О свободе выбора. - Страница 22

01.06.2014, 15:16

#421

Цитата:

Сообщение от Velassaru

То есть, ты будешь не в восторге, мягко говоря?
Означает ли это в твоем субъективном суждении, что наркотики - зло? Означает.

А я говорил что-то другое?

Тема, вроде, называется не «Расскажите, как вы любите наркотики и за что?».

Тема про легализацию, а не про то, что наркотики надо бежать жрать. И да, я не считаю наркотики полезными, это не мешает мне иметь мнение, что легализация может дать положительный эффект.

Цитата:

Сообщение от Velassaru

А зачем ратовать за разрешение зла конкретно тебе?
Ведь ты для себя решаешь, что они тебе не нужны и в общем-то должно быть пофиг на свободы других, кому доступность наркотиков удобна.

Ну опять. Наркотики — это абсолютное зло. Я так не считаю. Наркотики — это очень разные вещества, есть куча вещей и действий, которые меняют сознание не меньше. Телевизор, например.

И я поддерживаю легализацию не из-за увеличения зла, а уменьшения.

Кто тебе сказал, что наркотики сейчас недоступны? Если ты попробуешь что-нибудь купить, думаю, что в течении дня найдёшь без проблем, это ты, человек без связей и знакомств.

Цитата:

Сообщение от Velassaru

тебе запрещено пнуть вонючее тело, потому что оно имеет право лежать и вонять на твоем этаже...
И чью свобода справедливее?

Пришли немцы, а ты мать и у тебя двое детей. Немцы говорят:
— Выбирай, кого из детей убить, если не выберешь — убъём обоих.

Вопросы:
Кого из детей ты скажешь убить?
Как потом будешь жить с этим?

****

Это я к чему, у меня на лестничной клетке никто не валяется. Если бы валялся, то, возможно, я бы позвонил в социальную службу.

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

01.06.2014, 15:21

#422

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Интересно, наркоманы тоже так могут?

Ну Вы так спросили, как будто наркоманы - это какая-то особая порода людей. Они же разные. Кто-то может, кто-то нет. Люди же разные.
"все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною."
(1Кор. 6:12)

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Биологические процессы у дошедших до ломок необратимы?

До ломки дойти - это не долго. Вы, вероятно, имеете в виду последствия длительного употребления некоторых из наркотических веществ? Опять же, зависит от вещества. Например, ежедневное потребление кокаина не приведёт к ломке в случае отказа от вещества, но за несколько лет довольно сильно повредит мозг. Употребление некоторых опиатов может вызвать лёгкую ломку уже через несколько дней ежедневного употребления, но, перетерпев это состояние, человек будет вполне здоров физически. В смысле, настолько здоров, насколько был до начала этого процесса.

добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Скромный и застенчивый

употребление наркотиков совершенно из этого ряда не выбивается. Очень понятно зачем оно — удовольствие.

Не только удовольствие. Ещё интерес. Эффект некоторых веществ глубоко неприятен, но крайне интересен.

01.06.2014, 15:22

#423

Цитата:

Сообщение от Anarhist

Опять же, зависит от вещества. Например,

Вы действительно владеете вопросом и можете себе не навредить. Это похвально.

Но так ли компетентны желающие попробовать? Не спровоцирует ли легализация хаотичное потребление всего подряд (я про тех, кто еще ни на чем не сидит в силу недоступности)

01.06.2014, 15:22

#424

Цитата:

Сообщение от Anarhist

Не только удовольствие. Ещё интерес. Эффект некоторых веществ глубоко неприятен, но крайне интересен.

Я исходил из того, что интерес — тоже удовольствие.

01.06.2014, 15:26

#425

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Насколько известно, удовольствие у наркоманов только на первых порах, а потом это необходимость,

Velassaru, уже не помню в какой раз повторяю: потребитель наркотиков не = наркоман.

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Турпоездки, прогулки, еда - это другой род удовольствий. Он не имеет проявлений зависимости.

Многие наркотики тоже не вызывают зависимости. И это я тоже уже не раз говорил.

01.06.2014, 15:27

#426

Цитата:

Сообщение от Скромный и застенчивый

И я поддерживаю легализацию не из-за увеличения зла, а уменьшения.

Будет перераспределение теневого бизнеса - польза от легализации эфемерна.

01.06.2014, 15:31

#427

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Вы действительно владеете вопросом и можете себе не навредить. Это похвально.

Ни один алкоголик не думал, что станет алкоголиком.
А с наркотиками это ещё труднее. Но это до поры до времени.
Похвально было бы если он смог совсем оказаться от них.

добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Anarhist

потребитель наркотиков не = наркоман.

Это тоже самое что чуть чуть беремена...

01.06.2014, 15:33

#428

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Будет перераспределение теневого бизнеса - польза от легализации эфемерна.

Не будет перераспределения теневого бизнеса — польза от легализации значительна.

