опрос - Шаманы Сибири

25.05.2014, 18:45

опрос - Шаманы Сибири

Здра́вствуйте! Меня зовут Ида, я - студентка из Польши. Я пишу дипломную работу о шаманах Сибири. Я хотела бы задать вам несколько вопросов, которые помогут мне написать мою работу.

1) Сколько Вам лет?
……………………………………………

2) Где Вы живете?
……………………………………………

3) Верите ли Вы в магические силы шаманов?
• да
• немно́го
• нет

4) Верит ли кто-то из вашей семьи или друзей в магические силы шаманов?
• да
• немно́го
• нет

5) Обращались ли Вы когда-либо к шаманaм?
• да
• нет

6) С какой-целью Вы oбращались к шаманaм?
……………………………………………

7) Принимали ли Вы участие в шаманскoм ритуале? (или кто-то из вашей семьи)
• да
• нет

8) Можете ли Вы кратко описать ваше впечатление?
……………………………………………

Запишите ответы в такой форме, например:

1) 30 2) Москва 3) немного …. и т.д.

Cпасибо за вашу помощь !

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

03.06.2014, 01:09

упс ! )))

31.07.2014, 17:55

[HIDE]....о шаманах... [/HIDE]

я не могу ответить на ваш опрос, поскольку лично никогда с ними не общался. Однако хочу обратить ваше внимание на сказанное в Библии о людях, которые занимаются колдовством/шаманизмом/...:

26. Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте.
(Книга Левит 19:26)

9. Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10. не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11. обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12. ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
13. будь непорочен пред Господом Богом твоим;
14. ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.
(Книга Второзаконие 18:9-14)

стоит ли интересоваться такими делами?

31.07.2014, 20:26

Цитата:

Сообщение от smaidi

Не ешьте с кровью;

А как же бифштекс с кровью?

добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от smaidi

стоит ли интересоваться такими делами?

Интересоваться стоит всем. Только ограниченные люди надевают на глаза очки, слепленные из листков библии, и бубнят: ничего не вижу, ничего не знаю и ничего знать не хочу!

01.08.2014, 01:08

Цитата:

Сообщение от Ираида

А как же бифштекс с кровью?

В Библии есть очень много алегорий, которых нужно правильно истоковать, чтоб понять. Для того и есть духовные академии, где подгатавливают специалистов, которые помогают людям осознать то, что нам было передано.
Самоучки читающие Библию очень многого не понимают или понимают по своей степени испорченности...

01.08.2014, 11:11

Цитата:

Сообщение от Sigita

В Библии есть очень много алегорий, которых нужно правильно истоковать, чтоб понять. Самоучки читающие Библию очень многого не понимают или понимают по своей степени испорченности...

Чтобы говорить о Библии, сначала ее нужно прочитать от корочки до корочки, но не в зомбированном состоянии. Но в трезвости сознания я, конечно, сомневаюсь, потому что эти самые батюшки и занимаются зомбированием. Да и батюшки сами много чего не знают и не понимают. Скорее, они и вышли из этих своих духовных академий в стадии зомби. Библия не нуждается в чьем-то толковании. Она сама себя трактует. При этом, конечно, и перевод играет весомую роль. Если ты не в курсе, ВЗ написана в дохристианские времена на древнееврейском языке за исключением некоторых частей книг, написанных на арамейском, а НЗ - на древнегреческом языке. Если, например, взять кусок текста на английском языке, перевести в программе Промт на русский. Смысл текста будет ощутимо искажен. Вот и делай свои выводы.

01.08.2014, 11:12

Цитата:

Сообщение от Sigita

Самоучки читающие Библию очень многого не понимают или понимают по своей степени испорченности...

Самоучки библию написали. А типа "подготовленные специалисты" передают всяким ленивым неучам, что сказали другие самоучки в доисторические времена.

Последний раз редактировалось Shadow's Dance; 01.08.2014 в 11:20..

01.08.2014, 11:15

Так создайте тему кулинарных рецептов из сырых продуктов.

01.08.2014, 11:20

@Ираида, уже! Велком!

