinates, который всё пытался выяснить ИСТИНУ. Потом видать закрыли)))
А какую Истину ты хочешь установить?
Предметы и подарки Позитивная
Получен подарок 20.01.2026, 22:05 от GlooMask
Сообщение: Позитивочка... - GlooMaskрождество9
Получен подарок 06.01.2026, 17:14 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женяновогодние шары
Получен подарок 31.12.2025, 15:18 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, веселья, креатива! - Дядя Женямедведь с подушкой
Получен подарок 10.12.2025, 03:07 от Дядя Женя - Дядя ЖеняОбнял
Получен подарок 28.07.2025, 20:23 от GlooMask
Сообщение: И не отпущу... - GlooMask
Старый 06.07.2015, 20:55
  #157   
Продолжаем иллюстрировать Правила Демагога.

Итак , правило номер 2.

Цитата:
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд.
Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.

А теперь его иллюстрация.

Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Раньше у нас был фанатик Rinates, который всё пытался выяснить ИСТИНУ . Потом видать закрыли)))
А какую Истину ты хочешь установить?
Старый 06.07.2015, 21:00
  #158   
Цитата:
Сообщение от Барб Посмотреть сообщение
Продолжаем иллюстрировать Правила Демагога.
БарБ, ты просто неотразимый блаблабог из Лукаморья
Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
Правилами они называются в шутку. Это просто сборник характерных приемов демагога. Создатель - коллектив авторов, так как источник текста сайт Луркморе.
Предметы и подарки Позитивная
Получен подарок 20.01.2026, 22:05 от GlooMask
Сообщение: Позитивочка... - GlooMaskрождество9
Получен подарок 06.01.2026, 17:14 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женяновогодние шары
Получен подарок 31.12.2025, 15:18 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, веселья, креатива! - Дядя Женямедведь с подушкой
Получен подарок 10.12.2025, 03:07 от Дядя Женя - Дядя ЖеняОбнял
Получен подарок 28.07.2025, 20:23 от GlooMask
Сообщение: И не отпущу... - GlooMask
Старый 06.07.2015, 21:06
  #159   
Продолжаем иллюстрировать.


Итак. Правило номер 1.

Цитата:
1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это». Контрмера: ногой с разворота

Если тебе задают неудобные вопросы — отвечай вопросом на вопрос, например, спроси оппонента, почему его это так интересует, или поступай как музыкальная личность. А потом незаметно съезжай на другую тему — всё равно через несколько постов все забудут, какой вопрос был задан вначал
А теперь как всегда иллюстрация.

Вопрос.
Цитата:
@Sigita, я хочу услышать от вас ответ на конкретный вопрос и это напрямую относится к данной теме.
Ответ Сигиты:

Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Personal Jesus, меня конечно безумно радует ваше внимание к моей скромной личности, но тема не о мне и интервью не получиться
Старый 06.07.2015, 21:28
  #160   


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024