Опции темы Оценить тему
Старый 16.12.2013, 14:34
  #61   
Цитата:
Сообщение от ALEX Посмотреть сообщение
Так может в таких случаях просыпается человеческое ЭГО? Которое просит, чтобы его пожалели?
Я никогда не плачу при людях. Не люблю, когда меня жалеют. В основе моих душевных болях лежало страдание (чувство неудовольствия), когда действительность не отвечала моим желаниям, а не жалость к себе. И, испытывая душевную боль, я не всегда плакала. У боли есть свойство накапливаться. Когда все это доходит до критического момента, происходит выброс негатива в виде слез. Да, в период пребывания в состоянии "страдания" человек подавлен, но все это временно и это не депрессия. Что есмь депрессия Allegra уже объяснила.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 16.12.2013, 16:08
  #62   
Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
Allegra, Да вот, пока писал, пока чай наливал, тут уже вона чо.

ALEX, извини. Авторская тема всегда неким образом отражает личность автора, наверное поэтому трудно в обсуждении совсем не касаться и автора.
А фраза из той темы выделена в кавычки, идет отдельной строкой и в ней нет отсылки к ситуации, поэтому я сделал вывод, что это твой вывод.
Спасибо Лазарус за понимание. Я Вас так же понял )))

добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
Я сейчас опять буду жестоким и агрессивным, но я представляю это себе так:
- Не плачь мать, нового себе родишь.
Когда человек плачет, он жалеет только себя, так как потерял то, что ему было дорого.

Ну, опять же ваш случай Лазарус по поводу женщины потерявшего ребёнка - Если эта женщина НЕ ЭГОИСТКА и Вы решитесь пожалеть её и поплакаться с ней вместе, то она Вам сразу скажет, что ей ваши сочувствие и слёзы не нужны, так как это ей НЕ ПОМОЖЕТ. А если эта женщина ЭГОистка, то ей очень да же будет нужно, чтобы её ПОЖАЛЕЛИ.

Ещё раз Лазарус, давай те НЕ БУДЕМ брать такой тяжёлый пример, пожалуйста. Я очень сильно люблю детей и мне не хотелось бы обсуждать такой жестокий случай. Спасибо.

добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Allegra Посмотреть сообщение
К слову, я думаю, что человек, стыдящийся своих слёз в момент тяжелой утраты, проявляет таким образом слабость. Так он выказывает неудовлетворение собой. Естественное выражение эмоций кажется ему признаком слабости, и он думает больше о мнении посторонних, чем о себе.
Allegra, если я Вас понял правильно, то:

Для меня, если человек плачет, он не должен стыдиться его СЛЁЗ, так как это физический рефлекс его тела.
А вот, что побудила эти СЛЁЗЫ, так это его ЭГОизм.

На счёт мнения посторонних - это другая тема)))

добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от ХАТШЕПСУТ Посмотреть сообщение
...испортилась вещь-будет новая,потерялась ювелирка-прийдёт что то другое,более достойное,работа и экзамены-результат трудов твоих же и исправить это можно,некуда пойти и никто не приглашает-снова таки всё в твоих руках,закончились отношения-начнутся новые,это временно,умер человек-это начало его новой жизни,особенно радуюсь за умерших когда они болели долгое время
...
Мне интересны ваши мысли...
Мне есть над чем подумать, спасибо )))
Старый 16.12.2013, 16:14
  #63   
Цитата:
Сообщение от ALEX Посмотреть сообщение
Когда человек плачет, он жалеет только себя, так как потерял то, что ему было дорого.
Если взять другой пример. Когда один сопереживает другому, но при этом тоже испытывает душевную боль, тоже жалеет себя? Мне кажется, просто рассматривать душевную боль отдельно от каких-либо ситуаций бессмысленно, ведь душевная боль вызывается разными эмоциями, а значит, и причины разные. Где-то жалость к себе, а где-то что-то другое.
Старый 16.12.2013, 16:16
  #64   
Цитата:
Сообщение от Allegra Посмотреть сообщение
Начнем с того, что депрессия - это заболевание, вызываемое не хандрой, а химическим дисбалансом головного мозга, и пациент не в состоянии справиться с ним самостоятельно, усилием воли.
Интересная мысль Allegra. Спасибо.