***
Как мы аргументированно побеседовали.

01.06.2014, 15:35

#429

Цитата:

Сообщение от Anarhist

потребитель наркотиков не = наркоман.

При условии наличия культуры потребления и четких знаний о веществах.
Полагаю, именно об эти понятия споткнется легализация, нанеся вред употребляющим.

Опять же, организмы у всех разные. Как понять, на какой организм еще можно выписывать рецепт дозы, а какому эта доза станет безвозвратной (то есть уже появится стойкая зависимость и вред)

Еще вопрос к мужчинам:
Вас бы не смутило, если бы мать вашего ребенка до этого принимала "независимые" наркотики и легко от них отказалась. Но ведь лет пять принимала...

добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Скромный и застенчивый

Как мы аргументированно побеседовали

Демагоги, ага

добавлено через 37 секунд

Цитата:

Сообщение от Sigita

Ни один алкоголик не думал, что станет алкоголиком.
А с наркотиками это ещё труднее. Но это до поры до времени.

Кстати, да.

Поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Sigita (01.06.2014)

01.06.2014, 15:40

#430

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Еще вопрос к мужчинам:
Вас бы не смутило, если бы мать вашего ребенка до этого принимала "независимые" наркотики и легко от них отказалась. Но ведь лет пять принимала...

А 2-3-5 абортов? А наследственные болезни? А краснуха? А токсоплазмоз? А если женщина маляр?

Конечно, любой мужчина желает иметь мать своих детей с идеальным здоровьем. Но мы опять о целях и смысле жизни: главная цель жизни — родить здоровых детей?

Относительно курения и детей, к примеру:
Скрытый текст

Цитата:

Хроническое отравление никотином вызывает нарушение менструального цикла и уменьшение способности к зачатию. Вероятность забеременеть у курящей женщины составляет всего только 67% от такой вероятности у некурящей. Если беременность наступает, она протекает неблагоприятно. При ежедневном выкуривании от 10 до 20 сигарет в день у женщин развиваются такие осложнения, как кровотечения, разрывы плаценты. В плаценте обнаруживаются участки омертвения тканей. Число сосудов в ней уменьшается. Никотин вызывает спазм маточных сосудов, в результате чего кровообращение в плаценте нарушается. Никотин проникает к плоду не только через плаценту. Он обнаружен в амниотической жидкости и вместе с ней может быть заглочен. В организме плода, следовательно, возможна более длительная циркуляция никотина, чем в организме матери.

Все это неблагоприятно влияет на развитие плода. У курящих женщин значительно чаще, чем у некурящих, наблюдаются ранние и поздние выкидыши, внутриутробная гибель плода, преждевременные роды, снижение массы тела новорожденного на 200—300 г по сравнению с нормой и жизнеспособности плода. Иллюстрацией того, как сильно влияет никотин на нервно-рефлекторную деятельность плода, служит наблюдение, что его дыхательные движения уменьшаются при выкуривании матерью даже двух сигарет в день. Чаще встречаются осложненные роды и родовой травматизм. У курящих матерей в два раза чаще наблюдается внезапная смерть новорожденных.

Наступающая вследствие спазма и запустевания сосудов плаценты кислородная недостаточность плода отражается на дальнейшей жизни ребенка. Дети отстают в умственном и физическом развитии. У них длительное время остается расстроенной вегетативная нервная система, сохраняется гормональный дисбаланс.

После рождения ребенка у него может развиваться абстинентный синдром вследствие лишения привычного поступления никотина. Расстройство обмена веществ сопровождается расстройством функций вегетативной нервной системы: дети беспокойны, кричат, плохо спят, плохо берут грудь, медленнее набирают массу. Курение женщин во время беременности отражается на здоровье ее детей длительное время. Даже в семилетнем возрасте такие дети имеют меньший рост, чем дети некурящих женщин, у них чаще возникает отставание во время учебы.

01.06.2014, 15:43

#431

@Anarhist, спасибо за откровенный ответ о себе и своем опыте употребления/потребления наркотиков.
Возможно, у меня взгляд немного изменился на то, КАК можно употреблять наркотики.
Но легализация - это вопрос все равно спорный, т.к. единого мнения нет. До тех пор, пока общество не поумнеет в отношении потребления. Буду кратка (времени сейчас нет долго общаться), ждать надо будет долго

Поблагодарили Snegurochka за хорошее сообщение:

Velassaru (01.06.2014)

01.06.2014, 15:50

#432

Цитата:

Сообщение от Sigita

Насильно не надо.

Цитата:

Сообщение от Sigita

работающий механизм, который наказывает за непослушность.

Сигита, ты вообще чем думаешь, когда строчишь свои посты? Тебя почитать - и косяк не нужен.

добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Если Вася лежит на площадке твоего этажа и воняет?
Если наркоманы бросают вполне возможно заразные шприцы во дворе, где играют дети?
Если Вася в транспорте отрыгнет тебе в ухо перегаром...