04.08.2014, 14:48

#10

Цитата:

Сообщение от Ираида

А как же бифштекс с кровью?

про то и речь: многие люди любят то, что им сильно вредит.
Например, есть зависимые от алкоголя люди - "готовы мать продать" за то, что б получить очередную дозу.
сигареты, наркотики, ..и предпочтения в еде:например,
много жирного, яйца и сладостей - повышает холестерин, сахар в крови и поднимает давление.. ( что 6 лет назад привело к 2-м инсультам одну мою родственницу- теперь она осознает, что не правильно питалась, не следила за здоровьем)
и т.д.
что до крови.
ученые выяснили в последние годы о ней не мало. Например:
Скрытый текст

кровь животных или людей несет в себе массу разных живых микроорганизмов, которые живут в ней. Даже плохо обработанное мясо может стать источником проблем со здоровьем, а уж ваше увлеченье - 100% .
На паразитов себя не проверяли?

Цитата:

Сообщение от Ираида

Интересоваться стоит всем.

интерес интересу рознь: можно так заинтересоваться , что стать наркоманом.( напр) это надо?

Цитата:

Сообщение от Ираида

Только ограниченные люди надевают на глаза очки, слепленные из листков библии, и бубнят: ничего не вижу, ничего не знаю и ничего знать не хочу!

видимо, вам встречались такие люди- "ничего не вижу..."?
Библия не зашоривает людей, наоборот, она -"открывает глаза" людей на многие вещи. Например, она объясняет:
- как решать проблемы?
- как жить счастливо?
- как свой брак сделать лучше?
...
Но разве не этого можно было бы ожидать от Книги, данной творениям от своего любящего Творца?
Но вы, я так понял, не верите в Бога Создателя?
Если это - не очень лично, то ответьте, пожалуйста:такое ваше неверие сформировалось у вас почему?

Последний раз редактировалось Меламори; 05.08.2014 в 13:48..

04.08.2014, 17:21

#11

Цитата:

Сообщение от smaidi

много жирного, яйца и сладостей - повышает холестерин,

Я ем только жирное мясо и люблю тортики - никогда не откажусь.
Когда выпала нужда проверить кровь, оказалось, что холестерин у меня в норме, как у молодой.
Всё зависит от организма. Если есть склонность к инсульту - хоть на воде всю жизнь сиди, а помрёшь от инсульта!

Цитата:

Сообщение от smaidi

На паразитов себя не проверяли?

Так как я работаю в школе, то прохожу регулярную ежегодную проверку на все заразные заболевания, и паразитов в том числе.
И постоянно пью сырые яйца. Не менее полдесятка в неделю. И шо?

Цитата:

Сообщение от smaidi

интерес интересу рознь: можно так заинтересоваться , что стать наркоманом.( напр) это надо?

Во всём нужна мера. Наркоманами становятся те, у кого мозгов нет.

Цитата:

Сообщение от smaidi

- как решать проблемы?
- как жить счастливо?
- как свой брак сделать лучше?

Прекрасно обхожусь в этих вопросах без библии. Она в этих делах не помощник.

Цитата:

Сообщение от smaidi

такое ваше неверие сформировалось у вас почему?

Потому что перестала верить в ковры-самолёты и джиннов ещё лет в 12.
Я всегда полагалась на свой ум, а не на какого-то дядю, сидящего в небесах и указующего, как мне жить. Я вообще считаю, что религия - костыль, а костыли нужны калекам или слабым. Я же никогда не относилась ни к тем, ни к другим. Надеяться можно только на себя (не отвергая помощь других, если предлагают, но не мифического существа, конечно). Поступать, только так, как считаешь правильным только ты (можно спросить совета, можно этот совет принять или отвергнуть), но решать должен только сам человек, чтобы не спихивать потом вину за неудачу на советчика. Или не хвалить за победу того же советчика. Отвечать за свои поступки тоже должен только сам человек, а не перекладывать вину на бога или чёрта, которые его "сподвигли" на то или иное действие.
И вообще, это у меня наследственное. Моя мать даже перд смертью не смогла уверовать. Пробоала и библию читать, и всякие книжки про загробную жизнь, а потом выбросила эту макулатуру в мусорку и сказала: "Бред сумасшедшего!" И приказала на похороны не звать ни попов, ни певчих, ни другую сраную братию. Так я и поступила. И на могиле у неё стоит стелла, а не крест. С её симпатичным портретом и моими словами.
Надеюсь, мои дети тоже не будут меня кадилом обмахивать и крест в землю вбивать, а то вылезу из могилы и буду по ночам им в окна стучать.