А кто же со временем вызвал этот химический дисбаланс головного мозга?
Что же или кто же? Может это РЕЗУЛЬТАТ ЕГО МЫСЛЕЙ, которые породили в нём его ЭГОИЗМ?
Старый 16.12.2013, 16:18
  #65   
Цитата:
Сообщение от ALEX Посмотреть сообщение
БОЛЬ от которой плачут люди разделяется на два вида:

Плачут от физической боли и плачут от душевной боли.

Замечу, что можно плакать и от РАДОСТИ, но в этом случае - боль это не первоисточник.
Интересная мысль. Но, по моему мнению, глубоко ошибочная. Деление идёт по несущественным признакам. Думаю, физическая боль может являться причиной плача, только если человек чувствует отражённую физическую боль как душевную. То есть, в этом случае, непосредственной причиной плача является боль душевная, одной из причиной которой, в свою очередь явилась боль физическая. Если, например, ударить человека молотком по пальцу, то, вполне возможно, рефлекторно выделится слеза, но вряд ли при этом можно сказать о том, что человек плачет.
Первопричиной любого плача, как от душевной боли, так и от радости, является осознание собственного бессилия, неспособности влиять на ситуацию.

Цитата:
Сообщение от ALEX Посмотреть сообщение
Вопрос: Человек ПЛАЧУЩИЙ ОТ ДУШЕВНОЙ БОЛИ - просто на просто ЖАЛЕЕТ СЕБЯ ???.....
Скажите мне, ALEX, а что значит "жалеет себя"? Что это за чувство такое, каковы его причины и в чём оно выражается?
Я от темы не ухожу, просто раскрытие этого понятия имеет принципиальное значение для обсуждения поставленного Вами вопроса.
Старый 16.12.2013, 16:24
  #66   
Цитата:
Сообщение от Жизель Посмотреть сообщение
Если взять другой пример. Когда один сопереживает другому, но при этом тоже испытывает душевную боль, тоже жалеет себя?

Жизель ))) А ты пробовала не сопереживать (так как это ещё больше углубление в проблему), А наоборот, найти выход из ситуации и решить эту ЗАДАЧУ, тем самым этим поддерживая человека и вытаскивая его из положения в котором он оказался?
Старый 16.12.2013, 16:29
  #67   
добавлено через 10 минут


Мне интересны ваши мысли...
Мне есть над чем подумать, спасибо )))[/QUOTE]

спасибо!
это не то что бы мысли,это уроки жизни
я мучительно и долго шла к этим выводам,и главное,что всё таки смогла расставить правильно приоритеты , понять и извлечь пользу от этих уроков
когда то я так же как бОльшая масса людей гналась за материальным,у меня ломились шкафы от тряпок,шкатулки от украшений,я всё хотела-хотела-хотела....новых шмоток,шубу,пятые сапоги....я вообще не задумывалась, что кому то совсем рядом, труднее чем мне,сколько рядом горя и печали,а помочь так просто,как оказалось
я не хотела касаться своего личного,но понимаю, что для полноты картины иначе нельзя,кто то поймёт,кто то задумается и притормозит,и уж точно не будет плакать за потерянными серёжками....пусть даже с бриллиантами
а жизнь преподнесла мне серьёзный урок-неизлечимую болезнь своего ребёнка
вот от чего я плачу,очень редко жидкостью и постоянно душой