Ну так примените соответствующие меры к Васе за то, что он лежит в общественном месте и воняет, за то, что бросает шприцы во дворе, за то, что рыгает в ухо перегаром. А не за то, что он Вася.

01.06.2014, 15:50

#433

Цитата:

Сообщение от Anarhist

Сигита, ты вообще чем думаешь, когда строчишь свои посты?

Естественно. И не мои проблемы что ты меня не понимаешь

01.06.2014, 15:50

#434

Цитата:

Сообщение от Скромный и застенчивый

А 2-3-5 абортов? А наследственные болезни? А краснуха? А токсоплазмоз? А если женщина маляр?

Ща меня покиннет спокойствие Будды! Где ответ на вопрос?

Уверена, что если бы твой сын привел невесту, употреблявшую со стажем (пусть даже каждая доза подтверждена рецептом на "безредные" наркотики), ты бы попытался доходчиво сыну объяснить, что не стоит торопиться...ну а жена просто устроила большой скандал.

И дело не в том, что вы были бы не правы по отношению к свободе выбора этой невесты или сына, а в том, что здесь уже начинается пересечение ваших с наркоманкой интересов.
Здесь сработает здоровый эгоизм и, если угодно, любовь к своему ребенку.

Поблагодарили Velassaru за хорошее сообщение:

Swan (01.06.2014)

01.06.2014, 15:54

#435

@Velassaru, всё зло от наркотиков. Всё зло от них. А люди (некие мифические нормальные люди) обладают божественной властью прекратить это зло. Но некоторые отщепенцы в теме против. Почему отщепенцы против зла? Потому, что они глупые и не понимают или потому, что возлюбили зло?

01.06.2014, 15:57

#436

Цитата:

Сообщение от Скромный и застенчивый

Потому, что они глупые и не понимают или потому, что возлюбили зло?

Нет))) Потому что они наивно считают всех такими же разумными при свободе выбора.

У нас нет культуры потребления. Рано легализовывать, даже если согласиться с вполне убедительными вашими доводами.

01.06.2014, 16:02

#437

Цитата:

Сообщение от Скромный и застенчивый

Потому, что они глупые и не понимают или потому, что возлюбили зло?

Вот я и думаю умные ли люди, которые возлюбили зло?
И не только наркотики...

01.06.2014, 16:02

#438

И еще дилетантский вопрос:
Наркотики ведь лишают самоконтроля? Нет опасений в бессознательном состоянии совершить что-то не то?

Да и вообще, каково это - уходить в прострацию?

01.06.2014, 16:03

#439

Цитата:

Сообщение от Velassaru

У нас нет культуры потребления. Рано легализовывать, даже если согласиться с вполне убедительными вашими доводами.

Культура потребления очень сложный для меня вопрос. Но я вот вижу, к примеру, что молодёжь стала меньше курить и пить. Потому, что им дали новые цели и заменители: турпоездки, карьера, вконтакте, компьютерные игры.

Раньше курение и выпивка были средством социализации — сейчас всё меньше.

Относительно легализации — не только наркотиков, а почему не разрешить всё, что не наносит прямого вреда окружающим? То, что наносит косвенный, как ты говорила, человек спит в подъезде, можно решать с помощью социальных служб.

Цитата:

Сообщение от Velassaru

Наркотики ведь лишают самоконтроля? Нет опасений в бессознательном состоянии совершить что-то не то?
Да и вообще, каково это - уходить в прострацию?

Ты никогда не пила алкоголь?

Последний раз редактировалось Скромный и застенчивый; 01.06.2014 в 16:06..

01.06.2014, 16:04

#440

Цитата:

Сообщение от Velassaru

если ты узнаешь, что твой ребенок колется, ты отреагируешь пофигистично? Он же свободен в выборе.

Если я узнаю, что мой ребёнок устроился на работу в МВД, я отреагирую не пофигистично. Если, например, я узнаю, что он женился на чёрной женщине, моя реакция тоже будет крайне негативной. Значит, я должен желать всех негров и ментов отправить в лагеря? Но вот в чём дело. Я совершенно спокоен по этому поводу. Мой сын не будет псом в погонах, и не заделает ребёнка негре. Потому что своему сыну я передаю свои знания и свою систему ценностей. И про наркотики. Если сын в сознательном возрасте будет употреблять грибы и марки, или периодически курить гашиш - мне будет несколько неприятно, но это не будет для меня какой-то трагедией.

Ответ

Страница 22 из 28

Метки

наркотиках.

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 23:12.

Последние 10 сообщений
Тараканы в голове...	►	Гром
Какой у вас имидж?...	►	Архимаг Импер...
Кулинарные будни...	►	Элениэль...
О чем сейчас думае...	►	Sigita
Шиноби Нобунаги...	►	Sigita
Чем нас "пора...	►	Гром
Кто боится одиноче...	►	Дядя Женя...
Вариации на тему &...	►	Sigita
Он и Она	►	Sigita
Чёрный юмор...	►	Sigita

Имя		Запомнить?
Пароль