добавлено через 5 минут
Заповіт

Як помру, не заривайте мене у багнюку,
Бо вернуся з того світу і буде вам мука.
Одвезіть у крематорій, запхайте у пічку,
Ну, а дома, перед фото, поставите свічку.
А як пройде сорок днів, душа світ покине,
Відвезіть останній прах в широку долину.
Там і висипте його, пустіте за вітром,
Щоб простилась я навіки із цим білим світом.
Не наказую, яким згадувати словом,
Поминайте, як хочете - мені однакОво!

Слова мои, идея Т.Г.Шевченко.

Поблагодарили Ираида за хорошее сообщение:

Карамель (05.08.2014)

04.08.2014, 17:29

#12

Цитата:

Сообщение от Sigita

В Библии есть очень много алегорий, которых нужно правильно истоковать, чтоб понять.

согласен, в Библии есть и аллегории и видения, и исторические факты , и пророчества от Бога - все это " с маху" не поймешь. Для понимания нужно прилагать усилия, выделять время ..и самое главное: иметь желание понимать ее.

Цитата:

Сообщение от Sigita

Для того и есть духовные академии, где подгатавливают специалистов, которые помогают людям осознать то, что нам было передано.

я тоже раньше так думал.
оказалось, что на самом деле, во всех подобных заведениях изучают не столько Библию, сколько догмы своей религии, умение привязать их к Библии, основное и сравнительное богословие, молитвы, праздники ( и что на них петь), церковное право,риторику, богослужебный устав и литургику...+ еще и обычные предметы..
им просто не до изучения Библии, хотя библейские истории они знают.
Если еще учесть, что и в семинариях учатся по разному, как и в обычных учебных заведениях, примерно представьте себе уровень знаний таких учащихся.
и еще.
так получилось, что время от времени знакомая старушка рассказывает мне о своем единственном внуке, который учится как раз в таком заведении. Напр., недавно она со смехом мне рассказывала, что во время поста нельзя есть мясо. Но " в пути" - можно. И вот семинаристы с кусками мяса выходят во двор и едят мясо - типа, в пути.
шалость мальчишек, скажете? но и обучение хитрости как нарушать свои же законы.

Цитата:

Сообщение от Sigita

Самоучки читающие Библию очень многого не понимают или понимают по своей степени испорченности...

апостолы не имели высокого образования в свое время - они были ( в основном) простые рыбаки. По вашим меркам ( и меркам фарисеев, которые сажали их в тюрьмы и прогоняли из городов) - тоже самоучки?
Иисус Христос - тоже вырос в небогатой семье плотника.
Для вас Он тоже - самоучка? Синедрион(группа людей с высшим духовным образованием своего времени,+ облеченные властью ) ложью и подкупом " искали убить Христа".

Читать Библию ДОЛЖНЫ были все люди.она для того и записана

04.08.2014, 18:39

#13

@smaidi, а как вы к другим вероисповеданиям?

04.08.2014, 18:46

#14

Я присутствовал при шаманизме и видел удивительные вещи. Например как человек в трансе суёт руки в костёр держит их там долго и они не обжигаются. Выглядит жутко Дыхательные практики.

04.08.2014, 19:12

#15

Цитата:

Сообщение от Ираида

видимо у вас действительно " железное здоровье" - с чем вас и поздравляю.
Однако та моя родственница примерно таким же здоровьем обладала до инсультов:если шли в горку - я отставал - задыхался, а она (лет на 25 меня старше)только покрикивала на меня.
Врачей всегда не уважала, лекарства пить отказывалась - только народные средства: травы, настойки...
Но, к сожалению, и ее здоровье не выдержало. Надеюсь, у вас так не будет.