ходит по инету такая,то ли байка,то ли реальная история,когда одна женщина сказала мужу-знаешь,я ТАК хотела вот эти сапожки...пока не увидела женщину без ног
так вот народ,присматривайтесь,прислушивайтесь,пока жизнь даёт вам намёки,а не реальные пинки-уроки
Старый 16.12.2013, 16:30
  #68   
Цитата:
Сообщение от ALEX Посмотреть сообщение
Для меня ЭГОизм - это слабость А вот РАЗУМ - это и есть Я.
Так, что у нас разные взгляды по поводу этого )))
ALEX, если определённые слова имеют для Вас значение, отличное от общепринятого, тогда следовало бы, для начала, разъяснить значение используемых Вами для данной дискуссии терминов. Иначе получается примерно так: "а для меня 2х2=5, и это просто моё мнение, отличное от вашего".
Старый 16.12.2013, 16:35
  #69   
Цитата:
Сообщение от ALEX Посмотреть сообщение
Мне, как всегда интересно узнать ВАШЕ мнения, которые мне дают почву для размышления и сопоставления того или иного случая.
Плачут от физической боли и плачут от душевной боли.
От физической боли не плачут, а кричат. Мне сразу здесь вспомнились роды, самый сильный пример физической боли.
От душевной боли, не помню, чтобы я плакала. Желание поплакать наоборот, было, казалось, что так будет легче. Но слёзы почему не выделялись.

Цитата:
Сообщение от ALEX Посмотреть сообщение
Замечу, что можно плакать и от РАДОСТИ
Можно, но не сильно, а так, слегка прослезиться.
Так же могу заплакать во время просмотра киношки, но стесняюсь этого, что кто нибудь увидит.
Цитата:
Сообщение от ALEX Посмотреть сообщение
Ваши мнения , пожалуйста.
Да, у меня так. Сила это, или слабость, или эго, понятия не имею.
Старый 16.12.2013, 16:44
  #70   
Цитата:
Сообщение от ALEX Посмотреть сообщение
Не всеми людьми движет - завоевать, властвовать и т.п.. Есть, которые, где первоначальная цель - сделать мир чистым и красивым. И такие люди то же существовали и существуют столетиями)))
Ну да. Только представления о том, что значит чистое и красивое, у каждого своё. И для того, чтобы сделать мир чистым и красивым в соответствии со своим пониманием этого, сначала надо завоевать и властвовать.
Старый 16.12.2013, 17:18
  #71   
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Ну да. Только представления о том, что значит чистое и красивое, у каждого своё. И для того, чтобы сделать мир чистым и красивым в соответствии со своим пониманием этого, сначала надо завоевать и властвовать.

Anarhist, ещё раз не чего ЛИЧНОГО.
Я уже дал для Вас ответ на ВСЕ ВАШИ БУДУЩИЕ ВОПРОСЫ. Если Вы ещё не прочитали, то загляните, пожалуйста в тему Нужна ли ложь?. Спасибо.

добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от ХАТШЕПСУТ Посмотреть сообщение
....так вот народ,присматривайтесь,прислушивайтесь,пока жизнь даёт вам намёки,а не реальные пинки-уроки...

Есть о чём задуматься ))) Спасибо )))
Старый 16.12.2013, 17:59
  #72   
Цитата:
Сообщение от ALEX Посмотреть сообщение
Anarhist, ещё раз не чего ЛИЧНОГО.
Я уже дал для Вас ответ на ВСЕ ВАШИ БУДУЩИЕ ВОПРОСЫ. Если Вы ещё не прочитали, то загляните, пожалуйста в тему Нужна ли ложь?. Спасибо.
ALEX, я безмерно благодарен Вам за универсальный ответ на все мои вопросы. Просто, по скудоумию моему, закралось сомнение, а подходит ли тот Ваш ответ к вопросам, возникшим у меня при чтении данной темы. Спасибо, что уделили внимание и развеяли мои сомнения.
Уважая Ваше право пудрить людям мозги своими не выдерживающими критики рассуждениями и наслаждаться иллюзией власти на своим разумом, который Вы упорно не желаете демонстрировать думающим оппонентам, обещаю в Ваших темах больше участия не принимать. При этом не собираюсь оставлять без внимания Ваши посты в темах, автором которых Вы не являетесь.
В своих темах всегда рад Вас видеть.
Ещё раз спасибо.
Старый 16.12.2013, 22:47
  #73   
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
ALEX, я безмерно благодарен Вам за универсальный ответ на все мои вопросы. Просто, по скудоумию моему, закралось сомнение, а подходит ли тот Ваш ответ к вопросам, возникшим у меня при чтении данной темы. Спасибо, что уделили внимание и развеяли мои сомнения.
Уважая Ваше право пудрить людям мозги своими не выдерживающими критики рассуждениями и наслаждаться иллюзией власти на своим разумом, который Вы упорно не желаете демонстрировать думающим оппонентам, обещаю в Ваших темах больше участия не принимать. При этом не собираюсь оставлять без внимания Ваши посты в темах, автором которых Вы не являетесь.
В своих темах всегда рад Вас видеть.
Ещё раз спасибо.

Спасибо. Мы поняли друг друга.

добавлено через 31 минуту
Всем, кто заходит на мои ТЕМЫ. Прошу Вас, пожалуйста, не заниматься КРИТИКОЙ, то есть НЕ КРИТИКУЙТЕ САМУ ТЕМУ И ЕГО АВТОРА. Мои темы построены для того, чтобы можно было узнать мнения других людей, которые заходят на этот форум. В КРИТИКАХ я не нуждаюсь )))

По поводу авторских прав - без ФАКТОВ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, прошу Вас не винить человека в плагиате чужих цитат.
Спасибо )))
Старый 17.12.2013, 01:20
  #74   
Цитата:
Сообщение от ALEX Посмотреть сообщение
Прошу Вас, пожалуйста, не заниматься КРИТИКОЙ, то есть НЕ КРИТИКУЙТЕ САМУ ТЕМУ И ЕГО АВТОРА. Мои темы построены для того, чтобы можно было узнать мнения других людей, которые заходят на этот форум.
Тогда просто не создавайте темы. Каждый, кто в них участвует, имеет своё мнение и вправе его озвучивать. Критика будет в любом случае, потому что при построении тем Вы не оставляете выбора: формулировки настолько патологически неприемлемы, что автоматически хочется их оспорить.
Поэтому либо Вы готовы принимать эти мнения, либо не просто не демонстрируйте свою идеологию...
Старый 17.12.2013, 02:38
  #75   
Цитата:
Сообщение от Неизбежность Посмотреть сообщение
Тогда просто не создавайте темы. Каждый, кто в них участвует, имеет своё мнение и вправе его озвучивать. Критика будет в любом случае, потому что при построении тем Вы не оставляете выбора: формулировки настолько патологически неприемлемы, что автоматически хочется их оспорить.
Поэтому либо Вы готовы принимать эти мнения, либо не просто не демонстрируйте свою идеологию...
Выбор есть ))) Просто нужно уметь правильно читать, уметь осмыслить и понять, для чего нужна эта тема )))

Мне интересны МНЕНИЯ, а не критика.
Ну а по поводу критиков, я вам скажу так (моё мнение): это такие люди, которые любят осуждать и пытаются находить недостатки и ошибки у других людей, пытаясь с помощью этого самоутвердиться. Любители публично посплетничать и унизить человека. В этом состоит вся их радость.
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ИСКАТЬ ОШИБКИ У ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, СНАЧАЛА ИЗБАВЬТЕСЬ ОТ СВОИХ.
Старый 17.12.2013, 11:31
  #76   
Цитата:
Сообщение от ALEX Посмотреть сообщение
Жизель ))) А ты пробовала не сопереживать (так как это ещё больше углубление в проблему), А наоборот, найти выход из ситуации и решить эту ЗАДАЧУ, тем самым этим поддерживая человека и вытаскивая его из положения в котором он оказался?
Ты меня прости, конечно, но, мне кажется, ты как-то обобщенно (однобоко, односложно) рассматриваешь само понятие "душевная боль+слезы", чтобы сделать какие-то выводы, нужно, наверное, это понятие рассмотреть в конкретном контексте, ситуации. Ну во всех случаях в основе этого понятия лежит "жалость к себе". Бывает, что на душе невыносимо больно, в горле застревает ком, и ты не можешь ни одну слезинку выдавить какой там плакать. Иногда нам не под силу управлять нашими эмоциями, они оказываются сильнее нас. Все индивидуально. Кто-то хочет, чтобы его жалели, а кто-то нет.

На примере по твоей схеме это примерно будет выглядеть так:
мужчина изменил - он козел, значит, все мужики предатели и козлы. Ну это же совсем не так. Есть разные мужчины и порядочные, и сволочи и т.д.