Цитата:

Сообщение от Ираида

Во всём нужна мера. Наркоманами становятся те, у кого мозгов нет.

говорить то так можно.
Но если это касается наших родных, близких, то как вы " увязываете" свои же слова о том, что " всем надо интересоваться" а потом - "мозгов нет".
Ведь за родных вы так не скажете.

Цитата:

Сообщение от Ираида

Прекрасно обхожусь в этих вопросах без библии. Она в этих делах не помощник.

думаю, это потому, что вы не верите в Бога как такового. Трудно доверять тому, кого не знаешь.
Однако многие люди убедились в обратном на деле.

Цитата:

Сообщение от Ираида

Потому что перестала верить в ковры-самолёты и джиннов ещё лет в 12.
Я всегда полагалась на свой ум, а не на какого-то дядю, сидящего в небесах и указующего, как мне жить.

вы же продолжаете " жить умом своей мамы" - по крайней мере, в вопросах о вере в Бога вы сослались на ее, авторитетный для вас, опыт общения с попами и Библией.
Но сама вы лично пробовала ли когда-нибудь читать Библию?

Цитата:

Сообщение от Ираида

Я вообще считаю, что религия - костыль, а костыли нужны калекам или слабым. Я же никогда не относилась ни к тем, ни к другим. Надеяться можно только на себя (не отвергая помощь других, если предлагают, но не мифического существа, конечно).

надеяться можно только на себя..- так говорят многие люди, но лишь до тех пор, пока не столкнутся с проблемой, которой сам/а не справишься.
пример - моя бабушка.по молодости она,педагог по образованию, была яростной атеисткой. Потом дед попал в аварию в шахте. выжил, но был на грани жизни и смерти. а моя бабушка-атеистка стоя на коленях перед операционной молила Того, в Кого не верила: только бы Колюшка выжил!
выжил. а бабуля с тех пор стала верующей. Правда, пока начинала знакомиться с Библией, она не мало вопросами доставала окружающих.
У меня же к религии отношение такое: религия - это форма поклонения Создателю. Причем она должна быть такой, какую одобряет Он Сам, а не просто красноречивый дядя.

Цитата:

Сообщение от Ираида

Поступать, только так, как считаешь правильным только ты (можно спросить совета, можно этот совет принять или отвергнуть), но решать должен только сам человек, чтобы не спихивать потом вину за неудачу на советчика. Или не хвалить за победу того же советчика. Отвечать за свои поступки тоже должен только сам человек, а не перекладывать вину на бога или чёрта, которые его "сподвигли" на то или иное действие.

ответственность за свой выбор и свои поступки каждый несет сам - так это и по Библии:
..«Каждый из нас за себя даст отчет Богу» (РИМЛЯНАМ 14:12).

Цитата:

Сообщение от Ираида

И вообще, это у меня наследственное. Моя мать даже перд смертью не смогла уверовать. Пробоала и библию читать, и всякие книжки про загробную жизнь, а потом выбросила эту макулатуру в мусорку и сказала: "Бред сумасшедшего!" И приказала на похороны не звать ни попов, ни певчих, ни другую сраную братию. Так я и поступила. И на могиле у неё стоит стелла, а не крест. С её симпатичным портретом и моими словами.

ваша мама, видимо, ощущала духовный голод, просто не смогла найти чем его утолить.
Что до попов - я тоже против "само провозглашенной элиты" ,прикрывающейся Богом, но на деле интересующейся лишь своими доходами - такой я вывод сделал после наблюдений и общения с ними.
В Библии же нет приказа от Бога поклоняться крестам - наоборот, сказано:
...2. Я Господь, Бог твой,...
3. да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,…
(Книга Исход 20:2-5)
-заметьте, поклонение и изготовление изображений для поклонения -вызывает гнев Создателя. крест - это ведь тоже изображение? На кладбище, конечно, уместней портреты дорогих умерших, а не такие "вещи".