Последний раз редактировалось Жизель; 17.12.2013 в 12:05..
Старый 17.12.2013, 11:32
  #77   
Цитата:
Сообщение от ALEX Посмотреть сообщение
нужно уметь правильно читать, уметь осмыслить и понять
Тебе нужны мнения других людей? Тогда умей принимать их прочтение и их понимание того, что ты написал. Хочешь поразмышлять, подумай, почему они тебя поняли не так, как ты хотел.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:51 от Неизбежность
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе песни ВОВ! - Неизбежность
Старый 17.12.2013, 12:10
  #78   
Цитата:
Сообщение от Жизель Посмотреть сообщение
... Иногда нам не под силу управлять нашими эмоциями, они оказываются сильнее нас. .
Прекрасно Жизель ))) Вот одно из тех действий того, чего я и хочу понять. Почему большинство людям не под силам управлять их эмоциями? ЭГОизм на много сильнее, чем Разум?

Я знаю достаточно людей, у которых Разум стоит выше по отношению к ЭГОизму.
И эти люди не на что не обижаются, и всё воспринимают КАК ЕСТЬ, ПРОИЗОШЛО ТАК ПРОИЗОШЛО. И они в этот момент не обижаются не на кого, не плачут и не ищут сочувствие других людей. Эти люди просто РАЗУМно ищут выход из сложившего положения.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
Тебе нужны мнения других людей? Тогда умей принимать их прочтение и их понимание того, что ты написал. Хочешь поразмышлять, подумай, почему они тебя поняли не так, как ты хотел.
Спасибо Лазарус , учту ))) Может я не до конца довёл смысл в своей ТЕМЕ.

добавлено через 23 минуты
А вот когда люди плачут от ДУШЕВНОЙ БОЛИ? - что здесь происходит? Получается так, что когда человек, что то теряет (свою "любимую игрушку") - любимая вещь испортилась, потерялось дорогое любимое ювелирное изделие и т.п..
Или не сдал экзамен, к которому долго готовился, не приняли на работу на которую давно хотел устроится и т.п..
Или находясь один дома и чувствуешь, что не куда пойти и не кто Вас не приглашает и т.п..
Или любимый человек разорвал с вами отношения и Вы остались одни и т.п..
Или провожая человека в последний путь, опять все плачут.

и т.п., и т.п., и т.п., - Всё что относится к ПОТЕРИ. И человек ПЛАЧЕТ, ПЛАЧЕТ И ПЛАЧЕТ.

Вопрос: Человек ПЛАЧУЩИЙ ОТ ДУШЕВНОЙ БОЛИ - просто на просто ЖАЛЕЕТ СЕБЯ ???.....
ВРОДЕ - КАКОЙ ОН НЕСЧАСТНЫЙ, ЧТО ОН ПОТЕРЯЛ ТО, ЧТО ЕМУ ПРЕНАДЛЕЖАЛО и т.п.?!
и опять же его ЭГО даёт о себе знать?
А может дело в другом - просто по природе ОН СЛАБЫЙ ЧЕЛОВЕК? и ему не свойственно СИЛЫ ВОЛИ?

Если, я не достаточно определил СМЫСЛ ТЕМЫ, то дополните, пожалуйста. Буду рад )))
Старый 17.12.2013, 12:47
  #79   
ALEX, Это твоя тема, откуда я знаю какой ты в неё смысл закладывал?
Многие уже высказали свои мысли, идеи, критические замечания. Ты же хотел поразмышлять и сопоставить, к тому же задал в топике много вопросов. Может настала пора перечитать, подумать и сделать выводы?
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:51 от Неизбежность
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе песни ВОВ! - Неизбежность
Старый 17.12.2013, 12:50
  #80   
Цитата:
Сообщение от Лазарус Посмотреть сообщение
ALEX, Это твоя тема, откуда я знаю какой ты в неё смысл закладывал?
Многие уже высказали свои мысли, идеи, критические замечания. Ты же хотел поразмышлять и сопоставить, к тому же задал в топике много вопросов. Может настала пора перечитать, подумать и сделать выводы?
Я уже сделал свои выводы Лазарус )))

Метки
жалеть, плакать, потерять, сила воли


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024