[

Цитата:

Сообщение от Ираида

Надеюсь, мои дети тоже не будут меня кадилом обмахивать и крест в землю вбивать, а то вылезу из могилы и буду по ночам им в окна стучать.

по Библии умер человек - и больше он ни откуда не вылезет и ничего сделать не может: ни хорошего, ни плохого:
....
5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
...
9. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:4-10)

[

Цитата:

Сообщение от Ираида

Заповіт

Як помру, не заривайте мене у багнюку,
Бо вернуся з того світу і буде вам мука.
Одвезіть у крематорій, запхайте у пічку,
Ну, а дома, перед фото, поставите свічку.
А як пройде сорок днів, душа світ покине,
Відвезіть останній прах в широку долину.
Там і висипте його, пустіте за вітром,
Щоб простилась я навіки із цим білим світом.
Не наказую, яким згадувати словом,
Поминайте, як хочете - мені однакОво!

Слова мои, идея Т.Г.Шевченко.

вы еще и поэтесса?
Однако в загробную жизнь, вы, получается, верите? или как?

добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Mallory

@smaidi, а как вы к другим вероисповеданиям?

как к поискам людей той формы поклонения Богу, которую Он одобряет.
а вы?

добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от ras

не только шаманы имеют репутацию, умеющих делать что-то необычное - но такие люди, обычно, сами говорят: они делают это силой духов - не Бога. А духи эти кто?
Вот Иисус Христос, например, говорил:
...21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21-23)
получается, можно делать чудеса, пророчествовать и даже изгонять бесов, но не быть одобряемым Сыном Бога.
для чего ж тогда все это делать? просто перед людьми покрасоваться? да бабла срубить?

04.08.2014, 19:27

#16

И опять опытные тролеводы обсуждают априори достоинства сыра когда спросили про хлеб.
Ида, тему вашей дипломной работы с однозначным успехом можно переименовать в "Шаманы Польши".
Территория Сибири вполне цивилизованна и обжита повсеместно, по плотности заселения меньше конечно чем в Европе.
Найти здесь шаманов можно пока только в некоторых уголках Горного Алтая и пожалуй на Севере (не только крайнем)

Поблагодарили PagraD за хорошее сообщение:

Карамель (05.08.2014)

05.08.2014, 08:50

#17

Цитата:

Сообщение от PagraD

И опять опытные тролеводы обсуждают априори достоинства сыра когда спросили про хлеб.

Ты прав, но как правило в темах разговр приобретает разные оттенки и мы часто отходим в сторону)

Цитата:

Сообщение от smaidi

Читать Библию ДОЛЖНЫ были все люди.она для того и записана

Библия писалась для людей, но читать её люди не обязаны.
В обществе обычно есть читающие и есть слушающие. Важно знать основы книги жизни и конечно желательно, чтоб созревши всё таки прочитать самому

05.08.2014, 13:00

#18

Цитата:

Сообщение от smaidi

видимо у вас действительно " железное здоровье" - с чем вас и поздравляю.

С самого рождения на аптеку работаю.
Но у меня другие болячки, а холестерин в норме.

Цитата:

Сообщение от smaidi

Ведь за родных вы так не скажете.

За себя так скажу: в молодости научилась курить, но как только поняла, что "затягивает", тут же бросила. И на любые подколки курящих товарищей отвечала твёрдо "нет" и "пошли нах".
Сыновья признались, что в подростковом возрасте тоже всякой фигнёй занимались, "пробовали", но благодаря моим внушениям и собственным мозгам (и примерам втянувшихся товарищей), тоже вовремя остановились и сказали "фе!" Сейчас обоим за тридцатник, не пьют, не курят.

Цитата:

Сообщение от smaidi

Однако многие люди убедились в обратном на деле.

Хромым без костыля никак. Но мне претит заповедь христианства "Да убоится жена мужа своего".

Цитата:

Сообщение от smaidi

Я полная противоположность своей мамы. И когда стала взрослой, она полагалась на меня и жила моим умом. Библию читала, конечно же. И не раз беседовала с Иеговистами, которые ходят по домам и убеждают людей уверовать. Но почему-то они убегали от меня, так и не "обратив". Крепкий я орешек, видать. Кстати, это я дала своей матери почитать библию, когда она почувствовала, что скоро конец и задумалась о загробной жизни.

Цитата:

Сообщение от smaidi

моя бабушка.по молодости она,педагог по образованию, была яростной атеисткой. Потом дед попал в аварию в шахте. выжил, но был на грани жизни и смерти. а моя бабушка-атеистка стоя на коленях перед операционной молила Того, в Кого не верила: только бы Колюшка выжил!
выжил.

Когда моя мама лежала в операционной и два раза у неё сердце отказывало на операционном столе, даже в голову не пришло помолиться. Разное в голове было, но вот мысли о молитве и боге - все как испарились. Не до глупостей мне тогда было. Настроение не соответствовало.

Цитата:

Сообщение от smaidi

ваша мама, видимо, ощущала духовный голод, просто не смогла найти чем его утолить.

Моя мама искала ответ на вопрос: за что? За что ей дана такая мерзкая плохая жизнь? И поняла, что это вопрос не к богу, а риторический.

Цитата:

Сообщение от smaidi

по Библии умер человек - и больше он ни откуда не вылезет и ничего сделать не может: ни хорошего, ни плохого:

Это была шутка. Я знаю, что после смерти от меня ничего не отанется: ни тела, ни сознания, ни мифической души.

Цитата:

Сообщение от smaidi

вы еще и поэтесса?
Однако в загробную жизнь, вы, получается, верите? или как?

Истинно так:
Ни Ада и ни Рая

И нет во мне ни Ада и ни Рая.
И нет Души, а только лишь мозги.
Мудрёная субстанция такая,
И темнота - не видно там ни зги.

Сосуды, мышцы, кости, сухожилья,
Кишки, желудок, ливер, потроха...
Не рвусь я в небо, расправляя крылья,
И нет на мне ни нимба, ни греха.

Меня создал не бог, не чёрт, а мама,
Страдая в муках, утром, родила.
Хоть жизнь моя была не мёд, а драма,
Я на неё в обиде не была.

Талдычат все вокруг меня: уверуй!
Грядёт конец, расплата за грехи!
Религию считаю я аферой
И посылаю "божьих" в... лопухи.

Не верю, никогда я не поверю,
Что правит нами бог, а не судьба.
Я разумом свои поступки мерю...
Я - человек, не божая раба!

05.08.2014, 17:19

#19

Цитата:

Сообщение от Sigita

хорошо сказано: читать Библию нужно самому. И для этого нужно " созреть" или хотя бы иметь правильный настрой.
А вот о классах "слушающих" и " читающих" ...они, конечно, есть, но как бы те, кто " читает" не навешал отсебятины слушателям - как тогда на самом деле отличить: что в Библии написано, а что - отсебятина?
именно поэтому мне очень нравится пословица: доверяй но проверяй.
проверяй сам, что в Библии написано.

да и "созревание" - дело относительное.
Один мой товарищ, очень любит разбираться с новым оборудованием/техникой/... БЕЗ инструкции - сам. Копается,раскрутит то, что не надо было, даже разозлится, кинет, возьмется заново, снова... Через день достает инструкцию и за час максимум -все сделает. ( хотя было, что и без нее справлялся)
созрел?
Библия - это своего рода инструкция от Создателя для человека: как жить счастливо, как поддерживать хорошие отношения с людьми и Создателем...

05.08.2014, 17:30

#20

Шаманов видел, к ним не обращался....они язычники практически сатанисты а я православной веры

Ответ

Страница 1 из 2

Метки

религия шаманы опрос

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 20:44.

Последние 10 сообщений
Новая форма быстро...	►	Меламори...
Музыка настроения...	►	Эстер
Документальные Фил...	►	Sigita
Принятие и смирени...	►	Sigita
Сериалы	►	crimeariver
Эстер (значение и ...	►	Эстер
Последний просмотр...	►	crimeariver
Что случилось с ва...	►	Крашеная...
Коты отжигают!...	►	Нел
С помощью одного ф...	►	Дядя Женя...

Имя		Запомнить?
Пароль